Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Просмотр сообщений

Сообщения - Михаил97

#46
Цитата: Алексей' от февраля 06, 2022, 14:40:48  
Богословие путём участия в богослужении нежелающие разобраться в богослужебном языке не станут изучать тем более.

Объясняю. Человек ходит на богослужения. Часть молитвословий одни и те же каждую литургию. Хочешь, не хочешь - запомнишь. Какие-то знания появляются. А там уже у кого-то может проснуться интерес к богословию.

Цитата: Алексей' от февраля 06, 2022, 14:40:48  
"Священный", в том числе, означает и "отделённый". Именно для приближения к священному отделяем специально и время поста, и место богослужения, и богослужебные облачения и предметы, и специальных людей для священнодействия. Тем более, в сознании должен быть отделён специальный инструмент для прикосновения мыслью к священному. Это даже важнее, чем предметы и облачения.

Это всё, конечно, хорошо. Но зачем тогда Кирилл и Мефодий вообще переводили богослужебные книги? Можно же было оставить древнегреческий. Зачем мы Николай Японский переводил богослужение на бунго, общепринятую литературную норму японского языка, которая, хоть и была ровесницей ЦСЯ, употреблялась в официальном делопроизводстве до 1945 и была понятной для грамотного населения (учитывая, что святитель Николай проповедовал прежде всего среди бывших самураев). Для чего иерей Георгий Максимов с компашкой сысоевцев переводят в Филиппинах богослужение на местные языки, а не используют английский? Почему крящены молятся на татарском, а якуты на якутском? Почему православные арабы молятся на арабском, а не на греческом, традиционном языке для Антиохийского Патриархата? Оказывается, этот огромнейший пласт нашего Священного Предания мы должны выкинуть, потому что некоторые из чад Русской Православной Церкви считают, что богослужебный язык это не инструмент проповеди, а часть сакрального в Церкви (здесь мы передаем привет трёхъязычной ереси) и решение лингвистических ребусов безусловно приближает нас к Богу.

UPD: Решение лингвистических ребусов может приближать кого-то к Богу (здесь я вспоминаю тейки протоиерея Вячеслава Рубского про то, что какое-бы идиотское действие не сделал человек, если он считает это богообщением и это не наносит вреда окружающим, то это является богообщением), но если это приближает к Богу кого-то, это не значит, что оно должно ультимативно приближать к Богу всех.
#47
Цитата: Алексей' от февраля 06, 2022, 13:33:49  
Цитата: Михаил97 от февраля 06, 2022, 10:36:36  
Ну да, можно построить сарайчик в поле, освятить столик из икеи, шлепнуть на него антиминс, поставить чашечку с блюдцем и парой столовых приборов, купить булку хлеба в магазине и отслужить литургию. Но мы делаем это по другому. Другое дело, что традиционные храмовые здания и облачения не являются препятствием для просвещения. Не все люди имеют возможность изучать вероучение, а наши богослужебные тексты наполнены огромным смыслом. Сами святители Кирилл и Мефодий с учениками для этого и переводили богослужения. А сейчас средство просвещения превратилось в "бремена неудобноносимые". Потому что: а) грамматические формы ЦСЯ - калька с древнегреческого и малопонятны на слух носителям русского языка б) лексика ЦСЯ из-за схожести с русским создает иллюзию понимания. Наши "понимающие" прихожане не знают, что грамматика у ЦСЯ и русского сильно отличается, а значит при прослушивании "по русски" церковнославянских текстов искажается смысл. К этому еще прибавим проблему паронимов (https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-trudnyh-slov-iz-bogosluzhenija-tserkovnoslavjano-russkie-paronimy/) и все, куча ничего не понимающих людей, которым "всё понятно" и они "сердцем чувствуют богослужение" готово.
Пустое. Тот, кто не захотел разбираться в богослужебном языке, не захочет разбираться и в богослужении. Тому тоже есть множество препятствований.

Во-первых, я говорю не за изучение богослужение, а изучение богословия путем участия в богослужении. Наши богослужебные тексты имеют в том числе и вероучительный характер. Во-вторых, зачем чинить препятствие в виде богослужебного языка тем, кто хочет изучить богослужение? Или форма прошедших времен ЦСЯ к Богу приближает?
#48
Цитата: Алексей' от февраля 06, 2022, 01:05:19  
Цитата: Михаил97 от февраля 05, 2022, 18:41:54  
Зачем тогда вообще ЦСЯ, если такая реминисценция возможна и в русском языке? Учитывая, что церковнославянизмы для русского языка вещь вполне привычная.
Специальный богослужебный язык нужен для того же, для чего и специальная богослужебная одежда, и специальные богослужебные сосуды, и специальное строение для богослужений. В принципе, это всё необязательно.

Ну да, можно построить сарайчик в поле, освятить столик из икеи, шлепнуть на него антиминс, поставить чашечку с блюдцем и парой столовых приборов, купить булку хлеба в магазине и отслужить литургию. Но мы делаем это по другому. Другое дело, что традиционные храмовые здания и облачения не являются препятствием для просвещения. Не все люди имеют возможность изучать вероучение, а наши богослужебные тексты наполнены огромным смыслом. Сами святители Кирилл и Мефодий с учениками для этого и переводили богослужения. А сейчас средство просвещения превратилось в "бремена неудобноносимые". Потому что: а) грамматические формы ЦСЯ - калька с древнегреческого и малопонятны на слух носителям русского языка б) лексика ЦСЯ из-за схожести с русским создает иллюзию понимания. Наши "понимающие" прихожане не знают, что грамматика у ЦСЯ и русского сильно отличается, а значит при прослушивании "по русски" церковнославянских текстов искажается смысл. К этому еще прибавим проблему паронимов (https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-trudnyh-slov-iz-bogosluzhenija-tserkovnoslavjano-russkie-paronimy/) и все, куча ничего не понимающих людей, которым "всё понятно" и они "сердцем чувствуют богослужение" готово.
#49
Цитата: Алексей' от февраля 05, 2022, 10:42:19  
Цитата: Священник Роман Зимин от февраля 04, 2022, 12:09:18  Наподобие того, как в одних и тех же текстах уже встречается и "живот", и "жизнь", и подобное тому.
Очевидно, в таких местах имеем реминисценции к более ранним текстам, что служит подтверждением преемственности. Если сделать замену, преемственность скроется. Язык, в том числе церковнославянский - живая, развивающаяся система. В ней правомерно параллельное существование архаичных и современных форм.

Зачем тогда вообще ЦСЯ, если такая реминисценция возможна и в русском языке? Учитывая, что церковнославянизмы для русского языка вещь вполне привычная.
#50
Поскольку пост был создан в разделе "Вопрос священнику", а нарушать (опять) правила я не хочу, то отвечу здесь. А теперь...

НУ ДАВАЙ РАЗБЕРЕМ ПО ЧАСТЯМ ТОБОЮ НАПИСАННОЕ)))

Цитата: Михаил Сотников от июля 09, 2021, 21:12:33  
Первое предположение, что пост гастрономический был утверждён ещё в раю, конечно, вызывает улыбку, и недоумение...

Ведь, во-первых, - это была Заповедь, первая заповедь данная Господом о послушании. Господь не указал, по каким дням нельзя было вкушать от древа его плоды. Может по понедельникам и четвергам, а может по средам и пятницам, или в первую неделю марта, либо две недели в декабре?

Во-вторых, нам доселе неизвестно, что это был за плод такой, - может груша, апельсин, вишня, или мандарин, а возможно алыча. Почему? Ну, потому что это абсолютно НИ-КА-КО-ГО значения не имеет. Соответственно, дело не в плоде.

В-третьих, плод рос на дереве! А Вы видели, чтобы на деревьях росли сыры, мясо, яйца, молоко?! Из этого вывод один – мы постимся совершенно не правильно. Нам нельзя есть всё, что может вырасти на дереве, то есть яблоки, черешни, абрикосы, сливы и т.д. и т.п. А как раз это в любой пост почему-то можно???

Ну давай разберемся, что есть пост в православном понимании. Святитель Иоанн Златоуст пишет, что "Честь поста составляет не воздержание от пищи, но удаление от грехов; кто ограничивает пост только воздержанием от пищи, тот более всего бесчестит его", "Я назвал бы в тысячу раз блаженнейшим ядущего, чем постящегося и творящего неправду. Говорю это не для того, чтобы уничтожить пост, а чтобы призвать к благочестию. Не еда зло, а грех — зло...". Ефрем Сирин говорит же, что "Есть воздержание в питии – владеть собою и не ходить на пиры, не услаждаться приятным вкусом вин, не пить вина без нужды, не выискивать разных напитков, не гоняться за удовольствием пить искусно приготовленные смеси, не употреблять без меры не только вина, но и воды. Есть воздержание в пожелании, в порочном сластолюбии – владеть чувством, не потакать случайно возбудившимся пожеланиям, не склоняться на помыслы, внушающие сладострастие, не услаждаться тем, что впоследствии возбуждает в себе ненависть, не исполнять волю плоти, но обуздывать страсть страхом Божиим. Воздержан тот, кто свободен от пристрастия смотреть на женские лица, не пленяется внешностью, красотой, не уловляется словами лести, не остается вместе с женщинами, особенно – нескромными, не длит беседы с женами.". "А обычай церковный приступает к страданию и воскресению Господа через усмирение плоти, так что к духовному пиршеству мы приготовляемся телесным постом. В образном смысле мы должны понимать так, что до тех пор, пока Жених пребывает с нами и мы радуемся, мы не можем ни поститься, ни скорбеть. А когда Он по причине грехов наших удаляется от нас, тогда должен быть назначен пост и снова начаться плач. " - Иероним Стридонский. То есть пост это, в первую очередь, время сугубого воздержания от грехов. А гастрономическое воздержание это уже один из способов помочь себе в воздержании от грехов. "Кто пребывает в нем , у того ум непоколебим и готов сретить и отразить все лютые страсти." (с) Исаак Сирин. При таком рассмотрении гастрономического компанента поста уже не вызывают смех слова Василия Великого «Пост – не новое изобретение, но драгоценность отцов. Все отличающееся древностью, почтенно. Уважь седину поста. Он современен человечеству. Пост установлен в раю. Такую первую заповедь принял Адам: «от древа познания добра и зла не ешь» (Быт. 2, 17). А сие: «не снесте» есть узаконение поста и воздержания»,

Цитата: Михаил Сотников от июля 09, 2021, 21:12:33  
Часто говорят, о том что сам Господь Иисус Христос постился сорок дней и сорок ночей. Да, но почему-то забывают, что он это делал единожды в своей земной жизни, а мы делать это должны из года в год, и ещё четыре раза многодневными постами. Также забывается сказанное  Христом «Довлеет ученику да будет яко Учитель его. Ученик не более учителя, а раб не более господина своего». А мы постимся 55 дней (если брать мясопустную неделю перед Великим постом), или 48 без мясопуста. Мы что хотим кого-то превзойти? Показать, что мы лучше кого-то?!
Да и возникает вопрос: зачем нужно было Господу поститься вообще? Кто может ответить на этот вопрос?

Во-первых, ты забыл среду и пятницу. Во-вторых, ты забыл пост перед причастием. В-третьих, "Постился, чтобы показать, что пост – сильное оружие против искушений, подобно тому как пресыщение служит источником всякого греха." Толкование на Феофилакта Болгарского на Матфея 4:2. То есть, Спаситель показал, как нам бороться со страстями, когда как сам Он их не имел.

Цитата: Михаил Сотников от июля 09, 2021, 21:12:33  
Милости хочу, а не жертвы

Эти слова были сказаны в ответ на упрек со стороны фарисеев. "Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что́ значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Мф.9:11-13). Так что не надо передергивать.

Цитата: Михаил Сотников от июля 09, 2021, 21:12:33  
Но есть более важное замечание для нас: Жених сейчас с нами?
Если нет, то тогда это не церковь, а сборище клоунов, а-ля сектанты, или кп-ешники. А если с нами, то тогда зачем поститься?

Понятно, что телесно Господь сейчас находится не с нами. Но духовное присутствие очевидно. Можно считать эти слова Господа за малое эсхатологическое пророчество, что после событий Апокалипсиса верным поститься не придется, так как Жених снова будет на брачном чертоге.

Цитата: Михаил Сотников от июля 09, 2021, 21:12:33  
откуда вообще у нас появилось Евангелие. Да из Синайского кодекса

Это смешно, субханаЛлах. То, что Синайский кодекс самый древний из сохранившихся, это не значит, что это первоисточник. Были параллельные кодексы и свитки, которые не сохранились.

Цитата: Михаил Сотников от июля 09, 2021, 21:12:33  
взглянем на оригинал теста

На текст Синайского кодекса.

Цитата: Михаил Сотников от июля 09, 2021, 21:12:33  
Что Вы там увидели? Правильно никакого слова «пост» там нету

So what? Повторяюсь, были другие кодексы и свитки, не дошедшие до наших дней. К тому же, копировались тексты простой переписью в ручную и могли содержать описки.

Цитата: Михаил Сотников от июля 09, 2021, 21:12:33  
Некоторые исследователи заявляют, что в текст Евангелия от Матфея, где есть описание этого же момента исцеления эпилептического больного отрока, вставка про  молитву  и пост была дописана позже.

А некоторые нет. Что дальше?

Цитата: Михаил Сотников от июля 09, 2021, 21:12:33  
И вообще, вспомянём, в чём Христос упрекал своих последователей? В том, что они съели булочку с маслом в четверг, или может молока выпили в понедельник??? Нет, две вещи, в которых Он их упрекал, вместились в одну фразу, сказанную Христом в Евангелии от Матфея: «Что страшливи есте маловери». То есть маловерие, и малодушие, вот чего нужно избегать...

К чему это здесь я совсем не понимаю. Как нынешняя практика связана с упреками Христа? Господь и в убийствах, и в мужеложестве апостолов не упрекал.

Цитата: Михаил Сотников от июля 09, 2021, 21:12:33  
род исходит ТОЛЬКО молитвой и постом

Но ведь это о бесах, а не эпилепсии. Почему же тогда мы постом должны лечить эпилепсию?

Цитата: Михаил Сотников от июля 09, 2021, 21:12:33  
Дух бодр, плоть же немощна

Я предлагаю перестать вырывать цитаты из контекста. " И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: та́к ли не могли вы один час бодрствовать со Мною? Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна. (Мф. 26:40-41) Толкование профессора Лопухина: "Простейшее, совершенно немногословное и чуждое всякого упрека объяснение состояния учеников. Они уснули, но им нужно было бодрствовать и молиться. Им предстояли искушения. Бодрствование заставило бы их быть на страже, а молитва сделалась бы для них орудием для отражения искушений. Наставление всем людям, которым угрожает искушение. Дух сам по себе всегда бывает бодр; но он уступает немощи плоти. Не дух, а плоть бывает причиной искушения человека. Сам Спаситель в это время подвергался сильнейшему искушению — пройти мимо чаши страданий, которую дал Ему пить Отец Небесный. Подчинение воле Отца, бодрствование и молитва предохраняли Его от согласия на это искушение." При чем здесь все эти гностические сказки про то, что тело и дух отделены, я опять же, до конца не понимаю.

Цитата: Михаил Сотников от июля 09, 2021, 21:12:33  
Почему ни Мария Магдалина возле пещеры, в которой Воскрес Христос Спаситель, ни Лука и Клеопа, идя в Эммаус, ни сами апостолы не смогли узнать в том образе в котором являлся Господь образ Иисуса Христа?

Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. (Лк. 24:16).
#51
Цитата: Елена АК от мая 30, 2021, 16:21:56  
При чем тут проповедь???

А при том, что любое публичное действие, связанное с Церковью, должно служить только одной цели.

Цитата: Елена АК от мая 30, 2021, 16:21:56  
Я надеюсь, что посещение монастыря прорастёт в её душе и послужит лично ей ко спасению.

Тайна промысла Божьего. Хотя лично я очень сильно сомневаюсь, что это окажет хоть какой-то эффект на нее.

Цитата: Елена АК от мая 30, 2021, 16:21:56  
Вполне возможно, что они по отдельности - милейшие люди, и в реале ходят потупив глаза долу.

Да ну, я бы не сказал. Видел пару недель назад, как старуха накричала на детей, которые игрались с учебными колоколами во дворе. Жалко, я не гавкнул на нее в ответ.
#52
Цитата: Елена АК от мая 30, 2021, 07:31:01  
У меня есть мнение, как лично мне проповедовать Евангелие в любой среде.

А здесь универсальный ответ - быть живым Евангелием.

Цитата: Елена АК от мая 30, 2021, 07:31:01  
Не шаблонно, ориентируясь на конкретного человека и его текущее настроение и состояние.

А я то думал, Вы какой-то крючочек в творчестве Бузовой нашли, хехе. Тогда перефразирую вопрос. Вы думаете, что посещение Бузовой монастыря поможет проповеди православия? По мне, так это обычная пиар-акция в духе "Я такая же, как и вы, челядь".

Не поймите меня не правильно. Я принадлежу к субкультуре, против которой воюют как государство и СМИ(https://www.youtube.com/watch?v=NYMsZCUxxUQ), так и некоторые представители РПЦ (Падре Островский (https://youtu.be/Rp8mGa_eiaE?t=2183) и иеромонах-бесовидец (https://www.youtube.com/watch?v=Ct3Qu9PVDGo) в качестве примеров). И при этом я: фундаменталист (хотя наши ультраортодоксы обвинят меня в модернизме), храмовник и инквизитор. Поэтому со стороны выгляжу скорее комично, чем грозно. Как-то вот так:   

Однако, если я выгляжу комично, то это не значит, что броня и меч мои - бутафория. Я с момента принятия православия думаю, как же использовать свой опыт в деле проповеди. Ведь таких же, как я - тысячи, десятки тысяч. И многие из них могут вести себя, как гоблины, если не хуже. Такие постапокалиптичные гоблины-мутанты, которым причиняет боль каждая секунда их существования. Ну или фентезийная нежить. Личи, напрмиер :) Вот поэтому я и спрашиваю, есть ли у Вас идеи. Знаете ли Вы, как подобное позерство обернуть нам на пользу? Или Вы всего лишь хотите отделить себя от массы "гоблинов".
#53
Елена, я так понимаю, у Вас есть конкретные идеи, как нам проповедовать Евангелие среди фанатов Бузовой. Не поделитесь?
#54
Это всего лишь иронизирование над собственным образом жизни и над Вашими словами про гоблинов.
#55
Цитата: Елена АК от мая 29, 2021, 01:38:47  
Нет, меня заткнуть не легко. )) На бронебойное "жены в церквах..." есть евангельское "суббота для человека, а не человек - для субботы". Есть ещё аргументы против вашей "лёгкой затычки".

Вас никто не затыкает, я про "гоблинов". Не думайте, что я на стороне поборников дресс-кода. Если я критикую Вашу позицию, это не значит, что я поддерживаю их позицию. Я ж говорю, я все время воюю не туда, куда привыкли остальные храмовники-инквизиторы. Извиняюсь, если умудрился Вас обидеть.

Цитата: Елена АК от мая 29, 2021, 01:38:47  
Правила приличия - тоже не догма. Вся эта дрянь мракобесия лежит вк в открытом доступе.

Все таки хорошо в себе воспитывать подобную привычку. А то вдруг и личка незамазаная пройдет.

Цитата: Елена АК от мая 29, 2021, 01:38:47  
Мало ли, что "ожидают от светской львицы".

Нет, не мало ли. Если ты получила известность благодаря пропаганде блуда, сребролюбия и позерства, то будь добра, оставь свое ремесло, входя в храм. Кураев хорошую проповедь в Австралии прочитал на тему запрещенных христианину профессий (https://www.youtube.com/watch?v=d7dg584gaZc).

Цитата: Елена АК от мая 29, 2021, 01:38:47  
А знаете, что у современных атеистов, особенно молодых людей, есть много хороших обычаев - не приписывать свои мысли оппоненту, например.

У нас с Вами диаметрально противоположный опыт. Это люди с абсолютно догматизированным мышлением, в особенности мои ровесники и младше. Если ты "тупой верун", то ты не должен читать Библию. Ведь так сказали в паблике Атеист и Невзоров лично! Ну а подобное так вообще пушка - https://vk.com/wall-82022542_73323


Цитата: Елена АК от мая 29, 2021, 01:38:47  
Я лично вас гоблином ни в коем случае не называла. Я для этого вам слишком плохо знаю. )

Теперь знайте, что я - лич! Я - нежить-колдун, сидящая в гробнице и накапливающая богатства. Очень злая нежить. :) 

Цитата: Елена АК от мая 29, 2021, 01:38:47  
Зато я хорошо знаю, что в обществе, и, опять же, среди молодёжи всё растёт и растёт ропот на РПЦ МП.  И когда в нас полетят вполне себе заслуженные нами камни - это вопрос всего лишь времени. Возможно, небольшого.

Я тоже знаю. Я и сам пару лет назад роптал на РПЦ, че уж тут поделать. Это не повод впитывать абсолютно все тенденции из медиапространства и оправдывать беззакония. Нам нужно развивать богословие медиакультуры и прививать себе культуру рефлексии. Иначе действительно нас ждет побивание камнями, независимо от того, как мы будем поступать и что думать. 


Цитата: Елена АК от мая 29, 2021, 01:38:47  
Конечно, среднестатистический гоблин скажет: угу, это потому, что РПЦ им блудить запрещает.

Я целый лич, а не гоблин, поэтому скажу не только это. Подавляющие большинство население не очень любит думать. Это касается не только их, но и нас. Вообще всех. И это печально.
#56
Цитата: Елена АК от мая 28, 2021, 17:13:08  
Скрины, честно говоря, поленилась. А зачем? Аргументируйте, плз.

Правила приличия такие. А в случае личной переписки еще и перестраховка от гражданского иска.

Цитата: Елена АК от мая 28, 2021, 17:13:08  
Нет, воинствующее мракобесие во всю красу.

Я тоже воинствующий мракобес. Только я вечно не туда воюю, против церковного мейнстрима :(

Цитата: Елена АК от мая 28, 2021, 17:13:08  
Люди считают, что они лучше Ольги знают, что у нее на уме.

От светской львицы в первую очередь ожидают показухи. Это нормально, когда ты свою карьеру построила на этой самой показухе.

Цитата: Елена АК от мая 28, 2021, 17:13:08  
льга почитает и погнушается иметь дело с такими гоблинами.

Я вам какое плохое зло сделал? Я лич, а не гоблин. Запомните пожалуйста!

А вообще, подобных блюстителей благочестия очень легко заткнуть. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. (1 Кор. 14:34)
#57
Эх, нарушу правила. Но держался я долго.

С одной стороны соглашусь. Накидываться за несоблюдение дресс-кода это такое себе. Но с другой, если ты не человек, который впервые зашел в храм по сиюминутному хотению, то следует одеться более прилично. Не человеку, ходящему на литургию в спортивках это говорить, но все же. Да и рили похоже на пиар.

И на будущее. Перед там, как кидать скрины - замазывайте имена людей. 
#58
Долго размышлял над темой абортов и как обосновать их недопустимость не прибегая к богословским аргументам. Вот что надумал.

Очень смешит позиция прочойсеров по теме абортов в духе "мое тело - мое дело". Ребенок имеет геном, отличный от генома матери. Какое же это "твое" тело? Обычно после этого следует аргумент в духе "от глистов тоже не лечиться?". Хотя, как по мне, своими свойствами не родившийся ребенок больше похож на раковую опухоль. Так чем же отличается эмбрион от червей-паразитов или от рака? Давайте разберемся.

Свободную волю человек получает не сразу после рождения. На кого похож младенец или маленький ребенок лет эдак пяти? Как старший брат отвечу честно - на обезьяну. Очень сложно поверить, что вот эта лысая мартышка, раскидывающая игрушки по дому, гоняющая собаку по квартире и все время норовящая опрокинуть на себя что-нибудь увесистое одного со мной вида. И уж совершенно точно ребенок не может нести ответственность за свои действия так как не отдает себе в них отчет. Прямо как обезьяна.

С тем, что ребенок не может нести ответственность за свои действия согласно и светское право. В статье 28 ГК РФ указывается, что ребенок до 6 лет не может осуществлять никаких сделок и чем старше становится, тем большее число сделок может совершать. В гражданском праве существует понятие дееспособности, то есть способности осуществлять свои права. Так в чем же отличие шимпанзе из ростовского зоопарка и моей младшей сестры с точки зрения законодательства? Моя сестра, как и любой другой ребенок имеет правоспособность, то есть способность иметь какие-либо права. В частности - право на жизнь. Почему же такое колоссальное различие между животным и ребенком? Потому что ребенок повзрослеет и сможет нести ответственность за свои действия. Появится СВОБОДНАЯ ВОЛЯ. То, чего нет у животных.

И здесь появляется вопрос. Чем зигота или трехмесячный эмбрион отличается от новорожденного кроме как своим положением в пространстве. Был ли у зиготы, из которой развился мой организм, генетический код отличный от генома моего нынешнего организма? Нет. Как были 46 хромосом, так те же и остались. С той же самой информацией, с которой одна пара хромосом в той самой зиготе. У эмбриона способности раковой опухоли, он жрет и растет. Как и маленький ребенок с функционалом морской свинки. Но, если бы моя мать сделала аборт 23 года назад, то с точки зрения законодательства все нормально. Ее тело - ее дело. Но если бы сразу после рождения меня утопили в ведре как котенка, то это уже убийство. Интересный парадокс получается.

Я не затрагивал тему людей с синдромом Дауна, психически больных (здравствуйте) и иные группы людей, которые в следствие заболеваний ограниченны в свободе воли. Если удастся сформулировать, то позже этот вопрос раскрою, но здесь все же вопрос труднее раскрыть используя мои профессиональные навыки. Все же мораль у мамкиных атеистов и борцов за фиг знает что немного отличается от христианской, хоть и имеет христианские корни. Как и, в общем-то, западное (в том числе и российское) право.
#59
Цитата: Jesus Christ от июня 05, 2020, 08:38:18  
Знаете, есть такой анекдот, "чёрный юмор", он не хороший, но он отлично показывает всю суть:
" Если бы Иисус пришёл в наши дни, и высказал все, что думает о современной церкви, его бы судили за оскорбление чувств верующих"
Я напомню, что Христос критиковал и разоблачал книжников и фарисеев, а не догматическую основу ветхозаветной религии. Ваши же изыскания прямо противоречат Никео-Цареградскому Символы Веры. Который, как и большая часть догматики, есть кодифицированный результат споров с еретиками, вроде гностиков, ариан, несториан, etc.

Цитата: Jesus Christ от июня 05, 2020, 09:53:01  
И с каких это пор, уважаемый, учение Церкви важнее Святого Евангелия, важнее учения самого Господа Бога?

А то, что я говорю, если вы не заметили, я говорю не от себя, а цитирую Иисуса Христа
А можно спрсоить, вы трактуете оригинальные тексты Евангелия? Вы знаете иврит или древнегреческий? Вы проводили исторический и лингвистический анализ текста? Или вы просто выдрали куски из русского перевода Писания, уважаемый?
#60
Цитата: Jesus Christ от июня 04, 2020, 12:12:49  
Вы ходите по очень тонкому льду, уважаемый. Не забывайте,
Нет, я сижу дома и пью кофе.

Цитата: Jesus Christ от июня 04, 2020, 12:12:49  
Почему вы так уверены, что человек не может руководствоваться Им в своих действиях?
Не обобщайте. Я уверен в том, что человек может руководствоваться Духом Святым. Как и в том, что Вы - человек. Но я не уверен в том, что Вы, уважаемый, руководствуетесь Святым Духом. Как минимум потому что Вы в штыки принимаете идею консультации со священниками по поводу своих идей.

Цитата: Jesus Christ от июня 04, 2020, 12:12:49  
Только потому что вы Его не видите? А что если вы ошибаетесь ?
Если бы я руководствовался только тем, что вижу, меня не было бы в Церкви.

Цитата: Jesus Christ от июня 04, 2020, 12:12:49  
Вы осуждаете меня, за то, что я взял ник Иисус
Скорее призываю к благоразумию. Ни ветхозаветные пророки, ни новозаветные святые не имели дерзновения брать себе Имя Божье.


Цитата: Jesus Christ от июня 04, 2020, 12:12:49  
Единственная цель моих действий на этом форуме, это привлечь, любым способом, внимание христиан (а именно их я ожидаю встретить на христианском форуме) к проблеме, и заставить людей задуматься.
Скорее пропаганда гностицизма, ага. Вы или штаны наденьте, или крестик снимите. Ваши умозаключения имеют мало общего с учением Церкви и больше похожи на словоблудие гностиков.

Вы хоть причащаетесь?