Сообщения

Вы судите конфетку за обертку, уважаемый, а между тем упускаете главное

И все таки опишите свои трактовки нескольким священникам, соотнесите услышанное и сделайте выводы. Ах да, по поводу ника, рубашку не по размеру на себя напяливаете.

но вдохновляемый Духом Святым

Я, конечно, не специалист и мое мнение можно вообще не принимать во внимание. Но походу у Вас прелесть. Проконсультируйтесь со специалистом, пожалуйста, прежде чем "богословить".

[Тупые китайские мультики]

Оказывается, что любимые произведения могут открыться под новым углом, если взглянуть на них с точки зрения христианина. А иногда можно сделать весьма интересные выводы, просто оценив некоторые вещи, присущие жанру, по новому. Вот несколько примеров из круга моих интересов.

Тупые китайские мультики

Отношение церковных людей к японской анимации достаточно неоднозначно, одними она оценивается негативно (https://youtu.be/Rp8mGa_eiaE?t=2183), другие же дают ей «нейтрально-положительную» оценку (https://www.youtube.com/watch?v=NqhNzW8Xl18). Поэтому довольно странно, наверное, начинать свой рассказ с такого жестокого и в некоторых моментах неоднозначного аниме, как «Убийца гоблинов». Однако, меня зацепила одна идея, идущая красной нитью через все весь сериал — собственно личность Убийцы гоблинов. Почему он стал жестокой машиной по истреблению гоблинов, потерял свою человечность. Толчок этому событию, безусловно, дала страшная трагедия — сестру ГГ изнасиловали и убили гоблины на его глазах. А вот дальше происходит нарушение одной из известнейших заповедей Христа. «А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую (Матф 5:39)». По поводу данной заповеди на нашем форуме была достаточно интересная дискуссия (https://psgp.ru/forum/index.php?topic=1272.0), поэтому скажу кратко — Гоблиноборец уподобился гоблинам в своей злобе. Ни друзей, ни любви, ни простого успокоения. Нет в его душе места для этого. Вспоминается известное клише фэнтези - «Убивший дракона сам станет драконом». Он уподобился тому, против чего стал бороться (и прямо говорит об этом во второй серии, хотя и в другом контексте). И именно от этого предостерегал нас Христос. Не от ответа на зло, а от уподобления ему. Но, внезапно, это не конечное состояние, к концу сезона герой стал «оттаивать», потому что он перестал быть один. Такая же идея, как и у нас, ведь мы прекрасно понимаем, что с нашими грехами мы не справимся в одиночку, нужна как минимум помощь Бога. Ну и, факультативно, помощь ближнего. Я бы даже сказал, обязательно для абсолютного большинства людей. Ведь даже монахи живут общинами.

Ну и совсем кратко о самом мультике. Достаточное хорошее художественное произведение, где жесткокость в меру и присутствует не ради того, чтобы было, но как художественный прием. Правда не для семейного просмотра, сами понимаете.
 

Электронные дебилки 

Перейдем от анимации к интерактивному искусству. Есть такая игра, Fallout New Vegas называется. Замечательная постядерная RPG. И главный конфликт, из-за которого сюжет движется по рельсам — противостояние нескольких фракций за Мохаве в целом, дамбу Гувера и город Нью-Вегас (возрожденный Лас-Вегас) в частности. И встает крайне интересный вопрос. А кого бы поддержал искренне верующий православный христианин в этом конфликте? Потому что ни одна из этих сторон отнюдь не святая.
Новая Калифорнийская Республика — вроде бы оплот демократии и цивилизации в пост-ядерном мире, если бы не парочка но: коррупция, жестокость наказаний (за любое тяжкое преступление — смертная казнь), поддержка правительством монополий, резня в Беттер-Спрингс, когда в целое поселение загнали врага и взорвали вместе с мирным населением (без политических аллюзий, пожалуйста).
Легион Цезаря — это «автократическое, традиционалистское, империалистическое рабовладельческое общество и тоталитарная диктатура». Звучит не очень приятно, согласитесь. Однако они — залог безопасности Аризоны, именно благодаря им торговцы мечтают водить туда караваны, ведь на дорогах не будет бандитов. Да и жизнь в Денвере определенно получше предместий Стрипа Вегаса.
Мистер Хаус — эксцентричный богач, родившийся еще до ядерной войны, мечтающий о процветании своего родного города — теперь уже Нью-Вегаса. Только вот методы он выбирает весьма спорные. Начиная от политических интрижек и заканчивая уничтожением слишком диких, по его мнению, племен.
Главный герой может плюнуть на все и попытаться взять власть над Вегасом в свои руки. Опять же строя политические интриги и решая, кому жить, а кому нет.
И как же поступить? На чью сторону встать, если безучастным остаться невозможно. И даже попытку захватить власть в свои руки нельзя оправдать. Ведь экономика Нью-Вегаса держится на казино и сопутствующих развлечениях, быть причастным к которым христианину явно не следует. Можно поспорить, мол это всего лишь игра и вообще все эти дебилки от лукавого. Но как поступать, если тяжелый моральный выбор надо совершать не в игре, а вреальной жизни. Если все варианты одинаково плохие, а возможность не выбирать присутствует отнюдь не всегда. Подобныые вопросы стояли перед христианами во время Золотой Орды, арабских завоеваний, османского ига, времен Российской Империи, трагедии октября 1917, Второй Мировой войны. И сколько подобных выборов нам, христианам, будет предоставлено в будущем вплоть до конца времен одному лишь Богу известно.

Но знаете, в чем отличие Нью-Вегаса от реальной жизни. Можно забить на все и отправится  в Вегас кутить с проститутками и играть в блэкджек помогать людям решать их проблемы, рыться в заброшенных домах и любоваться на смешно анимированных гекконов. 

Крипипасты (интернет-страшилки)

Ну и под конец небольшое наблюдение.

«Крипипа́ста (англ. creepypasta, от англ. creepy— «жуткий» и разг. Англ. Copypaste — «копипаста, скопированный текст»)— жанр интернет-фольклора, представляющий собой небольшие рассказы, цель которых— напугать читателя.»

Как и любой фольклор, крипипаста является отражением каких-либо мировоззренческих установок, распространенных в конкретное время и место. И я заметил, что даже в XXI веке у людей представление о молитве как о заклинание и об иконах как об амулетах. Процитирую отрывки из разных крипипаст:

«А у меня над дверью две иконы висят, что-то из защиты от людей с негативными мыслями в мой адрес, точно не знаю: на работу торгаши приносили, рекламировали хорошо так, я и купила. Глаза на них поднимаю и спрашиваю, почему-то громко очень:
— Это че еще за херня, не в курсе, защитники мои?
А из-за двери смех такой гаденький, хи-хи-хи и тут же:
— Ну, я к тебе через балкон тогда зайду, — и опять топот тот же, только вроде как вниз направляется, на улицу, а свет в подъезде так и не зажигается.
Меня аж затошнило, стою и думаю, что же делать? Ничего в голову не идет. Очнулась, когда кот к балкону пополз, будто охотится на кого-то. Подскочила к двери, одну икону сорвала вместе с гвоздиком, и к балкону понеслась скачками. Положила ее на пол прямо возле двери, потом к окну кухонному побежала, а толку? Икон-то нет больше.» Источник: https://mrakopedia.net/wiki/%D0%90_%D0%B2%D1%8B_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0%3F

«Я совсем уже хотела послушаться, но вдруг вспомнила рассказы бывалых о полтергейстах в этом месте, не всегда добрых, надо заметить. Молитвы, как назло, все из головы выскочили. И тут я припомнила дядю Лешу, который всегда говорил, что против нечисти нет ничего лучше отборного мата.» Источник: https://mrakopedia.net/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82

И подобное во многих пастах, где затрагивается религиозная тематика. Получается, что современный человек в своих религиозных представлениях недалеко ушел от славянина-язычника времен князя равноапостольного Владимира. Вот такие интересные наблюдения, сделанные на основе, казалось бы,  детского баловства. Забавно.


Возможно, я буду дополнять тему, потому что интересного вокруг много, мысли роятся в голове и язык чешется. Помимо этого призываю вас рассказать, как вы смотрите на свои любимые произведения сквозь призму христианства.

Отрицаете дальше.

Я все жду веских доказательств существования всяких астральных тел. Научные труды на эту тему общепризнанные будут показаны? Поймите же, если бы Вы подкрепляли Ваши слова достоверными источниками, не было бы никаких вопросов. И нет, передачи с Рен-ТВ не достоверный источник, в отличие от научных работ, соответствующих критерию Поппера и имеющих высокий уровень цитируемости.

а доказательств что земля круглая не Нада?

Я кажется попросил оставить демагогию. Тем паче, доказательства того, что Земля - геоид, я видел предостаточно. А вот доказательств существования всяких астральных тел, аур, чакр и прочего - нет.

Доказательство очень простое, если у вас там будут проблемы вы сразу их почувствуете, и не нужно будет никаких доказательств.

Ещо доказательства
что порча просматривается даже после смерть, приходилось видеть людей которые жили несколько столетий назад а их порчи работают при отсутствии физического тела, какие ещо доказательства нужны?

У вас логическая ошибка. Даже если порча существует, где доказательство того, что она воздействует на астральное тело? Ну и да, вы то утверждаете, что это "духовные вещи", то это "наука"? Как из духовных вещей вытекает наука, а из науки духовные вещи? 

Отрицаете дальше.

Я все жду веских доказательств существования всяких астральных тел. Научные труды на эту тему общепризнанные будут показаны? Поймите же, если бы Вы подкрепляли Ваши слова достоверными источниками, не было бы никаких вопросов. И нет, передачи с Рен-ТВ не достоверный источник, в отличие от научных работ, соответствующих критерию Поппера и имеющих высокий уровень цитируемости.

а доказательств что земля круглая не Нада?

Я кажется попросил оставить демагогию. Тем паче, доказательства того, что Земля - геоид, я видел предостаточно. А вот доказательств существования всяких астральных тел, аур, чакр и прочего - нет.

Отрицаете дальше.

Я все жду веских доказательств существования всяких астральных тел. Научные труды на эту тему общепризнанные будут показаны? Поймите же, если бы Вы подкрепляли Ваши слова достоверными источниками, не было бы никаких вопросов. И нет, передачи с Рен-ТВ не достоверный источник, в отличие от научных работ, соответствующих критерию Поппера и имеющих высокий уровень цитируемости.

Какие вам доказательства

Научные исследования, отвечающие критерию научности Поппера.

В писании не розделяют тонкую материю там говорится четко все что остаётся от человека после смерти это душа.

Вот здесь согласен.

В любом случаи душа без тела не сможет существовать , если не физического то тонкого.

А вот здесь уже бездоказательное утверждение. Где в Писании или Предании об этом говорится?

А вот где в писании написано что есть только душа, а тонких тел нет?
А?

Ну, во-первых, это не я начал пытаться приплести Писание к вашим оккультным идеям. Во-вторых, не заставляйте меня цитировать Киркорова.

Наличие тонких тел это наука а не астрологие.

Ссылки на научные исследования в авторитетных научных изданиях можете дать? И вообще, Вы сначала утверждали, что про астральные тела говорится в писании, но потом проигнорировали мою просьбу предоставить точную цитату. Теперь вы безосновательно утверждаете, что "астральные тела" это наука. Так определитесь наконец вообще, научное ли знание об "астральных телах" или религиозное. Потому что наука и религия не пересекаются.

Незнание законов не освобождает от ответственности!

Но ведь Вы прекрасно знаете, что оккультные идеи - антихристианские, но при этом продолжаете их здесь отстаивать с ревностью религиозного фанатика.

Интересно какие оккультные идеи я отстаиваю?
Или вы атеист не верящий ни во что духовное?

О существовании порчи, астральных тел, ауры. Это - оккультизм, идеи о подобном противоречат христианству. Я призываю Вас выбрать наконец-то что-то одно. И перестать пропагандировать оккультизм на ПРАВОСЛАВНОМ форуме. И давайте без демагогии, если я отрицаю оккультные вещи (которые Вы называете "духовными"), это не значит, что я - атеист.

Ах да, я дождусь наконец точной цитаты из Писания по поводу "астральных тел"? А доказательств того, что это наука?

Наличие тонких тел это наука а не астрологие.

Ссылки на научные исследования в авторитетных научных изданиях можете дать? И вообще, Вы сначала утверждали, что про астральные тела говорится в писании, но потом проигнорировали мою просьбу предоставить точную цитату. Теперь вы безосновательно утверждаете, что "астральные тела" это наука. Так определитесь наконец вообще, научное ли знание об "астральных телах" или религиозное. Потому что наука и религия не пересекаются.

Незнание законов не освобождает от ответственности!

Но ведь Вы прекрасно знаете, что оккультные идеи - антихристианские, но при этом продолжаете их здесь отстаивать с ревностью религиозного фанатика.

А в раю вы в чем ходить будете, разве не в астральном теле?
С таким успехом можно отрицать наличие желудка печени сердца ведь в библии про них ничего не сказано.

Кроме физического тела у человека есть тонкие тела, некоторые з них розрушаются после смерти, а некоторые нет, астральное тело нерозрушается.
Если на нее будет какое то воздействие то вы с ним уйдете в вечность.

Кстати есть вид колдовства когда колдуют непосредственно на душу, но это могут делать только жрецы , обычно колдуют на астральное тело.

А Рай это именно что конкретное место по вашему? Может быть еще и Ад Данте из Божественной комедии имеет место быть в реальности и в него можно спуститься, как это сделал главный герой? А Воскресение перед Судом тогда зачем, если есть "астральные тела"? 

На счёт Душ, можете почитать Библию.
Там четко говорится про вызов мертвых.

В Новом Завете или в Ветхом говорится о так называемом "астральном теле"? В какой именно книге? Точные цитаты приведите, пожалуйста.

Болезни вызваны магией делятся на две группы

Я правильно понял, что, по Вашему мнению, абсолютно все болезни вызваны магией?

Нравится любимых персонажей на аватар ставить, что поделать.

Нет, не могу так сказать. Но вопрос в другом, по чьей воле мы оказываемся во власти бесовской? По воли колдунов, шаманов, гадалок? Или по воле Бога ради нашего покаяния? Грешники (а в их числе и я, будем честны) попадают под влияние бесов и греха и без влияния участников известной передачи на ТНТ. Верно и обратное - праведники не попадут под влияния греха, сколько не тыкай иголкой куклу вуду. Только, повторюсь, по воле Божьей ради покаяния. Такое мое мнение, однако.

Ох, придется поспорить  с вашим мнением.

Во-первых,прямой воли Бога на зло нет. Мы называем это старинным словом "попущение", что по сути означает лишь то, что Бог дал изначально нам свободу выбора. Мы выбираем зло и получаем зло в ответ -  это Бог попускает нам учиться на своих ошибках, не вмешиваясь в процесс, если мы не желаем того.

Во-вторых, если вот эта наша злая воля, направленная против нас самих,или как Осипов любит говорить "рана, нанесенная самому себе", будет нанесена в соработничестве с какой-нибудь ведьмой или просто зложелательницей - эффект "порчи" только усилится. Можно не верить в бесов, но они есть и они всегда начеку- они желают нам навредить и только и ждут лазейки.

Ведь и весь спор здесь был о том, насколько я помню (это был не один год назад), есть ли это бесовское воздействие или нет его вовсе.
А оно есть,  и я не понимаю как верующий христианин, тем более священник, может этого не понимать.

Другое дело - что церковного человека, искренне верующего, кающегося и причащающегося  не так-то легко "взять".
Но это уже второй вопрос.

Просто если вдуматься, то тогда, получается, у колдунов с шаманами власть над бесами? Ну и опять же, не все то зло, что нам кажется злом. Даже, имхо, если Бог отдает человека во власть бесам, то в долгосрочной перспективе это несет для него пользу. Что уж тут говорить про некоторые болезни тела, которые совсем не обязательно даже связаны с бесовщиной.

По словам известного российского богослова А. И. Осипова, «для христианина, искренне верующего и желающего искренне жить по заповедям Божиим и кающегося в своих нарушениях, никаких порч быть не может... [они] касаются...только людей неверующих, суеверных, язычников...тех, кто верит в это...которые дрожат — ,,как бы меня кто не сглазил, как бы меня кто не испортил" и этим свидетельствуют о своей вере в это. Вот их-то порча как раз и постигает». 

Также он сказал: "Скажу я вам, если хотите, психологический даже закон: чем меньше веры, тем больше суеверий. Это закон. "
Источник: https://orthodox-newspaper.ru/numbers/at50461

Очень уважаю Алексея Ильича и давно слушаю его лекции, поэтому, наверное, привыкла видеть и слышать то, что другие не хотят замечать.
Разве Осипов сказал здесь, что порчи быть не может? Нет, он говорит, что порча (бесовское воздействие) есть, раз она-таки постигает тех, кто не живет по заповедям Божиим, кто не кается.

Самое интересное - а вы можете уверенно о себе сказать, что всё-все делаете в соотвествии с Божьими заповедями и никогда-никогда бесы не могут вас подловить?

Нравится любимых персонажей на аватар ставить, что поделать.

Нет, не могу так сказать. Но вопрос в другом, по чьей воле мы оказываемся во власти бесовской? По воли колдунов, шаманов, гадалок? Или по воле Бога ради нашего покаяния? Грешники (а в их числе и я, будем честны) попадают под влияние бесов и греха и без влияния участников известной передачи на ТНТ. Верно и обратное - праведники не попадут под влияния греха, сколько не тыкай иголкой куклу вуду. Только, повторюсь, по воле Божьей ради покаяния. Такое мое мнение, однако.

Если окружать себя добром, стараться не видеть зла, то не подействуют все эти "порчи и сглазы". Это мою личное мнение. На все есть причина- на болезнь, неудачу, смерть. Бог все видит.

Это тоже самое если например заболеть какой то болезнью например тубиркулезем, и вместо лечения не видит симптомов ТД.

Так же и с порчей.
Если не достигли нужного духовного уровня защищать вас никто не будет.
Есть люди которые 30  лет провели в храме и от порчи не избавились.

Вообще я удивляют некотором.
Откуда вы можете знать есть у вас защита или нет?

Это гординя и прелесть.
Ведь такой святой какая там порча.

Такие обычно больно опускаются на землю.

Почитайте Мотовилова ученика Серафима Саровского, который з гордости пощитал что раз он причащается часто то бес в него не может войти, бес вошол, и пробыл там 30 лет.

По словам известного российского богослова А. И. Осипова, «для христианина, искренне верующего и желающего искренне жить по заповедям Божиим и кающегося в своих нарушениях, никаких порч быть не может... [они] касаются...только людей неверующих, суеверных, язычников...тех, кто верит в это...которые дрожат — ,,как бы меня кто не сглазил, как бы меня кто не испортил" и этим свидетельствуют о своей вере в это. Вот их-то порча как раз и постигает». 

Также он сказал: "Скажу я вам, если хотите, психологический даже закон: чем меньше веры, тем больше суеверий. Это закон. "

Источник: https://orthodox-newspaper.ru/numbers/at50461