Ну извергайте патриарха Кирилла из сана. вперед
Предлагаем всем новым форумчанам разместить в профиле свое фото
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Просмотр сообщенийЦитата: Надежда_ от декабря 09, 2012, 01:30:21Вы наверное не поняли. Ну ладно, попробую еще раз.
Если приводить пример больного, то разве мы выздоравливая, затем не болеем и не ходим к врачу за лечением. Так и причастием, мы все время болеем и ходим к Врачу и Врач дает лекарство.
Цитата: Раб божий Константин от декабря 08, 2012, 22:58:26Это ни чего не меняет. Главное, что происходит отталкивание от Бога (т.е. непричастность к Нему)
Человек, когда грешит сам себя Отталкивает от Бога, но не Бог.
Цитата: Елена_K от декабря 08, 2012, 19:46:59Попробую ответить в русле темы. Это будет ответ и Вам и Надежде.Цитата: Александр от декабря 08, 2012, 13:33:24Цитата: Игорь от декабря 06, 2012, 17:55:41Познать Истину, и рассказать об этом другим людям
Александр, а как Вы видите цель жизни христианина?
Поясните полноту слова "познать". Явно ведь не катехизацию пройти...
Цитата: Игорь от декабря 08, 2012, 20:58:50Это ж лютеранская позиция. Хотя из приведенных Вами текстов, многое, мы исповедываем.
Александр, я тут покопался и попытался подвести некоторые итоги в понимании спасения между лютеранами и православными, если что то я не так понял в лютеранском вероучении, и сделал неправильные выводы, то прошу поправить...
Цитата: Елена_K от декабря 08, 2012, 19:46:59Не знаю, сказал ли это Лютер, но на слова Кальвина очень похоже.
А это правда, как Осипов говорит, что Лютер называл человека "соляным столбом" который вообще ничего не может делать для своего спасения?
Цитата: Елена_K от декабря 08, 2012, 21:30:38Мне нравится это выражение.
благословен российский кавардак!
Цитата: Елена_K от декабря 08, 2012, 12:03:45"Мы веруем, что Бог мог искупить человека от ужасных последствий его падения не иначе как посредством полного... удовлетворения Своего святого правосудия. Посему Он от вечности предопределил в жертву умилостивления Своего единородного Сына Иисуса Христа". Христос, Сын Бога живого, явился на землю в подобии плоти греховной, соединив вечное божественное естество с человеческим. Христос явил совершенное послушание Богу, исполнив за нас закон Божий, и принес за нас в жертву Свою плоть и Свою жизнь. Он понес на Себе гнев Божий и наказание за наши грехи. Это вечное и полное искупление, совершенное Христом, есть единственная причина нашего спасения. Посредством его нам даруются прощение всех грехов, оправдание... праведность... жизнь вечная; через искупление мы также получаем силу возненавидеть грех, умереть для него, желать добра и творить его". Таким образом, здесь спасение представляется как следствие искупления.Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 07, 2012, 21:18:24
А что, у нас, православных, любви в достаточном количестве? И какое тогда, действительно, обожение без любви?
Ага, это ответ на вот этот вопрос:Цитата: Александр от ноября 27, 2012, 07:52:15
Так все же, получается православный догмат о евхаристии, учит нас о переменчивой (непостоянной) причастночти ко Христу?
Получается жестокий догмат...
Насколько это полная (предельно возможно полноценная) причастность, раз уж она (видимо у баптистов в учении) непеременчива, подобно как неизменен Сам Бог?
Какая непеременчивая (постоянная) причастность ко Христу допустит быть не то что нелюбви, а вообще греху? Здесь какое-то противоречие. Надо бы разобрать, с баптистами тоже.
Цитата: Надежда_ от декабря 06, 2012, 12:22:56Ну да, ну да, а почему не семь этапов, или двенадцать? Что цифра три понравилась?Цитата: Александр от декабря 06, 2012, 11:57:42Вот - вот. Им даже неизвестен второй, не говоря про третий этап. И к чему эти этапы должны привести.Цитата: Надежда_ от ноября 27, 2012, 12:23:35Не на первом, а едином этапе спасения.
Здесь надо учитывать разные подходы ко Спасению. У баптистов спасение происходит по верованию. Для спасения достаточно уверовать, духовно родиться, покаяние и окунание. И далее идет по вере сопричастность Богу.
Баптисты как бы остановились на первом этапе пути Спасения. Это вера и раб Божий.
Цитата: Игорь от декабря 06, 2012, 17:55:41Познать Истину, и рассказать об этом другим людям
Александр, а как Вы видите цель жизни христианина?
Цитата: Надежда_ от ноября 27, 2012, 12:23:35Не на первом, а едином этапе спасения.
Здесь надо учитывать разные подходы ко Спасению. У баптистов спасение происходит по верованию. Для спасения достаточно уверовать, духовно родиться, покаяние и окунание. И далее идет по вере сопричастность Богу.
Баптисты как бы остановились на первом этапе пути Спасения. Это вера и раб Божий.
Цитата: Наталия Хучуа от декабря 06, 2012, 11:42:17Жестоко это, человеческим догматом, некрещенных детей отправлять в ад
И младенцы не составляют здесь исключения, ибо» кто родится чистым от нечистого? Ни один» (Иов.14,1). А раз так, то и они должны облечься в Единого Бессмертного и стать Его членами чтобы спастись".
Цитата: Надежда от декабря 06, 2012, 01:26:37Вот и правильно.
На Поместном Карфагенском Соборе 252 года, на котором председательствовал св. Киприан, было сказано:
"...не возбранять [Крещения] младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, кроме того, что, происшедши от плоти Адама, восприял заразу древней смерти чрез самое рождение, и который тем удобнее приступает к приятию отпущения грехов, что ему отпускаются не собственные, а чужие грехи"
У младенца нет сознательной веры? Что ж от того, нельзя же свести всю душевную и духовную деятельность человека к работе ума.
И следуя каким интеллектуальным движениям Иоанн Креститель, еще будучи в утробе матери, почувствовал приближение Спасителя мира, также еще находящегося в эмбриональном состоянии?
Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа (Лк. 1, 41).
Бог освящает детей еще до рождения, о чем и Сам говорит пророку Иеремии (Иер. 1, 5):
Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя...
А позже об этом скажет и апостол Павел (Гал. 1, 15):
...Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею....
[spoiler]http://azbyka.ru/parkhomenko/av/zachem_krestit_mladencev-all.shtml#1[/spoiler]