Цитата: Сергей Словенин от декабря 13, 2010, 01:45:44
По поводу жертв в храмах. К сожалению в час ночи нет никакого желания ехать фотографировать для Вас вывеску в Соборе которая гласит: "Свечи приобретенные вне храма ЖЕРТВОЙ не являются". Это явно было написано для того чтобы дарить тепло и свет окружающим. Так ведь и в каждой семье бывает (да Александр?)
Я служил более четыре лет в кафедральном соборе и видел эту надпись.
Поясняю ее смысл: покупая свечи вне храма человек жертвует свои деньги не на храм, а на иную организацию. Иным людям помогает.
А свеча является воплощением этой помощи.
Здесь подробнее: Диакон Андрей Кураев. ОТКУДА У ЦЕРКВИ ДЕНЬГИ (http://azbyka.ru/vopros/kuraev_cerkov_v_mire_ludey_02-all.shtml)
А помощь Церкви это и есть жертва Богу. Равно как помощь инвалидам и брошенным детям.
Сделанное ради обездоленных Бог воспринимает как сделанное для Него.
Смежный вопрос касается события изгнания торговцев из Иерусалимского Храма:
Цитировать«Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня» Ин. 2:13-17
Как это соотносится с тем, что в православных храмах люди берут свечи и дают за это деньги?
Москва. 16 марта. ИНТЕРФАКС (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=39936) - Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин сказал, что неимущим в храмах не только не откажут в молитвах, но и бесплатно дадут свечи и книги.
"Книги, свечи предполагают определенную сумму пожертвования, и в этом случае ценники уместны. Но если кто-то, кто не имеет денег, попросит свечу или книгу бесплатно, ему ее бесплатно дадут", - сказал он в среду, отвечая на вопросы в ходе онлайн-конференции.
При этом священник подчеркнул, что на молитву обычно нет фиксированной цены, а там, где ценники по старинке еще висят, "люди должны знать, что это прямое нарушение указаний Святейшего патриарха".
"Так же как если человек не имеет что пожертвовать в связи с крещением или отпеванием, эти молитвы совершают бесплатно", - заметил он.
В заключение отец Всеволод напомнил, что в храмах торговля не ведется, а люди жертвуют средства за совершаемые таинства, молитву, книги, иконы и свечи, чтобы поблагодарить священника.
Что постоянные прихожане, что редко бывающие "захожане" православных храмов - все равно платят, в основном, далеко меньше пресловутой десятины от своего дохода. По себе знаю и по знакомым.
А в упрек нам эту жертву на храм ставят чаще всего те, кто исправно эту десятину платят своим пасторам. А также те, кто раз в год одну-полторы тысячи тратит за раз на сорокоусты в разные монастыри, куда принимают в книжной лавке (отослать), и сто рублей раз в полгода заходя в храм на свечи. Парадокс!
Покупая свечи вне храма вы не только не делаете жертву, но и вводите в грех продающего вам свечи. Наценка на свечи не большая, а просто огромная. Это смущает тех людей. которые имеют возможность купить свечи оптом, а затем продать в розницу. Но это не жертва Богу. Если вас смущают цены, пожертвуйте деньгами, сколько сможете. И помолитесь.
Цитата: Священник Александр Усатов от декабря 29, 2010, 12:05:04
Смежный вопрос касается события изгнания торговцев из Иерусалимского Храма:
Цитировать«Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня» Ин. 2:13-17
Как это соотносится с тем, что в православных храмах люди берут свечи и дают за это деньги?
Меня смущает не сама торговля свечами, а толпы людей мешающих остальным молящимся. В г. Минеральные Воды, в соборе, лежат свечи. Каждый желающий может взять свечу и оставить сколько желает. По опыту знаю, оставляют больше, чем они стоят тут же. Но, "захожане" не берут эти свечи, а стоят в огромной порой очереди. Почему, не знаю. Боятся себя? Или не верят в такое счастье?
Михаил, я и другое видел... В греческих храмах свечи также лежат свободно, за пожертвования, но наши люди узнавая что можно брать сколько хочешь, опускают доллар или мелочь какую, а "хапают" именно хапают, по другому к сожалению не могу сказать, десятком, да потолще, самых больших свечей, и натыкивают везде создавая толкатню:(((((
Цитата: Игорь от июля 25, 2011, 10:44:07
Михаил, я и другое видел... В греческих храмах свечи также лежат свободно, за пожертвования, но наши люди узнавая что можно брать сколько хочешь, опускают доллар или мелочь какую, а "хапают" именно хапают, по другому к сожалению не могу сказать, десятком, да потолще, самых больших свечей, и натыкивают везде создавая толкатню:(((((
К сожалению, это вошло уже в менталитет наших соотечественников. Видел такое :(
Цитата: Священник Александр Усатов от июля 25, 2011, 11:59:17
К сожалению, это вошло уже в менталитет наших соотечественников. Видел такое :(
Так может надо прояснять это прихожанам. Не только избранным, которые ходят в воскресную школу, каждое воскресение в храм и т.д. А всем. Что не свеча жертва, а дух сокрушенный. Но это может ударить по благосостоянию отдельных приходов.
Отец Александр меня простит, но другие? Я в основном посещая богослужения в хр. Иоанна Воина. основные свои пожертвования делаю в другой храм. Он нищий, не больше десятка прихожан, ему нужнее.
Цитата: р.б. Михаил от июля 25, 2011, 12:34:12
Я в основном посещая богослужения в хр. Иоанна Воина. основные свои пожертвования делаю в другой храм. Он нищий, не больше десятка прихожан, ему нужнее
Такие вещи нельзя писать в эфире.
«У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая» Мф. 6:3
Цитата: р.б. Михаил от июля 25, 2011, 12:34:12
Цитата: Священник Александр Усатов от июля 25, 2011, 11:59:17
К сожалению, это вошло уже в менталитет наших соотечественников. Видел такое :(
Так может надо прояснять это прихожанам. Не только избранным, которые ходят в воскресную школу, каждое воскресение в храм и т.д. А всем. Что не свеча жертва, а дух сокрушенный. Но это может ударить по благосостоянию отдельных приходов
Не совсем так.
Пожертвованные за свечу деньги как раз таки и являются жертвой Богу, т.е. тем, с чем мы готовы расстаться ради Него Самого и Его целей.
Другое дело, что от Бога невозможно откупиться никакими суммами. Ему ведь нужно наше сердце:
«Сын мой! отдай сердце твое мне» Прит. 23:26.
Если человек не собирается изменять свою жизнь и слушаться Бога, то его жертвы в любом виде Бог не примет:
«Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших» Ам. 5:21
У пророка Исаии это еще более выпукло выражено:
Цитировать«К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование! Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови» Ис. 1:11-15
Однако было бы неправильным заявлять, что жертвовать нужно лишь "дух сокрушенный".
Ведь любовь выражается не словами и помышлениями, а конкретными делами.
Цитировать«Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто - нибудь из вас скажет им: 'идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела: что пользы?» Иак. 2:15-16
Если человек любит свою семью (в нашем случае - церковную общину), он будет не только с радостью о ней помышлять, но и физически содействовать ее благостоянию.
Ребенок в семье может кроме возвышенных мыслей о семейных ценностях
реально подмести мусор и сбегать в магазин за хлебом.
Пожилой человек
в силах вытереть пыль на кухне. А глава семьи
обязан обеспечить семью всем необходимым, в том числе и финансами.
Понимаете эту притчу?
Любят не словами, а делами.
Точно также на приходе рады любому проявлению активности конкретного прихожанина. Один может за цветами ухаживать, другой с усердием поновляет деревянные конструкции храма.
Третий не имеет времени на работу в храме и просто жертвует денежку.
И таковых теперь большинство.
Мало тех, кто старается обеспечивать приход натуральным образом: своим временем, вниманием, богословскими знаниями, растительным маслом, воском, вином и мукой.
Здесь подробнее про это:
диакон Андрей Кураев. Откуда у церкви деньги? (http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=38)
Цитата: Священник Александр Усатов от июля 25, 2011, 13:38:38
Такие вещи нельзя писать в эфире.
«У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая» Мф. 6:3
Простите, не подумал.........
Если я войдя в храм увидел очередь, и не желая в ней стоять опустил 50-100 рублей на пожертвование - это не эквивалент покупке свечей? Надо минут 15-ть стоять. давиться, но купить свечи?
Или Бог не примет мою молитву?
Когда я говорил про "дух сокрушенный" я упустил этот момент.
Но знаете, почему люди покупают свечи? Они не хотят делиться с клиром. Многие думают, что священнослужители подобны бизнесменам..........Со всеми вытекающими.
Простите, но Вам же интересны правдивые мысли.
Почему верующие, не будем об остальных, в паломничестве(т.е. в других приходах) тратят больше, чем за несколько лет в своем?
Нужно срочно обзавестись святыней :D . и посерьезней. Что бы со всей страны приезжали
Цитата: р.б. Михаил от июля 25, 2011, 18:03:20
Но знаете, почему люди покупают свечи? Они не хотят делиться с клиром. Многие думают, что священнослужители подобны бизнесменам..........Со всеми вытекающими. Простите, но Вам же интересны правдивые мысли
Поверьте, священники знают о таких мыслях.
Что можно на это ответить?
Приведу притчу, рассказанную Святейшим Патриархом Кириллом:
Хорошо известна история, когда трем людям задали один и тот же вопрос. Подошли к трем рабочим, которые отесывали камни, и спросили: «Что делаете?» Первый говорит: «Я отесываю камень». Второй: «Я зарабатываю на хлеб своей семье». А третий: «Я строю храм». Три человека отразили три совершенно разных подхода к тому, чем они занимаются, и сделали это на основании своего внутреннего состояния.
Какую позицию изложил первый работник? «Отесываю камень». А дальше можно продолжить: «А что делать, есть-то надо, вот я и отесываю камень». Он ничего не видит дальше этой операции. Эта операция для него наверняка мучительна, трудна, может быть, даже бессмысленна. Но ситуация безвыходная: есть-то надо.
Когда работник делает то же самое, но думает о своей семье, то в этом труде уже присутствует его любовь к ближним. Ему очень трудно — так же солнце палит, пить хочется, и пыль идет от этого камня. Но он вспоминает жену, которая дает ему столько ласки, заботы, поддержки, радости, детей своих, думает о том, что нужно купить ребенку, как его в школу послать — и труд преобразуется. Труд перестает быть тяжкой обязанностью — это есть способ участия этого человека в жизни других людей.
А третий человек, который говорит: «Я строю храм»? Он понимает, что не он один строит храм, что вместе с ним работают плотники, каменщики, электрики, инженеры, дизайнеры, архитекторы... Но он понимает, что участвует в великом деле созидания чего-то значительного, что нужно людям. Он так же утомляется от знойной погоды, ему так же тяжело дышать от каменной пыли, но у него совершенно другое отношение к труду.
Отчего такие разные ответы? Оттого, что базисные ценности оказались разными. Если второго и третьего соединяет нечто общее — социальное, общественное измерение труда, то первый остается в стороне. Для него труд — тяжкая обязанность. Это даже не вопрос мотивации, это, если хотите, философия труда: что мы вообще вкладываем в понятие труда, как мы воспринимаем себя в системе деловых, трудовых отношений с другими людьми.Жизнь сложнее, чем хочется думать. Более того, каждый человек в своем мировоззрении воспринимает мир и людей через призму своего опыта. Кто-то видит в человеке друга и образ Божий. Другой в этом же человеке видит конкурента и врага. Третий воспринимает ближнего как объект охоты, наслаждения и обогащения. Порой это уже совершенно звериное желание
продать человека "на органы", как это показано в фильме "Ярик".
Ведь на самом деле за мальчика заплатили большие деньги.
Но разве можно деньгами измерять человеческую жизнь?Неужели мы до того опустились, что оцениваем деятельность человека, и тем более священника, лишь с точки зрения финансов?
Давайте на секунду отвлечемся от Церкви, и рассмотрим ту же проблему на примере человеческой семьи.
Ведь есть множество взглядов на суть семейной жизни.
1.
Ребенок смотрит на свадьбу и смеется. Для него жених и невеста это два человека, которые решили надеть пышные и важные одежды и прокатиться на автомобилях с кольцами на крыше. Потом много покушать и не забыть про большой торт.
2.
Подросток весьма цинично может воспринимать семейную жизнь. Для него это лишь штамп в паспорте и обязанность приносить жене зарплату. Ничего более высокого в семейной жизни вроде любви и самоотдачи он может даже не замечать.
3.
Семейный человек прекрасно понимает, что в жизни семьи существуют и
финансовые потоки, и обязанности, но не это в центре его внимания. Это вторичные измерения семьи. А живет он более высокими измерениями. Ведь в отличие от циничного подростка он способен любить.
Поэтому взгляд на священника как на бизнесмена я оцениваю как проблему отцов и детей, как печальное предубеждение, а не как реальную картину.
Вспоминается рассказ про слепого мальчика, который был уверен, что родители о нем плохо заботятся, пользуясь его физической ограниченностью. Плохо кормят, некрасивую одежду покупают и т.д.
Однажды родители решили его переубедить и сварили ему огромное количество пельменей.
Он их руками ощупал и говорит с огорчением: "О! Представляю, сколько же вы СЕБЕ пельменей приготовили!"...
Вот это и есть пример того самого предубеждения. Оно формируется в сердце однажды и потом не меняется независимо от реальных обстоятельств.
Как-то на одном форуме в православной группе проводила опрос выполняют ли закон Божий о десятине из 63 ответивших 4 чел. регулярно относят в храм 10% от дохода, 11 - время от времени, 11 - "Нет, все как-то не получается, то одно, то другое" и 37 - никогда. :(
Простите...
Десятина установление Ветхого Завета, в Евангелии Христос же говорит о милости, а не о жертве! Но с другой стороны богатому юноше, который конечно же выполнял установление о десятине, Христос говорит о том, что надо раздать ВСЕ свое имение нищим и следовать за собой! Ведь ветхозаветная десятина это не 10% всех доходов, как многие ошибочно считают. Ветхозаветная десятина состояла из трех частей и в совокупности составляла 19%. Первая часть всегда (кроме седьмого года) отдавалась левитам и священникам — 10 от 100% (см. Вт. 12 : 19; 14 : 27). Другая часть отдавалась на праздники и составляла 10 от оставшихся 90% (ее собирали на 1, 2, 4 и 5-й годы). Третья часть отдавалась бедным и откладывалась только на 3-й и 6-й годы, вместо праздничной (см. Вт. 14: 22-29; 26: 12-15; Ам. 4: 4-5). В десятину входили не только деньги, а также фрукты, овощи, зерно, вино и животные. Годы делились на семь, как и дни недели. Шесть лет подряд десятину отдавали, а каждый седьмой год считался субботним: земля покоилась и десятину не отделяли.
А теперь скажите, применим ли этот закон в полной мере для христиан, чтобы ему все безоговорочно следовали?
P.S. (Если что напутал прошу о.Александра поправить!)
Цитата: Elena от августа 01, 2011, 11:57:03
Как-то на одном форуме в православной группе проводила опрос выполняют ли закон Божий о десятине из 63 ответивших 4 чел. регулярно относят в храм 10% от дохода, 11 - время от времени, 11 - "Нет, все как-то не получается, то одно, то другое" и 37 - никогда. :(
Простите...
Апостол Павел пишет Коринфской церкви: «При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет... Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело... на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу» (2 Кор. 9: 6, 8, 11). Вот эти слова, я думаю, мы может отнести и к десятине.... Ведь Новый Завет не имеет предела!!!! Ветхий Завет говорил о десятине, о жертве, а Новый Завет говорит о любви и милости!
В новозаветное время мы не можем ограничиваться десятиной — это просто другой уровень, более низкий, ветхий! Господь призывает нас отдавать все больше и больше, кто успеет до этого дорасти — тот будет блаженным. Нам надо так жить, чтобы сердце было спокойно. Чтобы совесть не обличала. Каждый должен отдавать, сколько он может: кто-то может все раздать, как наш старец Павел Таганрогский, кто-то служит нищим, а кто-то отдает десятину.
Цитата: Игорь от августа 01, 2011, 14:04:23
Каждый должен отдавать, сколько он может: кто-то может все раздать, как наш старец Павел Таганрогский, кто-то служит нищим, а кто-то отдает десятину.
Вы правы, сужу, простите :'(
Прости Господи!
Цитата: Игорь от августа 01, 2011, 13:41:54
А теперь скажите, применим ли этот закон в полной мере для христиан, чтобы ему все безоговорочно следовали?
Если закон есть, почему нет?
Просто, я - человек в вере не образованный, я и не знала, что так должно, все что по своему неразумению увидела, так это 10% левитам и священникам, прости Господи...
Ну и больным, нуждающимся ... А вот про 2 десятины от остатка не знала((( видимо невнимательно читала Библию :(
Десятина и обязательные пожертвования действительно были в Ветхом Завете. Но какое это имеет отношение к новозаветной Церкви? Где есть хотя бы намек, что христианские общины содержались на десятину? Изначально это был удел левитов. А иерархия церкви была построена на ином базисе. Не на левитах
Цитата: Священник Александр Усатов от августа 01, 2011, 15:07:03
Десятина и обязательные пожертвования действительно были в Ветхом Завете. Но какое это имеет отношение к новозаветной Церкви? Где есть хотя бы намек, что христианские общины содержались на десятину? Изначально это был удел левитов. А иерархия церкви была построена на ином базисе. Не на левитах
Батюшка, но с другой стороны есть пример Св. Равноапостольного князя Владимира, и строительство в Киеве десятинной церкви? Хоть и десятина действительно не имеет отношения к Новозаветной церкви... Кстати, католики очень хорошо продвинулись в вопросе о церковной десятине))), до сих пор помню из истории такие понятия как оброк, барщина и церковная десятина, которые крепко вбивались советской историографией!)))
Так десятину платить не нужно? Простите меня не грамотную... Только пожертвования?
Нет такой заповеди для христиан
Спасибо, за ответ. Вы извините, я только начинаю вникать
Цитата: р.б. Михаил от июля 25, 2011, 10:26:46 Меня смущает не сама торговля свечами, а толпы людей мешающих остальным молящимся. В г. Минеральные Воды, в соборе, лежат свечи. Каждый желающий может взять свечу и оставить сколько желает. По опыту знаю, оставляют больше, чем они стоят тут же. Но, "захожане" не берут эти свечи, а стоят в огромной порой очереди. Почему, не знаю. Боятся себя? Или не верят в такое счастье?
По моему это слово отдает духовной прелестью.
Многих смущают своей прозаичностью и кажутся неуместными денежные сборы в церкви.
Горе нам, если мы это рассматриваем житейски, буднично. Вообще говоря, для христианина нет тем будничных, скучных, не религиозных. Только «по-христиански». И тогда всякая тема становится глубокой и многозначительной. Дело не в теме, а в отношении к ней. Разве не бывает, что тема высокая, святая трактуется кощунственно или лицемерно.
Апостол Павел, производя свои сборы на церковь, перевозя пожертвования, пишет об этом, не сомневаясь, что делает дело святое: дающие умножают в своем сердце плоды духа, принимающие побуждаются этим к прославлению Бога и благодарности тем, кто проповедует Евангелие не только языком, но и исполняет его своим сердцем. Если мы одно тело при одной Главе — Христе, то как можем мы терпеть в своей среде бедных, голодных братьев? Принимайте церковные сборы как испытание вашей веры, вашей любви, вашего патриотизма. Такие сборы являются проверкой не столько ваших денежных возможностей, сколько богатства вашего сердца. Смотрите внимательно, какими чувствами встречает оно призывы о помощи. — Тысячами рук больных и сирот сам Христос стучится в ваше сердце, и вы откроете двери и впустите Его; а что это Он, вы узнаете по тому чувству радости, которое знает всякое милующее сердце. Бог может и сам, «чудом», помочь, но это чудо совершится через людей; блаженны те, кто явятся «служителями чуда».
СВЯЩЕННИК АЛЕКСАНДР ЕЛЬЧАНИНОВ. ЗАПИСИ
Мы эту тему обсуждаем в своей среде, читаем на форуме и т.д. Но вопрос как это донести до тех кто не в Церкви? Они видят что хотят, вернее, они понимают как хотят, что видят. В силу своих ограничений.
Цитата: Михаил р.Б. от сентября 13, 2011, 08:42:00
Мы эту тему обсуждаем в своей среде, читаем на форуме и т.д. Но вопрос как это донести до тех кто не в Церкви? Они видят что хотят, вернее, они понимают как хотят, что видят. В силу своих ограничений.
В нормальной семье финансовый вопрос РАДУЕТ каждого (отца, мать, детей).
А в ненормальной начинается зависть и прочее....
Так кто с этим спорит. :D Но эти семьи не знают что они ненормальные. Видно им надо сообщить об этом. А т.к. этот форум не посещают, они должны как-то это увидить и понять. Но видят они, в силу своего ненормального состояния, не то что мы. Что же делать? Если их не исправить, больной он везде больной, то что- то самим надо исправлять. А может в нас все дело?
Цитата: Михаил р.Б. от сентября 13, 2011, 22:55:50
Так кто с этим спорит. :D Но эти семьи не знают что они ненормальные. Видно им надо сообщить об этом. А т.к. этот форум не посещают, они должны как-то это увидить и понять. Но видят они, в силу своего ненормального состояния, не то что мы. Что же делать? Если их не исправить, больной он везде больной, то что- то самим надо исправлять. А может в нас все дело?
Мне кажется нужно начинать из далека... С детей. Нужно изменить сознание общества при помощи подрастающего покаления. Акции, благотворительные встречи с детьми детских домов, детских садов и школ. Посадить семя в их души... и молиться чтобы оно взросло... А когда и если это произойдет, человек сам захочет понять и услышать ответ на вопрос... а не будет стремиться подорвать веру у собеседника, задавая каверзные вопросы и переворачивая смысл услышанного.
Вот.
Цитата: Раб божий Константин от февраля 12, 2012, 12:43:22
Вот.
http://www.google.ru/imgres?q=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D1%81+%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E&hl=ru&newwindow=1&rlz=1T4GGHP_ruRU453RU454&tbm=isch&tbnid=fbKuSK1toB7fiM:&imgrefurl=http://photo-lol.com/103-foto-prikoly-o-religii.html&docid=n1ZoKlzEDBemrM&imgurl=http://photo-lol.com/uploads/posts/2009-11/1259162092_svyatoj_yumor-2.jpg&w=960&h=1280&ei=JHw3T83aE8mUswbah9yADQ&zoom=1&iact=hc&vpx=454&vpy=131&dur=5395&hovh=259&hovw=194&tx=27&ty=171&sig=110646341930305803720&page=1&tbnh=167&tbnw=125&start=0&ndsp=19&ved=1t:429,r:2,s:0&biw=1344&bih=688
http://online-tnt.com/novyy-kamedi-klab-onlayn/1357-novyy-kamedi-klab-comedy-club-311-vypusk.html, 3:55.
Цитата: Раб божий Константин от февраля 12, 2012, 12:56:48
http://www.google.ru/imgres?q=%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B8+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B2%D0%BD%D0%B5+%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0&hl=ru&newwindow=1&sa=X&rlz=1T4GGHP_ruRU453RU454&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=ErXD4jfQXvK5dM:&imgrefurl=http://www.toyota-rus2.narod.ru/files/voyage3/11-06-10_voyage-1115.htm&docid=GbSyav_4irzfmM&imgurl=http://www.toyota-rus2.narod.ru/files/voyage3/11-06-10_voyage-1115/P4100381.jpg&w=800&h=600&ei=eH83T9frPI3YsgaZmainDA&zoom=1&iact=hc&vpx=691&vpy=160&dur=2082&hovh=194&hovw=259&tx=69&ty=54&sig=110646341930305803720&page=1&tbnh=159&tbnw=174&start=0&ndsp=17&ved=1t:429,r:3,s:0&biw=1344&bih=688
Почему категорически?
Цитата: Священник Александр Усатов от сентября 08, 2011, 21:44:52
Многих смущают своей прозаичностью и кажутся неуместными денежные сборы в церкви.
Горе нам, если мы это рассматриваем житейски, буднично. Вообще говоря, для христианина нет тем будничных, скучных, не религиозных. Только «по-христиански». И тогда всякая тема становится глубокой и многозначительной. Дело не в теме, а в отношении к ней. Разве не бывает, что тема высокая, святая трактуется кощунственно или лицемерно.
Апостол Павел, производя свои сборы на церковь, перевозя пожертвования, пишет об этом, не сомневаясь, что делает дело святое: дающие умножают в своем сердце плоды духа, принимающие побуждаются этим к прославлению Бога и благодарности тем, кто проповедует Евангелие не только языком, но и исполняет его своим сердцем. Если мы одно тело при одной Главе — Христе, то как можем мы терпеть в своей среде бедных, голодных братьев? Принимайте церковные сборы как испытание вашей веры, вашей любви, вашего патриотизма. Такие сборы являются проверкой не столько ваших денежных возможностей, сколько богатства вашего сердца. Смотрите внимательно, какими чувствами встречает оно призывы о помощи. — Тысячами рук больных и сирот сам Христос стучится в ваше сердце, и вы откроете двери и впустите Его; а что это Он, вы узнаете по тому чувству радости, которое знает всякое милующее сердце. Бог может и сам, «чудом», помочь, но это чудо совершится через людей; блаженны те, кто явятся «служителями чуда».
СВЯЩЕННИК АЛЕКСАНДР ЕЛЬЧАНИНОВ. ЗАПИСИ
А когда за соборование по 500-2000 рублей берут это нормально?! А потом батюшки приезжают на 6 мерседесах и даже бентли это нормально?!
Цитата: р.б. Михаил от июля 25, 2011, 10:18:46
Покупая свечи вне храма вы не только не делаете жертву, но и вводите в грех продающего вам свечи. Наценка на свечи не большая, а просто огромная. Это смущает тех людей. которые имеют возможность купить свечи оптом, а затем продать в розницу. Но это не жертва Богу. Если вас смущают цены, пожертвуйте деньгами, сколько сможете. И помолитесь.
В среднем в 8 раз дороже чем в реальности.
Цитата: Раб божий Константин от февраля 12, 2012, 13:05:15
Цитата: Священник Александр Усатов от сентября 08, 2011, 21:44:52
Многих смущают своей прозаичностью и кажутся неуместными денежные сборы в церкви.
Горе нам, если мы это рассматриваем житейски, буднично. Вообще говоря, для христианина нет тем будничных, скучных, не религиозных. Только «по-христиански». И тогда всякая тема становится глубокой и многозначительной. Дело не в теме, а в отношении к ней. Разве не бывает, что тема высокая, святая трактуется кощунственно или лицемерно.
Апостол Павел, производя свои сборы на церковь, перевозя пожертвования, пишет об этом, не сомневаясь, что делает дело святое: дающие умножают в своем сердце плоды духа, принимающие побуждаются этим к прославлению Бога и благодарности тем, кто проповедует Евангелие не только языком, но и исполняет его своим сердцем. Если мы одно тело при одной Главе — Христе, то как можем мы терпеть в своей среде бедных, голодных братьев? Принимайте церковные сборы как испытание вашей веры, вашей любви, вашего патриотизма. Такие сборы являются проверкой не столько ваших денежных возможностей, сколько богатства вашего сердца. Смотрите внимательно, какими чувствами встречает оно призывы о помощи. — Тысячами рук больных и сирот сам Христос стучится в ваше сердце, и вы откроете двери и впустите Его; а что это Он, вы узнаете по тому чувству радости, которое знает всякое милующее сердце. Бог может и сам, «чудом», помочь, но это чудо совершится через людей; блаженны те, кто явятся «служителями чуда».
СВЯЩЕННИК АЛЕКСАНДР ЕЛЬЧАНИНОВ. ЗАПИСИ
А когда за соборование по 500-2000 рублей берут это нормально?! А потом батюшки приезжают на 6 мерседесах и даже бентли это нормально?!
Не мерседесах а на 6 бмв.
Вот Пантилиемону кто дал бмв?! Господь бог спустил на лучике солнца?!
Если человек хочет креститься, собороваться и не имеет денег, всё сделают бесплатно.
Цитата: Священник Роман Зимин от февраля 12, 2012, 18:32:39
Если человек хочет креститься, собороваться и не имеет денег, всё сделают бесплатно.
Но пожилые люди не хотят унижаться, знают, что есть более беднее и вынуждены платить.
Цитата: Раб божий Константин от февраля 12, 2012, 18:36:07
Но пожилые люди не хотят унижаться, знают, что есть более беднее и вынуждены платить.
Весь вопрос в данном случае:
кем вынуждены?
Цитата: Елена_K от февраля 12, 2012, 18:37:40
Цитата: Раб божий Константин от февраля 12, 2012, 18:36:07
Но пожилые люди не хотят унижаться, знают, что есть более беднее и вынуждены платить.
Весь вопрос в данном случае: кем вынуждены?
Ценой.
Цитата: Раб божий Константин от февраля 12, 2012, 18:44:01
Весь вопрос в данном случае: кем вынуждены?
Цитировать
Ценой.
Разве что совестью собственной... Но это уже добровольно. Я часто захожу в храм просто приложиться к иконам и даже свечи не покупаю. И совет священника бесплатно можно получить, и исповедоваться, и записку подать... Если же речь о бесплатном крещении для неимущих, отпевании и т.д., тут просто надо потрудиться обратиться к настоятелю.
Цитата: Елена_K от февраля 12, 2012, 18:48:05
Цитата: Раб божий Константин от февраля 12, 2012, 18:44:01
Весь вопрос в данном случае: кем вынуждены?
Цитировать
Ценой.
Разве что совестью собственной... Но это уже добровольно. Я часто захожу в храм просто приложиться к иконам и даже свечи не покупаю. И совет священника бесплатно можно получить, и исповедоваться, и записку подать... Если же речь о бесплатном крещении для неимущих, отпевании и т.д., тут просто надо потрудиться обратиться к настоятелю.
Я узнавал, что за соборования люди платили 500-2000 рублей. Не пожертвование.
Цитата: Раб божий Константин от февраля 12, 2012, 18:51:21
Цитата: Елена_K от февраля 12, 2012, 18:48:05
Цитата: Раб божий Константин от февраля 12, 2012, 18:44:01
Весь вопрос в данном случае: кем вынуждены?
Цитировать
Ценой.
Разве что совестью собственной... Но это уже добровольно. Я часто захожу в храм просто приложиться к иконам и даже свечи не покупаю. И совет священника бесплатно можно получить, и исповедоваться, и записку подать... Если же речь о бесплатном крещении для неимущих, отпевании и т.д., тут просто надо потрудиться обратиться к настоятелю.
Я узнавал, что за соборования люди платили 500-2000 рублей. Не пожертвование.
Константин, любая сумма, которую мы оставляем в храме, будь то покупка свечей, книг, плата за требы или плата за Соборование - это пожертвования. Если не можете пожертвовать сколько просят, подойдите к настоятелю. И вопрос будет решен. А слова, не хотят унижаться - это называется гордыней. Господь специально ставит людей в такие обстоятельства, чтобы "я" было на последнем месте.
Мы живем в России...
Не осуждайте Константина ,во многом он говорит правду.
Мне известны такие попы , которые говорят :если уберут с настоятельства уйду в бизнес.
Судите и думайте сами.
:o
Цитата: Димитрий Хлытчан от февраля 12, 2012, 21:39:37
Мы живем в России...
Не осуждайте Константина ,во многом он говорит правду.
Мне известны такие попы , которые говорят :если уберут с настоятельства уйду в бизнес.
Судите и думайте сами.
Никто Константина не осуждает, скорее наоборот. В церкви есть разные священники, но это не повод лазить по интернету и искать компромат. Настоятелям приходится и храм строить и содержать его, и помогать обездоленным. Да и налоги платить. Если смотреть с мирской точки зрения - это руководитель предприятия. Но в отличии от мира, в церкви к перечисленному еще надо и о душе думать и духовно расти.
Цитата: Надежда_ от февраля 12, 2012, 22:13:24
Цитата: Димитрий Хлытчан от февраля 12, 2012, 21:39:37
Мы живем в России...
Не осуждайте Константина ,во многом он говорит правду.
Мне известны такие попы , которые говорят :если уберут с настоятельства уйду в бизнес.
Судите и думайте сами.
Никто Константина не осуждает, скорее наоборот. В церкви есть разные священники, но это не повод лазить по интернету и искать компромат. Настоятелям приходится и храм строить и содержать его, и помогать обездоленным. Да и налоги платить. Если смотреть с мирской точки зрения - это руководитель предприятия. Но в отличии от мира, в церкви к перечисленному еще надо и о душе думать и духовно расти.
Вы правы ,по поводу души ,но бассейн дома на 50м/3 душу не какую не спасет.
Цитата: Димитрий Хлытчан от февраля 12, 2012, 22:24:02
Цитата: Надежда_ от февраля 12, 2012, 22:13:24
Цитата: Димитрий Хлытчан от февраля 12, 2012, 21:39:37
Мы живем в России...
Не осуждайте Константина ,во многом он говорит правду.
Мне известны такие попы , которые говорят :если уберут с настоятельства уйду в бизнес.
Судите и думайте сами.
Никто Константина не осуждает, скорее наоборот. В церкви есть разные священники, но это не повод лазить по интернету и искать компромат. Настоятелям приходится и храм строить и содержать его, и помогать обездоленным. Да и налоги платить. Если смотреть с мирской точки зрения - это руководитель предприятия. Но в отличии от мира, в церкви к перечисленному еще надо и о душе думать и духовно расти.
Вы правы ,по поводу души ,но бассейн дома на 50м/3 душу не какую не спасет.
Если где-то неправ священник,за это он ответит перед Богом. Есть и такие, которые уже и здесь на земле отвечают.
Цитата: Надежда_ от февраля 12, 2012, 22:38:12
Если где-то неправ священник,за это он ответит перед Богом. Есть и такие, которые уже и здесь на земле отвечают.
Он то ответит. Но мнение о священстве уже сформировано. И уже нужно много потрудиться, чтобы исправить...
Цитата: Александр от февраля 12, 2012, 22:41:26
Цитата: Надежда_ от февраля 12, 2012, 22:38:12
Если где-то неправ священник,за это он ответит перед Богом. Есть и такие, которые уже и здесь на земле отвечают.
Он то ответит. Но мнение о священстве уже сформировано. И уже нужно много потрудиться, чтобы исправить...
А скажите, мы приходим в храм, дом Господа, чтобы лечить себя - свою душу или формировать мнение о священниках?
Цитата: Надежда_ от февраля 12, 2012, 22:46:09
Цитата: Александр от февраля 12, 2012, 22:41:26
Цитата: Надежда_ от февраля 12, 2012, 22:38:12
Если где-то неправ священник,за это он ответит перед Богом. Есть и такие, которые уже и здесь на земле отвечают.
Он то ответит. Но мнение о священстве уже сформировано. И уже нужно много потрудиться, чтобы исправить...
А скажите, мы приходим в храм, дом Господа, чтобы лечить себя - свою душу или формировать мнение о священниках?
А я и не говорю о тех, кто приходит в храм.
Я говорю о тех, кто мог бы прийти в храм. Именно у этих в основном неправильное представление о священниках. Именно этим людям такой священник может стать препятствием войти в царство Божие.
Да, Александр прав. Стереотип о священстве уже сложен...
НО Слава Богу есть истинные священнослужители, кстати, к вам в Георгиевский приход перевели о.Валентина Ермилова, - он один из таких священнослужителей, который ответственно относится к своему служению, да еще и нестяжатель, в буквальном смысле этого слова, только почему - не скажу...
Цитата: Александр от февраля 12, 2012, 22:50:27
Цитата: Надежда_ от февраля 12, 2012, 22:46:09
Цитата: Александр от февраля 12, 2012, 22:41:26
Цитата: Надежда_ от февраля 12, 2012, 22:38:12
Если где-то неправ священник,за это он ответит перед Богом. Есть и такие, которые уже и здесь на земле отвечают.
Он то ответит. Но мнение о священстве уже сформировано. И уже нужно много потрудиться, чтобы исправить...
А скажите, мы приходим в храм, дом Господа, чтобы лечить себя - свою душу или формировать мнение о священниках?
А я и не говорю о тех, кто приходит в храм.
Я говорю о тех, кто мог бы прийти в храм. Именно у этих в основном неправильное представление о священниках. Именно этим людям такой священник может стать препятствием войти в царство Божие.
Знаете, кто что ищет, тот то и находит. Если ищет человек компромат, то находит компромат, а если ищет Бога, то приходит в храм к Богу. У нас много хороших священников, я общаюсь с несколькими и ни про одного не могу сказать плохое. Это духовно высокие люди и они всегда подсказывают в трудных моментах как и что лучше и дают наставления. И еще священники тоже люди и тоже могут делать ошибки, но это не повод для их осуждения. Пусть их судит Бог.
Кстати, прочтите, http://pitanov.livejournal.com/684589.html . о клевете на Церковь и ее источники.
Хорошая статья, как раз меня обличает,что я мог кого-то соблазнить.Прошу прощения . Но то, что писал, очевидный факт ,увы не могу указать пальцем. И еще, быть православным значит уметь правде смотреть в лицо.
Кроме сей статьи, слышал, что заинтересованные лица под благим предлогом платят немалые деньги "православным смутьянам" (ИННенщики и д.р), для поддержания их "благой", раскольнической деятельности.
Цитата: Надежда_ от февраля 12, 2012, 22:13:24
Цитата: Димитрий Хлытчан от февраля 12, 2012, 21:39:37
Мы живем в России...
Не осуждайте Константина ,во многом он говорит правду.
Мне известны такие попы , которые говорят :если уберут с настоятельства уйду в бизнес.
Судите и думайте сами.
Никто Константина не осуждает, скорее наоборот. В церкви есть разные священники, но это не повод лазить по интернету и искать компромат. Настоятелям приходится и храм строить и содержать его, и помогать обездоленным. Да и налоги платить. Если смотреть с мирской точки зрения - это руководитель предприятия. Но в отличии от мира, в церкви к перечисленному еще надо и о душе думать и духовно расти.
Да священников которые служат по вере много, вот я видел, как пожилой священник приехал в больницу на старом при старом "запорожце", но есть и те которые почти открыто воруют, и все это знают.
Цитата: Александр от февраля 12, 2012, 22:50:27
Цитата: Надежда_ от февраля 12, 2012, 22:46:09
Цитата: Александр от февраля 12, 2012, 22:41:26
Цитата: Надежда_ от февраля 12, 2012, 22:38:12
Если где-то неправ священник,за это он ответит перед Богом. Есть и такие, которые уже и здесь на земле отвечают.
Он то ответит. Но мнение о священстве уже сформировано. И уже нужно много потрудиться, чтобы исправить...
А скажите, мы приходим в храм, дом Господа, чтобы лечить себя - свою душу или формировать мнение о священниках?
А я и не говорю о тех, кто приходит в храм.
Я говорю о тех, кто мог бы прийти в храм. Именно у этих в основном неправильное представление о священниках. Именно этим людям такой священник может стать препятствием войти в царство Божие.
Это правда.
Есть и такие... к сожалению... как сказал о.Андрей Кураев каждый 12-ый
Цитата: Надежда_ от февраля 12, 2012, 20:34:44
Цитата: Раб божий Константин от февраля 12, 2012, 18:51:21
Цитата: Елена_K от февраля 12, 2012, 18:48:05
Цитата: Раб божий Константин от февраля 12, 2012, 18:44:01
Весь вопрос в данном случае: кем вынуждены?
Цитировать
Ценой.
Разве что совестью собственной... Но это уже добровольно. Я часто захожу в храм просто приложиться к иконам и даже свечи не покупаю. И совет священника бесплатно можно получить, и исповедоваться, и записку подать... Если же речь о бесплатном крещении для неимущих, отпевании и т.д., тут просто надо потрудиться обратиться к настоятелю.
Я узнавал, что за соборования люди платили 500-2000 рублей. Не пожертвование.
Константин, любая сумма, которую мы оставляем в храме, будь то покупка свечей, книг, плата за требы или плата за Соборование - это пожертвования. Если не можете пожертвовать сколько просят, подойдите к настоятелю. И вопрос будет решен. А слова, не хотят унижаться - это называется гордыней. Господь специально ставит людей в такие обстоятельства, чтобы "я" было на последнем месте.
Да гордыня, но люди все равно стесняются, значит это надо, как-то решать
Цитата: Надежда_ от февраля 12, 2012, 22:13:24
Цитата: Димитрий Хлытчан от февраля 12, 2012, 21:39:37
Мы живем в России...
Не осуждайте Константина ,во многом он говорит правду.
Мне известны такие попы , которые говорят :если уберут с настоятельства уйду в бизнес.
Судите и думайте сами.
Никто Константина не осуждает, скорее наоборот. В церкви есть разные священники, но это не повод лазить по интернету и искать компромат. Настоятелям приходится и храм строить и содержать его, и помогать обездоленным. Да и налоги платить. Если смотреть с мирской точки зрения - это руководитель предприятия. Но в отличии от мира, в церкви к перечисленному еще надо и о душе думать и духовно расти.
Чтобы Вы знали, некомерческие организации налоги не платят вообще.
Напишите телегу правящиму епископу о том ,кто как ворует. Я Вас уверяю, проблема сразу же поправится.
Тему можно закрыть.
Цитата: Димитрий Хлытчан от февраля 13, 2012, 00:07:44
Напишите телегу правящиму епископу о том ,кто как ворует. Я Вас уверяю, проблема сразу же поправится.
Тему можно закрыть.
А у меня есть факты?
Цитата: Димитрий Хлытчан от февраля 13, 2012, 00:07:44
Напишите телегу правящиму епископу о том ,кто как ворует. Я Вас уверяю, проблема сразу же поправится.
Тему можно закрыть.
Еще в суд за клевету подадут
Цитата: Димитрий Хлытчан от февраля 13, 2012, 00:07:44
Напишите телегу правящиму епископу о том ,кто как ворует. Я Вас уверяю, проблема сразу же поправится.
Тему можно закрыть.
Истину глаголет. Кстати, насколько мне известно нынешний митрополит с радостью примет, особенно с такими сведениями, только нужны факты...
Цитата: Антон от февраля 13, 2012, 00:10:42
Цитата: Димитрий Хлытчан от февраля 13, 2012, 00:07:44
Напишите телегу правящиму епископу о том ,кто как ворует. Я Вас уверяю, проблема сразу же поправится.
Тему можно закрыть.
Истину глаголет. Кстати, насколько мне известно нынешний митрополит с радостью примет, особенно с такими сведениями, только нужны факты...
У меня есть один факт (не секретный) на Золотова. А на батюшек нет.
Если фактов нет, то надо помалкивать! И священников нам не ангелы с неба приносят!
Если есть факты, то Дмитрий правильно сказал - пишите митрополиту Меркурию...
Цитата: Священник Александр Усатов от декабря 27, 2010, 14:38:00
Цитата: Сергей Словенин от декабря 13, 2010, 01:45:44
По поводу жертв в храмах. К сожалению в час ночи нет никакого желания ехать фотографировать для Вас вывеску в Соборе которая гласит: "Свечи приобретенные вне храма ЖЕРТВОЙ не являются". Это явно было написано для того чтобы дарить тепло и свет окружающим. Так ведь и в каждой семье бывает (да Александр?)
Я служил более четыре лет в кафедральном соборе и видел эту надпись.
Поясняю ее смысл: покупая свечи вне храма человек жертвует свои деньги не на храм, а на иную организацию. Иным людям помогает.
А свеча является воплощением этой помощи.
Здесь подробнее: Диакон Андрей Кураев. ОТКУДА У ЦЕРКВИ ДЕНЬГИ (http://azbyka.ru/vopros/kuraev_cerkov_v_mire_ludey_02-all.shtml)
А помощь Церкви это и есть жертва Богу. Равно как помощь инвалидам и брошенным детям.
Сделанное ради обездоленных Бог воспринимает как сделанное для Него.
Вы говорите батюшка Александр, прямо как сектант.