"Благая беседа" - Православный форум

Церковь и мир => Религия и наука, вера и знание => Тема начата: Григорий Иванов от Ноябрь 13, 2011, 18:10:40 pm

Название: Происхождение мира
Отправлено: Григорий Иванов от Ноябрь 13, 2011, 18:10:40 pm
Лично мне в познании веры очень помогают математические аналогии. Я даже думаю, что математика прямо указывает на Бога, проводя человека по связям и закономерностям собственной духи непосредственно к духу. Впрочем, всё творение указывает на Творца. Но математика это делает как-то со всей определённостью.)

Полностью согласен. Более того, я уверен, что любая естественная наука, при честном и последовательном подходе, будет свидетельствовать о Боге как о Первопричине всего тварного.

Но повторюсь - именно в случае честного и последовательного исследования, которое не останавливается на половине пути, как например странная модель из теории Большого Взрыва, где сам взрыв считается абсолютным первоисточником и началом всего, однако даже попыток объяснений того, что именно и в какой среде взорвалось, почему-то не сделано.

Безбожие, это скорее результат отсутствия стремления к Истине и нежелание Её принимать.
Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Алексей' от Ноябрь 13, 2011, 19:47:09 pm
...как например странная модель из теории Большого Взрыва, где сам взрыв считается абсолютным первоисточником и началом всего, однако даже попыток объяснений того, что именно и в какой среде взорвалось, почему-то не сделано.
Что именно и в какой среде - объясняется. "Взорвалась" точка вакуума, соответственно, в вакууме. То есть, "взорвалось" ничто ни в чём. Это соответствует тому, что, как мы знаем, Бог сотворил всё из ничего. Составили даже "уравнение напряжения точек вакуума". Не могут только определить, что инициировало "взрыв". Пытаются привлечь вероятностное объяснение. Оно и понятно. Научными методами Бога не выведешь. А в целом, теория мне нравится. Правда, на теорию она не тянет. Только на гипотезу.
Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Татиана от Ноябрь 13, 2011, 20:11:33 pm
но ведь и коллайдер своей цели не достиг...  ??? и как может появиться что-то из ничего ? Я, например, верю в то,что можно подтвердить. Например, сложить 2 карандаша и 2 карандаша, будет их 4. Протестировать систему и исправить ее,чтобы получить нужный результат...
Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Алексей' от Ноябрь 13, 2011, 20:42:55 pm
но ведь и коллайдер своей цели не достиг...  ??? и как может появиться что-то из ничего ? Я, например, верю в то,что можно подтвердить. Например, сложить 2 карандаша и 2 карандаша, будет их 4. Протестировать систему и исправить ее,чтобы получить нужный результат...
Коллайдер-то люди строили. А из чего же ещё чему-нибудь появляться, как не из ничего?
Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Надежда_ от Ноябрь 13, 2011, 21:17:18 pm
но ведь и коллайдер своей цели не достиг...  ??? и как может появиться что-то из ничего ? Я, например, верю в то,что можно подтвердить. Например, сложить 2 карандаша и 2 карандаша, будет их 4. Протестировать систему и исправить ее,чтобы получить нужный результат...
2+2 = 4 - это в десятичной системе счисления, а в других системах счисления 2 + 2 не будет равняться 4.

Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Алексей' от Ноябрь 13, 2011, 21:26:00 pm
но ведь и коллайдер своей цели не достиг...  ??? и как может появиться что-то из ничего ? Я, например, верю в то,что можно подтвердить. Например, сложить 2 карандаша и 2 карандаша, будет их 4. Протестировать систему и исправить ее,чтобы получить нужный результат...
2+2 = 4 - это в десятичной системе счисления, а в других системах счисления 2 + 2 не будет равняться 4.
Даже не так. Дважды два будет, скорее всего, четыре. Но может быть и нет. Может быть даже десять. Только вероятность этого очень мала. Как раз в коллайдере такие вероятности могли бы реализовываться.
Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Григорий Иванов от Ноябрь 14, 2011, 03:17:37 am
Это соответствует тому, что, как мы знаем, Бог сотворил всё из ничего. Составили даже "уравнение напряжения точек вакуума". Не могут только определить, что инициировало "взрыв". Пытаются привлечь вероятностное объяснение. Оно и понятно. Научными методами Бога не выведешь. А в целом, теория мне нравится. Правда, на теорию она не тянет. Только на гипотезу.

Все верно, если развивать теорию (или гипотезу) Большого Взрыва дальше, то придётся признать либо "дурную бесконечность" процессов не имеющих начала, что алогично и противоречит любому научному подходу, либо прийти к тому, что обязательным условием должно быть Нечто неимеющее своего начала, т.е. находящееся вне времени и соответственно неизменное по своей сущности и как следствие Вечное. Являющееся источником всего существующего, как и написано в начале Евангелия от Иоанна "Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". Научными методами Бога не выведешь, это бесспорно, но честная наука всегда укажет на Бога как на первоисточник, ровно как любое честное наблюдение за окружающим миром. На самом деле, наука уже давно перестала быть материалистичной, рассматривая материю как сгусток энергии (E=mc2), проблема в том, что в голове современного человека, научный подход имеет неоправданно высокий авторитет. Парадокс в том, что сколько бы теорий и гипотез в конечном итоге не рушились и опровергались, это трепетное отношение к науке не меняется, как впрочем не меняется и скептическое отношение ко всему, что от начала неизменно - к явлениям духовного мира.
Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Татиана от Ноябрь 14, 2011, 09:10:52 am
Мы затеяли, конечно, очень интересный и вечный спор - спор физиков и лириков. И отклонились от темы форума....  :)
Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Артемий от Ноябрь 14, 2011, 14:06:39 pm
Нашел вот такой афоризм:

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
- Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.
- Бог создал всё? - спросил профессор.
- Да, сэр - ответил студент.
Профессор спросил:
- Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:
- Могу я задать вам вопрос, профессор?
- Конечно, - ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?
- Конечно, существует.
- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Имя студента было - Альберт Эйнштейн.
Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Анисимова Екатерина от Декабрь 16, 2011, 22:11:53 pm
Артемий, спасибо Вам большое за приведенный афоризм. Недавно, меня по поводу этой темы (Бог и Зло, и почему Он его дпускает в нашей жизни) спрашивал мой пятилетний сынишка... Конечно, в более упрощенной форме, но все же... Тогда я не смогла объяснить :o, попробую теперь, может получится  ???
Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Артемий от Декабрь 16, 2011, 22:28:35 pm
Божьей Вам помощи, Екатерина! :)
Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Надежда от Январь 20, 2012, 23:56:36 pm
Очень интересная лекция А.И.Осипова "О происхождении мира". Лекция правда на час, была по "Союзу", есть в интернете.
Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Надежда от Январь 30, 2012, 01:01:46 am
Здесь лекция Осипова Л.И. http://www.tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at14374?start=100

Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Надежда от Февраль 01, 2012, 23:54:03 pm
В лекции изложен вполне определенный православный взгляд на происхождение мира. Попытаюсь изложить основную мысль лекции: "В основе мира лежит не вечная материя – а нетварная божественная энергия Бога о мире.... Бог есть природа всего существующего.... Божественная энергия пронизывает мир, творит свое оживляющее действие. ... Мир – это творение неразлучно и нераздельно соединенное со своим творцом."
Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Священник Роман Зимин от Февраль 02, 2012, 11:37:18 am
Бог есть природа всего существующего....
Это же пантеизм.
Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Елена_K от Февраль 02, 2012, 14:41:46 pm
Бог есть природа всего существующего....
Это же пантеизм.

Может, имелось в виду, что Бог выразил Себя в творении?
Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Надежда от Февраль 03, 2012, 00:12:46 am
Бог есть природа всего существующего....
Это же пантеизм.

Может, имелось в виду, что Бог выразил Себя в творении?
О творении и говорится.
Наверное упустила важную мысль, что – Божественная энергия не отождествляется с Богом. Осипов приводит высказывания Максима Исповедника: «..от века существовавшему в Нем знанию вещей создатель сообщил существенность (т.е.сущность) и произвел Его на свет»  Материя, космос, человек сами по себе не могли быть – это есть осуществление Божественного знания вещей, осуществление внутреннего мира, идеи – т.е. Божественной энергии." " ....Мир – творение Бога, неслитно, неизменно, неразлучно, нераздельно связано со своим Творцом.»
Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Раб божий Константин от Март 06, 2012, 03:12:04 am
Лично мне в познании веры очень помогают математические аналогии. Я даже думаю, что математика прямо указывает на Бога, проводя человека по связям и закономерностям собственной духи непосредственно к духу. Впрочем, всё творение указывает на Творца. Но математика это делает как-то со всей определённостью.)

Полностью согласен. Более того, я уверен, что любая естественная наука, при честном и последовательном подходе, будет свидетельствовать о Боге как о Первопричине всего тварного.

Но повторюсь - именно в случае честного и последовательного исследования, которое не останавливается на половине пути, как например странная модель из теории Большого Взрыва, где сам взрыв считается абсолютным первоисточником и началом всего, однако даже попыток объяснений того, что именно и в какой среде взорвалось, почему-то не сделано.

Безбожие, это скорее результат отсутствия стремления к Истине и нежелание Её принимать.
Некоторые атеисты считают полностью наоборот.
Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Дионисий от Январь 26, 2015, 16:27:46 pm
Нет там пантеизма... Осипов это поясняет в лекции прямым текстом.
Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Крымчанин от Июнь 04, 2015, 13:51:26 pm
...как например странная модель из теории Большого Взрыва, где сам взрыв считается абсолютным первоисточником и началом всего, однако даже попыток объяснений того, что именно и в какой среде взорвалось, почему-то не сделано.
Что именно и в какой среде - объясняется. "Взорвалась" точка вакуума, соответственно, в вакууме. То есть, "взорвалось" ничто ни в чём. Это соответствует тому, что, как мы знаем, Бог сотворил всё из ничего. Составили даже "уравнение напряжения точек вакуума". Не могут только определить, что инициировало "взрыв". Пытаются привлечь вероятностное объяснение. Оно и понятно. Научными методами Бога не выведешь. А в целом, теория мне нравится. Правда, на теорию она не тянет. Только на гипотезу.
"Большой Взрыв", был, это, факт, независящий от теорий и гипотез.
Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Священник Роман Зимин от Июнь 10, 2015, 12:41:57 pm
По-моему, в науке не так уж много неопровержимых фактов, если они вообще есть. А Взрыв, если и был, то очень давно и только один раз.
Название: Re: Происхождение мира
Отправлено: Крымчанин от Октябрь 11, 2015, 05:57:14 am
...как например странная модель из теории Большого Взрыва, где сам взрыв считается абсолютным первоисточником и началом всего, однако даже попыток объяснений того, что именно и в какой среде взорвалось, почему-то не сделано.
Научными методами Бога не выведешь. А в целом, теория мне нравится. *Правда, на теорию она не тянет. Только на гипотезу.*

Это, и не теория, и не гипотеза, это - истина. Так всё и было на самом деле, вот только верных выводов из этого, мудрецы века сего не сделали.