Цитата: Антон от февраля 14, 2012, 21:31:23
«И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.» Ин. 2:14-23
как не говорил, когда говорил....
Это фантазии. Он себя никогда даже сыном бога не называл, это все придумал Лука.
Цитата: Инна Игоревна от февраля 14, 2012, 21:27:07
третий раз повторяю, чем они торговали??
Животными, но ТОРГОВАЛИ.
:D :D :D :D
Где факты? У меня есть неоспоримые - Евангелие, даже радикальные протестанты не говорили,то что вы говорите...
Во-первых- это Евангелие от Иоанна, во вторых таких мест в Евангелиях множество, так например у Матфея «Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.» Мф. 18:35
Церковь считает Евангелие богодохновенной книгой и все, что там писано - истинно, и требуется для нашего спасения. Если вы так не считаете, то это очень плохо, и соответственно противопоставляете "себя" ЦЕРКВИ, что ВЕЛИКИЙ грех
Цитата: Антон от февраля 14, 2012, 21:42:03
:D :D :D :D
Где факты? У меня есть неоспоримые - Евангелие, даже радикальные протестанты не говорили,то что вы говорите...
Во-первых- это Евангелие от Иоанна, во вторых таких мест в Евангелиях множество, так например у Матфея «Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.» Мф. 18:35
Кто кроме вас говорит, что они не оспоримые?
Цитата: Антон от февраля 14, 2012, 21:46:22
Церковь считает Евангелие богодохновенной книгой и все, что там писано - истинно, и требуется для нашего спасения. Если вы так не считаете, то это очень плохо, и соответственно противопоставляете "себя" ЦЕРКВИ, что ВЕЛИКИЙ грех
Но не бог а люди. Я себя противопостовляю людям а не богу.
"Кто кроме вас говорит, что они не оспоримые?"
Если Вы верите что Иисус - это человек, то все впустую. Евангелие - не надо. Как поверите что Иисус - Бог, тогда отвечу на ваш вопрос. Чем тогда он лучше других людей, нравственно высоких, зачем за ним следовать?
Цитата: Антон от февраля 15, 2012, 01:06:27
"Кто кроме вас говорит, что они не оспоримые?"
Если Вы верите что Иисус - это человек, то все впустую. Евангелие - не надо. Как поверите что Иисус - Бог, тогда отвечу на ваш вопрос. Чем тогда он лучше других людей, нравственно высоких, зачем за ним следовать?
Я знаю, что он учитель.
Он НИЧЕГО не сделал в этой жизни!Зачем за ним следовать? А Евангелие - это пустые фантазии (как говорите вы). Откуда знаете тогда что он учитель если нету НИКАКИХ письменных доказательств его учения?
Цитата: Антон от февраля 15, 2012, 01:08:55
Он НИЧЕГО не сделал в этой жизни!Зачем за ним следовать? А Евангелие - это пустые фантазии (как говорите вы). Откуда знаете тогда что он учитель если нету НИКАКИХ письменных доказательств его учения?
Он сделал больше всех нас, Он создал христианство. КАК это нет никаких доказательств его учений??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Христианство вам не доказательство??????????!!!!!!!!!!!!! Евангелие частично фантазии, но не полностью.
А вообще есть 3 человека, которые сделали больше нас вместе взятых, это-Иисус, Мухаммед и Будда.
Так что он сделал? Евангелие - фантазии, "частично", а как определить, что "частично", а что нет? Как я полагаю что мне не подходит, или противоречит моим миропредставлениям, то можно выкинуть из евангелия.
У апостола Павла в Новом Завете - такой критерий «а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.» 1 Кор. 15:14
Цитата: Антон от февраля 15, 2012, 01:37:38
Так что он сделал? Евангелие - фантазии, "частично", а как определить, что "частично", а что нет? Как я полагаю что мне не подходит, или противоречит моим миропредставлениям, то можно выкинуть из евангелия.
Например по 5 тысяч хлебов это фантазии.
Цитата: Антон от февраля 15, 2012, 01:37:38
Так что он сделал? Евангелие - фантазии, "частично", а как определить, что "частично", а что нет? Как я полагаю что мне не подходит, или противоречит моим миропредставлениям, то можно выкинуть из евангелия.
А про встречу учеников с Иисусом это правда.
Советую вам прочитать Евангелие и разобрать, что можно выкидывать, а что нет, чтоб можно было переиздать.. А Российское Библейское Общество переиздаст - это будет сенсация. Только нам надо будет подготовиться и предоставить факты на основе которых, объяснить почему то или иное чудо - это вымысел.
Цитата: Антон от февраля 15, 2012, 01:44:34
Советую вам прочитать Евангелие и разобрать, что можно выкидывать, а что нет, чтоб можно было переиздать.. А Российское Библейское Общество переиздаст - это будет сенсация. Только нам надо будет подготовиться и предоставить факты на основе которых, объяснить почему то или иное чудо - это вымысел.
Мне это и не надо, я знаю про это, и все. Мне кого-то убеждать в этом не надо.
Цитата: Антон от февраля 15, 2012, 01:44:34
Советую вам прочитать Евангелие и разобрать, что можно выкидывать, а что нет, чтоб можно было переиздать.. А Российское Библейское Общество переиздаст - это будет сенсация. Только нам надо будет подготовиться и предоставить факты на основе которых, объяснить почему то или иное чудо - это вымысел.
"Когда его ученики встретили"
А ученики подумали, что Он воскрес.
Тоже самое было бы с средневековыми людьми, которые увидели автомобиль.
Так о других позаботьтесь! Я не шучу! Раз вы знаете истину - откройте другим, как это сделал учитель-маг Иисус
Цитата: Антон от февраля 15, 2012, 01:49:36
Так о других позаботьтесь! Я не шучу! Раз вы знаете истину - откройте другим, как это сделал учитель-маг Иисус
Не богохульствуйте!!! Я так не говорил! Христос - не маг!!! Зачем мне "заботиться о других" тратить время? Если меня спросят, то я отвечу.
Цитата: Антон от февраля 15, 2012, 01:49:36
Так о других позаботьтесь! Я не шучу! Раз вы знаете истину - откройте другим, как это сделал учитель-маг Иисус
Вот вы сможете объяснить людоеду, что человека есть нельзя?
Что делайте??? Богохульствуйте? Иисус - учитель, и не больше, я вас не пойму... К тоже Иисус?
Извините, но слово "маг" напрашивается раз Христос не Бог, как он исцелял, воскрешал, ходил по воде, изгонял бесов. (очень много раз, только не говорите что это фантазии)
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 01:56:16
Цитата: Антон от февраля 15, 2012, 01:49:36
Так о других позаботьтесь! Я не шучу! Раз вы знаете истину - откройте другим, как это сделал учитель-маг Иисус
Вот вы сможете объяснить людоеду, что человека есть нельзя?
Да, надо знать методику.
Цитата: Антон от февраля 15, 2012, 01:59:00
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 01:56:16
Цитата: Антон от февраля 15, 2012, 01:49:36
Так о других позаботьтесь! Я не шучу! Раз вы знаете истину - откройте другим, как это сделал учитель-маг Иисус
Вот вы сможете объяснить людоеду, что человека есть нельзя?
Да, надо знать методику.
Тоже самое и здесь. Возьмите хотя-бы пример шарлатана саи бабы.
Цитата: Антон от февраля 15, 2012, 01:59:00
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 01:56:16
Цитата: Антон от февраля 15, 2012, 01:49:36
Так о других позаботьтесь! Я не шучу! Раз вы знаете истину - откройте другим, как это сделал учитель-маг Иисус
Вот вы сможете объяснить людоеду, что человека есть нельзя?
Да, надо знать методику.
Но мне это не надо. Достаточно того, что я в это верю.
какой смысл убеждать священство в непонимании Писания и нарушении Христовой заповеди? Нужно понимать, что не стоит лезть в чужой монастырь со своим уставом, и если у вас понимание Евангелия отличается от общецерковного, то все-таки нужно задуматься по поводу своих взглядов, а не доказывать, что православные некомпетентны в этом)
По этим вопросам существует куча ответов и не к чему задавать их по сотому разу, нужно просто немного поискать)
Цитата: Артемий Ковшиков от февраля 15, 2012, 02:30:36
какой смысл убеждать священство в непонимании Писания и нарушении Христовой заповеди? Нужно понимать, что не стоит лезть в чужой монастырь со своим уставом, и если у вас понимание Евангелия отличается от общецерковного, то все-таки нужно задуматься по поводу своих взглядов, а не доказывать, что православные некомпетентны в этом)
По этим вопросам существует куча ответов и не к чему задавать их по сотому разу, нужно просто немного поискать)
Я разберусь, как мне жить. И это не мне нужно при задуматься по поводу веры, а Вам.
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 03:04:09
Цитата: Артемий Ковшиков от февраля 15, 2012, 02:30:36
какой смысл убеждать священство в непонимании Писания и нарушении Христовой заповеди? Нужно понимать, что не стоит лезть в чужой монастырь со своим уставом, и если у вас понимание Евангелия отличается от общецерковного, то все-таки нужно задуматься по поводу своих взглядов, а не доказывать, что православные некомпетентны в этом)
По этим вопросам существует куча ответов и не к чему задавать их по сотому разу, нужно просто немного поискать)
Я разберусь, как мне жить. И это не мне нужно при задуматься по поводу веры, а Вам.
Я, на всякий случай, не призываю инакомыслящих к жизни по моим понятиям, в отличие от Вас) Это простой этикет, правила уважения к мировоззрению людей, наконец. Неужели так сложно понять? Верьте, как хотите, но зачем кричать, что остальные заблуждаются? Вот вы мне привели ссылки из википедии о христианстве, но упорно настаивайте на сугубо личной вере только в отдельные вещи и пытаетесь православных уверить в их "заблуждениях". Уверяю, что это не принесет никакой пользы не им ни вам. В интернете есть огромное количество информации по религиям и их особенностям, ответы практически на любые вопросы. Или вам просто охота поспорить? ;)
Цитата: Артемий Ковшиков от февраля 15, 2012, 05:38:10
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 03:04:09
Цитата: Артемий Ковшиков от февраля 15, 2012, 02:30:36
какой смысл убеждать священство в непонимании Писания и нарушении Христовой заповеди? Нужно понимать, что не стоит лезть в чужой монастырь со своим уставом, и если у вас понимание Евангелия отличается от общецерковного, то все-таки нужно задуматься по поводу своих взглядов, а не доказывать, что православные некомпетентны в этом)
По этим вопросам существует куча ответов и не к чему задавать их по сотому разу, нужно просто немного поискать)
Я разберусь, как мне жить. И это не мне нужно при задуматься по поводу веры, а Вам.
Я, на всякий случай, не призываю инакомыслящих к жизни по моим понятиям, в отличие от Вас) Это простой этикет, правила уважения к мировоззрению людей, наконец. Неужели так сложно понять? Верьте, как хотите, но зачем кричать, что остальные заблуждаются? Вот вы мне привели ссылки из википедии о христианстве, но упорно настаивайте на сугубо личной вере только в отдельные вещи и пытаетесь православных уверить в их "заблуждениях". Уверяю, что это не принесет никакой пользы не им ни вам. В интернете есть огромное количество информации по религиям и их особенностям, ответы практически на любые вопросы. Или вам просто охота поспорить? ;)
Я не ввожу заблуждение людей, я считаю нужным верить так и верю, если я не прав меня накажет бог, если не правы Вы то он накажет Вас. Я никого и не думал переубеждать, но и прошу меня не заставлять верить в это.
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 10:38:43
Цитата: Артемий Ковшиков от февраля 15, 2012, 05:38:10
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 03:04:09
Цитата: Артемий Ковшиков от февраля 15, 2012, 02:30:36
какой смысл убеждать священство в непонимании Писания и нарушении Христовой заповеди? Нужно понимать, что не стоит лезть в чужой монастырь со своим уставом, и если у вас понимание Евангелия отличается от общецерковного, то все-таки нужно задуматься по поводу своих взглядов, а не доказывать, что православные некомпетентны в этом)
По этим вопросам существует куча ответов и не к чему задавать их по сотому разу, нужно просто немного поискать)
Я разберусь, как мне жить. И это не мне нужно при задуматься по поводу веры, а Вам.
Я, на всякий случай, не призываю инакомыслящих к жизни по моим понятиям, в отличие от Вас) Это простой этикет, правила уважения к мировоззрению людей, наконец. Неужели так сложно понять? Верьте, как хотите, но зачем кричать, что остальные заблуждаются? Вот вы мне привели ссылки из википедии о христианстве, но упорно настаивайте на сугубо личной вере только в отдельные вещи и пытаетесь православных уверить в их "заблуждениях". Уверяю, что это не принесет никакой пользы не им ни вам. В интернете есть огромное количество информации по религиям и их особенностям, ответы практически на любые вопросы. Или вам просто охота поспорить? ;)
Я не ввожу заблуждение людей, я считаю нужным верить так и верю, если я не прав меня накажет бог, если не правы Вы то он накажет Вас. Я никого и не думал переубеждать, но и прошу меня не заставлять верить в это.
Ок, договорились ;D
Скажите, Константин. А почему Вы считаете себя православным? Никак не пойму.
Цитата: Священник Роман Зимин от февраля 15, 2012, 14:35:22
Скажите, Константин. А почему Вы считаете себя православным? Никак не пойму.
Я верю в троицу, но с небольшим отклонением. Я не верю, что Иисус Бог, я верю, что Он учитель, что его отец Иосиф, что его слова переврали. Я верю в то что Он пошел в Индию и там умер в старости, в городе Бенарес. Я верю в реинкарнацию, что ад, он на земле, что людям надо жить ради любви, когда человек любит (детей, еду, людей, родителей, любимых и так далее) у него выделяется энергия, которая идет в космос и как бы это глупо не звучало благодаря энергии любви есть вселенная. Верю, что абсолютно все христианские службы помогают людям (молебен, причастие и так далее). Что надо человеку совершенствоваться отказываться от грехов: зависть, секс, корысть, ревность, аборты и так далее.
Но это же не Православие, Константин. Это что-то другое. Это даже не Христианство. Просто религиоведчески.
Христиане - это те, кто считают Христа Богом. Как минимум.
Цитата: Священник Роман Зимин от февраля 15, 2012, 14:53:16
Но это же не Православие, Константин. Это что-то другое. Это даже не Христианство. Просто религиоведчески.
Христиане - это те, кто считают Христа Богом. Как минимум.
Не правда! Несториане его считают человеком.
Действительно. Но не православные, в любом случае.
Не ругайтесь, Константин, на форумчан.
Цитата: Священник Роман Зимин от февраля 15, 2012, 21:10:50
Действительно. Но не православные, в любом случае.
Не ругайтесь, Константин, на форумчан.
Не православные, но христиане. А где я кроме фразы "не нравится? Не смотри!" я еще ругаюсь?
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 15:02:52
Цитата: Священник Роман Зимин от февраля 15, 2012, 14:53:16
Но это же не Православие, Константин. Это что-то другое. Это даже не Христианство. Просто религиоведчески.
Христиане - это те, кто считают Христа Богом. Как минимум.
Не правда! Несториане его считают человеком.
Не правда! Они считали Его Богом!!!!!!!!!!!!!! И до сих пор считают Его Богом!!!!!!!!!
Двойка Вам константин по религиоведению!
Несторианство учит, что Иисус был не богом, а совершенным человеком, в котором жил Бог. Две природы Христа – божественная и человеческая – были лишь в относительном единении. http://www.rbardalzo.narod.ru/4/nestor.html (http://www.rbardalzo.narod.ru/4/nestor.html)
Объясняя о двух естеств в Иисусе Христе, Несторий учил, что Дева Мария родила человека Христа, в Котором, в силу Его нравственного совершенства, Бог обитал как в храме. Несторий отчетливо разделял две природы с двумя ипостасями. Христос есть и «храм» и «живущий в нем Вседержитель Бог». Яковлев А. И. "Лекции по истории Христианской Церкви."
Цитата: Надежда_ от мая 18, 2012, 21:53:23
Несторианство учит, что Иисус был не богом, а совершенным человеком, в котором жил Бог. Две природы Христа – божественная и человеческая – были лишь в относительном единении. http://www.rbardalzo.narod.ru/4/nestor.html (http://www.rbardalzo.narod.ru/4/nestor.html)
Объясняя о двух естеств в Иисусе Христе, Несторий учил, что Дева Мария родила человека Христа, в Котором, в силу Его нравственного совершенства, Бог обитал как в храме. Несторий отчетливо разделял две природы с двумя ипостасями. Христос есть и «храм» и «живущий в нем Вседержитель Бог». Яковлев А. И. "Лекции по истории Христианской Церкви."
В принципе правильно. Но несториане уж точно не отрицали Божественное во Христе.
Цитата: Александр от мая 18, 2012, 22:26:15
Цитата: Надежда_ от мая 18, 2012, 21:53:23
Несторианство учит, что Иисус был не богом, а совершенным человеком, в котором жил Бог. Две природы Христа – божественная и человеческая – были лишь в относительном единении. http://www.rbardalzo.narod.ru/4/nestor.html (http://www.rbardalzo.narod.ru/4/nestor.html)
Объясняя о двух естеств в Иисусе Христе, Несторий учил, что Дева Мария родила человека Христа, в Котором, в силу Его нравственного совершенства, Бог обитал как в храме. Несторий отчетливо разделял две природы с двумя ипостасями. Христос есть и «храм» и «живущий в нем Вседержитель Бог». Яковлев А. И. "Лекции по истории Христианской Церкви."
В принципе правильно. Но несториане уж точно не отрицали Божественное во Христе.
Да не отрицали, но говорили о двух ипостасях Иисуса Христа. Из ереси Нестория вытекает, что Дева Мария не является Богородицей, а Христородицей. В понимании Нестория только человеческая личность Христа родилась от Девы, и поэтому Она была матерью Христа, но не Матерью Бога.
справедливо и истинно Святую Марию называем Богородицею, ибо это имя содержит все таинство домостроительства. Ибо если родившая – Богородица, то Рожденный от Нее – непременно Бог, но непременно и человек. св. Иоанн Дамаскин http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/damaskin_izlozhenie_pravoslavnoy_very_057-all.shtml (http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/damaskin_izlozhenie_pravoslavnoy_very_057-all.shtml)
Цитата: Александр от мая 18, 2012, 19:56:18
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 15:02:52
Цитата: Священник Роман Зимин от февраля 15, 2012, 14:53:16
Но это же не Православие, Константин. Это что-то другое. Это даже не Христианство. Просто религиоведчески.
Христиане - это те, кто считают Христа Богом. Как минимум.
Не правда! Несториане его считают человеком.
Не правда! Они считали Его Богом!!!!!!!!!!!!!! И до сих пор считают Его Богом!!!!!!!!!
Двойка Вам константин по религиоведению!
Почитайте. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.A3.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.9D.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0)
Цитата: Раб божий Константин от мая 19, 2012, 00:00:56
Цитата: Александр от мая 18, 2012, 19:56:18
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 15:02:52
Цитата: Священник Роман Зимин от февраля 15, 2012, 14:53:16
Но это же не Православие, Константин. Это что-то другое. Это даже не Христианство. Просто религиоведчески.
Христиане - это те, кто считают Христа Богом. Как минимум.
Не правда! Несториане его считают человеком.
Не правда! Они считали Его Богом!!!!!!!!!!!!!! И до сих пор считают Его Богом!!!!!!!!!
Двойка Вам константин по религиоведению!
Почитайте. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.A3.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.9D.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0)
Вот вот, почитайте хотя бы это.
Цитата: Раб божий Константин от мая 19, 2012, 00:00:56
Цитата: Александр от мая 18, 2012, 19:56:18
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 15:02:52
Цитата: Священник Роман Зимин от февраля 15, 2012, 14:53:16
Но это же не Православие, Константин. Это что-то другое. Это даже не Христианство. Просто религиоведчески.
Христиане - это те, кто считают Христа Богом. Как минимум.
Не правда! Несториане его считают человеком.
Не правда! Они считали Его Богом!!!!!!!!!!!!!! И до сих пор считают Его Богом!!!!!!!!!
Двойка Вам константин по религиоведению!
Почитайте. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.A3.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.9D.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0)
Ну да, викпедия честный источник, ну ну.
Не помню, в правилах есть запрет на "обсуждение" догматов?
Запрета нет. А вероисповедание у Константина оправославилось.
То то он и с форума исчез? В киберзатвор подался? :D
Что-то вроде этого ???
Цитата: Надежда_ от мая 18, 2012, 23:51:52
Цитата: Александр от мая 18, 2012, 22:26:15
В принципе правильно. Но несториане уж точно не отрицали Божественное во Христе.
Да не отрицали, но говорили о двух ипостасях Иисуса Христа.
Сейчас стал плотно изучать историю Христианства в Сирии. Столько поразительного и неоднозначного. Вот насчёт ипостасей, например.
Термин сирийского богословия "qnome", который мог переводиться на греческий, как "ипостась", имел несколько иное значение: индивидуальное проявление общей сущности. Это не лицо.
На самом деле мы должны понимать, что вопросы эти не богословские, а вопросы сведения одних слов к другим, вопросы наделения слов смыслами. Но к сожалению, пока мы не можем ни помыслить ни тем более произнести слов, которые адекватно отражали бы суть этих вещей (их же не леть языки человеческими глаголати). Как некогда Адам нарекал имена животным, то есть в словах выражал сущность творения. Так то ж был Адам!!! Бессмертный, бесстрастный совершенный и т.д. А тут мы... И речь не о творении а о Творце! Тем более смешными выглядят попытки нашего разума облечь в слова божественные тайны. Но как интересен и захватывающ сам процесс! :) И может быть во многом полезен.
Вот, к примеру, задал вопрос в другой теме по поводу того, изменяется или нет природа человека при обожении. Задал, а потом понял, что вопрос этот как раз о том, какие смыслы вкладывать в слова, в частности, что можно понимать под "изменением" "природой" "обожением". Так что лично для меня богословие (в учебно-дисциплинарном смысле) сводится к весьма интересному и увлекательному, но совершенно пустому в сотериологическом смысле мудрованию о словах.
Кстати, про Адама... А правда, что есть предание о том , что после того как Адам нарек имена всему творению, Бог спросил его "А как бы ты назвал Меня?", и Адам произнес что то вроде того, что мы называем хозяин или господин... Ну "Господь" в общем?
И возвращаясь к нашим сирийцам... А разве то что Вы описали не подпадает под определение Я? Человечество в целом как природа и Я как личность, ипостась, индивидуальное проявление человеческой природы? В общем запутаться можно в словах и их значениях! :o
Не совсем. Вот во Христе было индивидуальное проявление человеческой природы. А ипостаси человеческой не было. Только Божественная.
Об этом, кстати пишут на российском сайте (http://www.assyrianchurch.ru/publ/osnovy_verouchenija/3-1-0-32) Ассирийской Церкви Востока - единственной дохалкидонской дифизитской Церкви:
"Учение Ассирийской Церкви Востока о Святой Троице полностью согласуется с учением Вселенских Соборов. Что касается личности Христа, то ее учение в сущности согласуется с учением Вселенского Халкидонского Собора 451 г., и все отличие заключается в том, что эта церковь пользуется терминологией, характерной для антиохийской школы богословия, согласно которой во Христе - две природы и две "qnome" (это сирийское понятие не имеет греческого эквивалента и относится к конкретной индивидуализированной природе, но не к личности); причем обе "qnome" соединены в одной личности Христа".
Ассирийская церковь Востока исповедует одну волю во Христе...
Да. Потому что считают волю атрибутом лица, а не природы.
И мы сами могли бы обосновать такое мнение. Когда говорим: "Я хочу...", - вроде бы эта связь и обнаруживается.
Проблема в том, что согласно Максиму Исповеднику, в самом человеке две воли, одна из которых (гномическая - избирательная) - также атрибут лица. А другая - природная.
Цитата: Раб божий Константин от февраля 14, 2012, 21:35:00
Это фантазии. Он себя никогда даже сыном бога не называл, это все придумал Лука.
А этим тоже причудилось что Он Сын Божий?
Матф.8:29 И вот, они закричали:
что Тебе до нас, Иисус, Сын
Божий? пришел Ты сюда прежде
времени мучить нас.
От Матфея 14 33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
Иоан.1:49 Нафанаил отвечал
Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты
Царь Израилев.
Иоан.11:27 Она говорит Ему:
так, Господи! я верую, что Ты
Христос, Сын Божий, грядущий в
мир.
От Матфея 16 15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого. 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 04, 2015, 13:57:34
Да. Потому что считают волю атрибутом лица, а не природы.
Проблема в том, что согласно Максиму Исповеднику, в самом человеке две воли, одна из которых (гномическая - избирательная) - также атрибут лица. А другая - природная.
Если по Максиму в человеке две воли то выходит в вашем Иисусе три или более воль? А если более то это пожалуй уже заболевание а не чудо не так ли?
Вообще то когда я хочу кушать то выбираю не природной волей ибо ей безразлично что ляжет в желудок а вот выбираю избирательной если есть выбор конечно. Тогда выходит что инстинкт голода и прочее не есть воля природная а так же избирательная не так ли? А следовательно воля одна а не две в человеке?
Когда я изучал этот вопрос, то пришёл к выводу, что во Христе нет избирательной, гномической воли. Так как её наличие предполагает не просто выбор, а выбор между добром и злом, а Христос никогда не избирал зла.
Потому что гномическая воля, как я писал выше - это атрибут лица, ипостаси, а ипостась Христа Божественная.
Цитата: Священник Роман Зимин от января 05, 2017, 12:43:56
Когда я изучал этот вопрос, то пришёл к выводу, что во Христе нет избирательной, гномической воли. Так как её наличие предполагает не просто выбор, а выбор между добром и злом, а Христос никогда не избирал зла.
Потому что гномическая воля, как я писал выше - это атрибут лица, ипостаси, а ипостась Христа Божественная.
Не избирать зла не означает того что нет воли и выбора, просто сила веры велика и Ему было противно зло вот и не избирал. Это тоже самое и в человеке. Предложи мне выпить шила или БФ и я точно не стану, а предложи вина хорошего и выпью, вот так же и у Иисуса было.
Иакова 4 7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от
Бога, не делает греха, потому что
семя Его пребывает в нем; и он не
может грешить, потому что рожден
от Бога.
1Иоан.5:4 Ибо всякий,
рожденный от Бога, побеждает
мир; и сия есть победа, победившая
мир, вера наша.
1Иоан.5:18 Мы знаем, что
всякий, рожденный от Бога, не
грешит; но рожденный от Бога
хранит себя, и лукавый не
прикасается к нему.
Личность Христа Божественная ибо Он есть Дух, но соединившись по вере вашей с человеческим духом Он более не имеет Божественности а человекобожественность ибо соединен слитно и нераздельно а человек это не Бог и ему поклоняться как Богу нельзя, а только Богу. А у вас иначе почему так? Ведь личности то две по вашей вере в Иисусе а значит Он не только Бог, не так ли?
А если поклонение получает Божеское оба Духа, Бога и человека то как может быть права ваша вера тогда?