"Благая беседа" - Православный форум

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Происхождение мира  (Прочитано 14158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Григорий Иванов

  • Администратор
  • Пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 92
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Происхождение мира
« : Ноябрь 13, 2011, 18:10:40 pm »

Лично мне в познании веры очень помогают математические аналогии. Я даже думаю, что математика прямо указывает на Бога, проводя человека по связям и закономерностям собственной духи непосредственно к духу. Впрочем, всё творение указывает на Творца. Но математика это делает как-то со всей определённостью.)

Полностью согласен. Более того, я уверен, что любая естественная наука, при честном и последовательном подходе, будет свидетельствовать о Боге как о Первопричине всего тварного.

Но повторюсь - именно в случае честного и последовательного исследования, которое не останавливается на половине пути, как например странная модель из теории Большого Взрыва, где сам взрыв считается абсолютным первоисточником и началом всего, однако даже попыток объяснений того, что именно и в какой среде взорвалось, почему-то не сделано.

Безбожие, это скорее результат отсутствия стремления к Истине и нежелание Её принимать.
Записан

Алексей'

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1456
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение мира
« Ответ #1 : Ноябрь 13, 2011, 19:47:09 pm »

...как например странная модель из теории Большого Взрыва, где сам взрыв считается абсолютным первоисточником и началом всего, однако даже попыток объяснений того, что именно и в какой среде взорвалось, почему-то не сделано.
Что именно и в какой среде - объясняется. "Взорвалась" точка вакуума, соответственно, в вакууме. То есть, "взорвалось" ничто ни в чём. Это соответствует тому, что, как мы знаем, Бог сотворил всё из ничего. Составили даже "уравнение напряжения точек вакуума". Не могут только определить, что инициировало "взрыв". Пытаются привлечь вероятностное объяснение. Оно и понятно. Научными методами Бога не выведешь. А в целом, теория мне нравится. Правда, на теорию она не тянет. Только на гипотезу.
Записан

Татиана

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 724
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение мира
« Ответ #2 : Ноябрь 13, 2011, 20:11:33 pm »

но ведь и коллайдер своей цели не достиг...  ??? и как может появиться что-то из ничего ? Я, например, верю в то,что можно подтвердить. Например, сложить 2 карандаша и 2 карандаша, будет их 4. Протестировать систему и исправить ее,чтобы получить нужный результат...
Записан

Алексей'

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1456
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение мира
« Ответ #3 : Ноябрь 13, 2011, 20:42:55 pm »

но ведь и коллайдер своей цели не достиг...  ??? и как может появиться что-то из ничего ? Я, например, верю в то,что можно подтвердить. Например, сложить 2 карандаша и 2 карандаша, будет их 4. Протестировать систему и исправить ее,чтобы получить нужный результат...
Коллайдер-то люди строили. А из чего же ещё чему-нибудь появляться, как не из ничего?
Записан

Надежда_

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1485
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение мира
« Ответ #4 : Ноябрь 13, 2011, 21:17:18 pm »

но ведь и коллайдер своей цели не достиг...  ??? и как может появиться что-то из ничего ? Я, например, верю в то,что можно подтвердить. Например, сложить 2 карандаша и 2 карандаша, будет их 4. Протестировать систему и исправить ее,чтобы получить нужный результат...
2+2 = 4 - это в десятичной системе счисления, а в других системах счисления 2 + 2 не будет равняться 4.

Записан

Алексей'

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1456
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение мира
« Ответ #5 : Ноябрь 13, 2011, 21:26:00 pm »

но ведь и коллайдер своей цели не достиг...  ??? и как может появиться что-то из ничего ? Я, например, верю в то,что можно подтвердить. Например, сложить 2 карандаша и 2 карандаша, будет их 4. Протестировать систему и исправить ее,чтобы получить нужный результат...
2+2 = 4 - это в десятичной системе счисления, а в других системах счисления 2 + 2 не будет равняться 4.
Даже не так. Дважды два будет, скорее всего, четыре. Но может быть и нет. Может быть даже десять. Только вероятность этого очень мала. Как раз в коллайдере такие вероятности могли бы реализовываться.
Записан

Григорий Иванов

  • Администратор
  • Пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 92
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение мира
« Ответ #6 : Ноябрь 14, 2011, 03:17:37 am »

Это соответствует тому, что, как мы знаем, Бог сотворил всё из ничего. Составили даже "уравнение напряжения точек вакуума". Не могут только определить, что инициировало "взрыв". Пытаются привлечь вероятностное объяснение. Оно и понятно. Научными методами Бога не выведешь. А в целом, теория мне нравится. Правда, на теорию она не тянет. Только на гипотезу.

Все верно, если развивать теорию (или гипотезу) Большого Взрыва дальше, то придётся признать либо "дурную бесконечность" процессов не имеющих начала, что алогично и противоречит любому научному подходу, либо прийти к тому, что обязательным условием должно быть Нечто неимеющее своего начала, т.е. находящееся вне времени и соответственно неизменное по своей сущности и как следствие Вечное. Являющееся источником всего существующего, как и написано в начале Евангелия от Иоанна "Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". Научными методами Бога не выведешь, это бесспорно, но честная наука всегда укажет на Бога как на первоисточник, ровно как любое честное наблюдение за окружающим миром. На самом деле, наука уже давно перестала быть материалистичной, рассматривая материю как сгусток энергии (E=mc2), проблема в том, что в голове современного человека, научный подход имеет неоправданно высокий авторитет. Парадокс в том, что сколько бы теорий и гипотез в конечном итоге не рушились и опровергались, это трепетное отношение к науке не меняется, как впрочем не меняется и скептическое отношение ко всему, что от начала неизменно - к явлениям духовного мира.
Записан

Татиана

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 724
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение мира
« Ответ #7 : Ноябрь 14, 2011, 09:10:52 am »

Мы затеяли, конечно, очень интересный и вечный спор - спор физиков и лириков. И отклонились от темы форума....  :)
Записан

Артемий

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 595
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение мира
« Ответ #8 : Ноябрь 14, 2011, 14:06:39 pm »

Нашел вот такой афоризм:

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
- Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.
- Бог создал всё? - спросил профессор.
- Да, сэр - ответил студент.
Профессор спросил:
- Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:
- Могу я задать вам вопрос, профессор?
- Конечно, - ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?
- Конечно, существует.
- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Имя студента было - Альберт Эйнштейн.
Записан

Анисимова Екатерина

  • Пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85
  • Вероисповедание: Просто верующий
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение мира
« Ответ #9 : Декабрь 16, 2011, 22:11:53 pm »

Артемий, спасибо Вам большое за приведенный афоризм. Недавно, меня по поводу этой темы (Бог и Зло, и почему Он его дпускает в нашей жизни) спрашивал мой пятилетний сынишка... Конечно, в более упрощенной форме, но все же... Тогда я не смогла объяснить :o, попробую теперь, может получится  ???
Записан

Артемий

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 595
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение мира
« Ответ #10 : Декабрь 16, 2011, 22:28:35 pm »

Божьей Вам помощи, Екатерина! :)
Записан

Надежда

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 545
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение мира
« Ответ #11 : Январь 20, 2012, 23:56:36 pm »

Очень интересная лекция А.И.Осипова "О происхождении мира". Лекция правда на час, была по "Союзу", есть в интернете.
Записан

Надежда

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 545
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение мира
« Ответ #12 : Январь 30, 2012, 01:01:46 am »

Записан

Надежда

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 545
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение мира
« Ответ #13 : Февраль 01, 2012, 23:54:03 pm »

В лекции изложен вполне определенный православный взгляд на происхождение мира. Попытаюсь изложить основную мысль лекции: "В основе мира лежит не вечная материя – а нетварная божественная энергия Бога о мире.... Бог есть природа всего существующего.... Божественная энергия пронизывает мир, творит свое оживляющее действие. ... Мир – это творение неразлучно и нераздельно соединенное со своим творцом."
Записан

Священник Роман Зимин

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1519
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение мира
« Ответ #14 : Февраль 02, 2012, 11:37:18 am »

Бог есть природа всего существующего....
Это же пантеизм.
Записан
 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20