"Благая беседа" - Православный форум

Жизнь Церкви => Вопросы практической церковной жизни => Тема начата: Раб божий Константин от апреля 27, 2012, 22:51:29

Название: Ангелы не бесплотные?
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 27, 2012, 22:51:29
В то время были на земле исполины (нефилим), особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

— Быт.6:4
Название: Re: Ангелы не бесплотные?
Отправлено: Наталия Хучуа от апреля 27, 2012, 22:56:45
Толкование на Ветхий Завет  --Св.Ефрема Сирина

После Моисей пишет о детях, рождавшихся Каиновыми дщерями от сынов Сифовых, и говорит: «Исполини же бяху на земли во дни оны: и потом, егда вхождаху сынове Божии к дщерем человеческим, и раждаху себе: тии бяху исполини, иже от века, человецы именитии» (Быт.6:4).
Рождавшиеся были исполинами для малорослого племени Каинова, а не для крепкого племени Сифова. В потомстве же Каиновом люди стали малорослы, потому что проклятая Богом земля не давала им силы своей и доставляла только слабые и лишенные силы произведения (пищу), как бывает и ныне, что земля, плоды и травы иногда дают силу, а иногда не дают ее. Поскольку потомки Каиновы как проклятые, как сыны проклятых и как жившие на земле проклятой собирали и ели тогда такие произрастания земли, лишенные силы, то и сами стали так же бессильны, как и то, чем они питались.
Сыны же Сифовы, поскольку они были сынами благословения и жили на земле, сопредельной раю, вкушали и многочисленные и не лишенные силы земные произведения и тела имели крепкие. Эти-то крепкие сыны Сифовы, входя к дщерям стенавшего Каина, рождали для его племени исполинов именитых. Словами: «иже от века», – означается, что для Каинова племени рождались такие же исполины, каковы были первобытные и именитые люди – Сиф и Енос.
Название: Re: Ангелы не бесплотные?
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 27, 2012, 23:02:12
Наталия, я имею ввиду раз они бесплотные, почему от них рождались дети.
Название: Re: Ангелы не бесплотные?
Отправлено: Наталия Хучуа от апреля 27, 2012, 23:05:04
В этом месте из Библии--Быт.6,4--говорится не об Ангелах, а о сынах человеческих.
Название: Re: Ангелы не бесплотные?
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 27, 2012, 23:11:11
Я говорю именно об ангелах.
Название: Re: Ангелы не бесплотные?
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 27, 2012, 23:13:18
В то время были на земле исполины (нефилим).
Название: Re: Ангелы не бесплотные?
Отправлено: Наталия Хучуа от апреля 27, 2012, 23:18:09
Толковая Библия Лопухина.

Быт.6:4. В то время были на земле исполины,
Предпотопное человечество именуется «исполинами», в подлинном nephilim – «нефилим». Хотя, действительно, в Писании этот термин иногда и служит обозначением великанов или гигантов (Чис.13:33–34), но основное значение этого корня «разрушать, ниспровергать», а в форме ниф – «заставить падать, соблазнять, развращать». Поэтому в этих первобытных «нефилим» можно видеть людей, не только отличавшихся необыкновенной физической силой и ростом, но и лиц, сознательно попиравших правду и угнетавших слабых. Существовали подобные личности среди каинитов и раньше, вероятно, с эпохи Тувалкаина, изобретшего оружие, и Ламеха, воспевшего ему победный гимн; со времени же смешения сифитов с каинитянами эти «нефилимы» особенно размножились вследствие всеобщего развращения и падения всех нравственных устоев.
Название: Re: Ангелы не бесплотные?
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 27, 2012, 23:25:16
 Вот. (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB&stable=0#.D0.92_.D0.A1.D0.B2.D1.8F.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.9F.D0.B8.D1.81.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F.D1.85)
Название: Re: Ангелы не бесплотные?
Отправлено: Наталия Хучуа от апреля 27, 2012, 23:29:49
Константин, по поводу ресурсов православных и Википедии, мы уже имели разговор.
Название: Re: Ангелы не бесплотные?
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 27, 2012, 23:31:46
Наталия! Википедия один из самых популярных мировых сайтов, и информация в ней реальная. Вы прочитали, что там написно?
Название: Re: Ангелы не бесплотные?
Отправлено: Наталия Хучуа от апреля 27, 2012, 23:34:31
ДА.

"Некоторые полагают, что в Быт.6:2-4 говорится о том, как ангелы некогда вступали в браки с людьми, порождая исполинов (нефилим). Для этого они воплощались в человеческое тело и сходили на землю."

Меня не интересуют какие-то некоторые..))

Я Вам привела слова Святых Отцов Православной Церкви.!

P/S. Читайте моё вероисповедание.
Название: Re: Ангелы не бесплотные?
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 27, 2012, 23:50:25
спасибо.
Название: Re: Ангелы не бесплотные?
Отправлено: Елена_K от апреля 28, 2012, 08:03:21
Ах, нет здесь отца Алексия Кашубы! Он так сильно хотел на старом епархиальном форуме поговорить о дихотомии и трихотомии! При чем тут потомки Каина, исполины? Я о названии темы...
Название: Re: Ангелы не бесплотные?
Отправлено: Наталия Хучуа от апреля 28, 2012, 12:17:10
Цитата: Елена_K от апреля 28, 2012, 08:03:21  
При чем тут потомки Каина, исполины? Я о названии темы...

А я именно о том, о чём спросил Константин__Быт.6,4 (Будьте внимательны!)
Название: Re: Ангелы не бесплотные?
Отправлено: Елена_K от апреля 28, 2012, 17:05:27
Цитата: Наталия Хучуа от апреля 28, 2012, 12:17:10  
Цитата: Елена_K от апреля 28, 2012, 08:03:21  
При чем тут потомки Каина, исполины? Я о названии темы...

А я именно о том, о чём спросил Константин__Быт.6,4 (Будьте внимательны!)

Наталия, да я не Вас спрашивала, а Константина. Ему же для гугления еще дала и эти слова: дихотомия, тихотомия... Он - парень смышленый, погуглит.  8)

Вообще не хотелось бы, чтобы и этот форум превратился в сильно богословский. Но просто вспомнилось, как пассионарно отец Алексий хотел обсудить этот вопрос на почившем епархиальном.  :D Тема называлась что-то о материальности мысли.

Вспомнились те замечательные времена...
Название: Re: Ангелы не бесплотные?
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 29, 2012, 19:32:21
Цитата: Елена_K от апреля 28, 2012, 17:05:27  
Цитата: Наталия Хучуа от апреля 28, 2012, 12:17:10  
Цитата: Елена_K от апреля 28, 2012, 08:03:21  
При чем тут потомки Каина, исполины? Я о названии темы...

А я именно о том, о чём спросил Константин__Быт.6,4 (Будьте внимательны!)

Наталия, да я не Вас спрашивала, а Константина. Ему же для гугления еще дала и эти слова: дихотомия, тихотомия... Он - парень смышленый, погуглит.  8)

Вообще не хотелось бы, чтобы и этот форум превратился в сильно богословский. Но просто вспомнилось, как пассионарно отец Алексий хотел обсудить этот вопрос на почившем епархиальном.  :D Тема называлась что-то о материальности мысли.

Вспомнились те замечательные времена...
Ну во первых я не дурак и что такое дихотомия и тихотомия я знаю. А во вторых читайте. (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB&stable=0#.D0.92_.D0.A1.D0.B2.D1.8F.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.9F.D0.B8.D1.81.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F.D1.85)