"Благая беседа" - Православный форум

Жизнь Церкви => Богословские темы => Тема начата: Александр от Август 26, 2012, 12:05:25 pm

Название: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Александр от Август 26, 2012, 12:05:25 pm
Ваши мнения. :)
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Владимир от Август 26, 2012, 12:26:43 pm
Нет
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Алексей' от Август 26, 2012, 12:32:48 pm
"...А негодного раба выбросьте во тьму кромешную: там будет плач и скрежет зубов" ( Матф.25:30). "Кромешную" - от слова "кроме". Кроме сотворённого Богом.
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Игорь от Август 26, 2012, 14:59:50 pm
Можно и по другому сказать, создавал ли Бог зло? Нет, не создавал, все что Бог создал "хорошо весьма", и о создании ада ничего не сказано....
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Александр от Август 27, 2012, 16:16:50 pm
Т.е. слово "кроме" может означать - в Божье отсутствие. Так? Или нет?
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Алексей' от Август 27, 2012, 18:30:29 pm
Т.е. слово "кроме" может означать - в Божье отсутствие. Так? Или нет?
Да.
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Владимир от Август 27, 2012, 18:42:35 pm
Цитировать
Т.е. слово "кроме" может означать - в Божье отсутствие. Так? Или нет?
Не то, чтобы Бог отлучился куда-то, а просто от Него отвернулись развращенные.
Как уже упоминалось, Бог же не уговаривал третьего разбойника тоже покаяться, потому что ценит и оберегает свободу человека.
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 27, 2012, 21:22:47 pm
Александр всё знает. Но искушает нас. У него есть какое-то своё мнение? :)
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Роман2 от Сентябрь 12, 2012, 01:40:12 am
Немного не по теме, но возник вопрос. Где граница человеческого любопытства дозволенная падшему уму для праздного размышления о Боге?
Помниться давно в западной религиозной философии и богословии обсуждался вопрос: какал ли Адам в Раю или нет. извиняюсь :-[

Наверно на такие вопросы лучше приводить цитаты из Священного Писания и святоотеческие наставления.
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Надежда от Сентябрь 14, 2012, 00:06:45 am
".... в восточнохристианской святоотеческой традиции была с самого начала чужда мысль о том, что ад - это место, уготованное Богом для наказания грешников. Ад не создан Богом - он создан свободной волей людей. И существует он не потому, что Бог этого хочет, а потому, что люди продолжают поддерживать его существование. Они сначала создают его здесь, на земле, а потом он продолжается в загробном мире".
"....Когда человек, пользуясь своей властью над другими людьми, превращает землю в ад для них. Разве Гитлер не превратил землю в ад для тех миллионов людей, которые подвергались мучениям и пыткам в концентрационных лагерях, гибли в газовых камерах, гибли на полях сражений? Разве Ленин и Сталин не создали ад для тысяч и миллионов людей, погибших в лагерях, расстрелянных по ложному доносу или по приговору "тройки"? Разве в наши дни террористы, убивающие мирных жителей, берущие людей в заложники и отсекающие им головы, не превращают землю в ад?"

Епископ Иларион (Алфеев) (http://www.pravoslavie.ru/smi/246.htm).
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Надежда от Сентябрь 14, 2012, 00:33:59 am
" Если бы спасение зависело только и исключительно от Бога, все люди были бы спасены, и не было бы ада. Поскольку же спасение человека - плод совместного творчества, плод синергии (соработничества, сотрудничества) Бога и человека, то участие человека в деле собственного спасения необходимо.
......Бог не создавал ада, но люди создали его для себя, Бог разрушил и упразднил ад, но люди вновь и вновь воссоздают его. Ад воссоздается всякий раз, когда сознательно совершается грех и когда за грехом не следует покаяние."
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Александр от Сентябрь 14, 2012, 08:22:34 am
Хороший ответ. :)
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Роман2 от Сентябрь 14, 2012, 15:27:22 pm
Однозначно, Бог не создавал ада. От устройства души человека будет зависеть его посмертное состояние. Если он чист, то сможет воспринять Бога и его Нетварный Свет, Любовь, то сможет приблизиться к Нему и войдет в Царствие Небесное, если нет, то ад для него будет как последняя милость Божия, так как в аде нет Света, нет Бога и его не будет обжигать этим.

Вот интересная цитата Исаака Сирина: "Рассуждая о рае, он говорит, что рай — это любовь Божия. Естественно, когда мы говорим о любви, то главным образом имеем в виду нетварную энергию Божию. Преподобный Исаак пишет: “Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами” [6]. Но рассуждая об аде, он говорит почти то же самое: ад — это бич божественной любви. Он пишет: “Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!” [7]
Таким образом, ад — это мучение от воздействия любви Божией. Преподобный Исаак говорит, что печаль от греха против любви Божией “страшнее всякого возможного наказания” [8]
Источник: http://www.wco.ru/biblio/books/vlahos1/H3-T.htm (http://www.wco.ru/biblio/books/vlahos1/H3-T.htm)
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Игорь от Сентябрь 14, 2012, 23:32:34 pm
Ад - бичь Божественной любви, значит и в аде Бог присутствует! Христос сошел во ад поправ его, Бог освятил его своим светом, упразднив тьму... Разве есть на свете место где нет Бога? Как поется в Псалтири: "Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря — и там рука Твоя поведёт меня, и удержит меня Десница Твоя" (Пс 138:7-10).
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Надежда от Сентябрь 17, 2012, 23:57:13 pm
Конечно, мы можем и должны надеяться на то, что какими-то, одному Богу ведомыми путями, Он сумеет привести ко спасению все человечество. Отрицать саму возможность этого значило бы вступать в спор с апостолом Павлом, который говорит, что "Бог хочет, чтобы все спаслись" (1 Тим. 2:4).
"……Бог будет всегда, вечно хотеть спасения всех людей, и до тех пор, пока это всеобщее спасение не осуществится, воля Божия будет оставаться неисполненной".
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Елена_K от Сентябрь 18, 2012, 08:24:10 am
Много раз слушала Осипова, который цитировал святых отцов о всеобщем спасении, вполне впечатляюще было. Несколько лет слушала. И вдруг вкупе с цитатами прозвучала его собственная, видимо, мысль: "Ну не будет никакого вечного дуализма!" (В данном случае "дуализм" видимо означает всего лишь разделение на то, что в Боге и то, что вне Его). Эта мысль показалась просто разительной. Не то, чтобы убедила (мы не знаем), но что вечно будет существовать что-то, что сможет вечно же противиться Богу (ну просто вот не послушает Его до конца и не пожелает добровольно идти в рай) - такая мысль тоже показалась просто невероятной.
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Игорь от Сентябрь 18, 2012, 09:59:50 am
Знаете, мысль о всеобщем спасении всегда была притягательной, во все времена о ней размышляли, Григорий Нисский и Ориген ее развивали, но эта мысль не поддержана церковью, и не стала частью ее учения.... Люди, даже святые могут ошибаться, Церковь не ошибается... Кстати, мысль Григория Нисского о всеобщем спасении, не получила одобрения трех Святителей (его современников) Иоанна Златоуста, Григория Богослова, Василия Великого, поэтому он и не назван Учителем Церкви.
Надеется на спасение можно, а верить или уповать на всеобщее спасение нельзя!
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Елена_K от Сентябрь 18, 2012, 10:19:23 am
В свое время один теолог на Западе произнес блестящую фразу. Он сказал: кто не верит во всеобщее спасение - тот толстокожий буйвол. А тот, кто проповедует всеобщее спасение -  тот безответственный осел.

http://www.radonezh.ru/main/getprint/13823.html
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Игорь от Сентябрь 18, 2012, 10:34:22 am
Хорошая фраза:)))
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Алексей' от Сентябрь 18, 2012, 11:10:49 am
Дырки, "выпущенные" из бубликов не перестанут же существовать. Но и нельзя будет сказать, что существуют дырки в отдельности от бубликов. Так и зло. Имеет вид существующего только в окружении добра. Отделённым от добра не уничтожится, но и названо существующим быть не сможет. Не будет никакого "дуализма". Не одно доброе спасётся, а другое доброе погибнет. Но доброе спасётся, а недоброе останется тем, чем оно и на самом деле является. То есть, ничем.

Я так думаю.
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Надежда_ от Сентябрь 18, 2012, 11:36:06 am
А как же притча о пшенице и плевелах? Плевелы будут сожжены.
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Алексей' от Сентябрь 18, 2012, 12:55:49 pm
А как же притча о пшенице и плевелах? Плевелы будут сожжены.
Чего ж доброго в плевелах?
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Надежда_ от Сентябрь 18, 2012, 13:14:40 pm
Я думаю, что зло как плевелы будут сожжено, потому и дуализма не будет. А как будет сожжено с человеком или выжжено будет в человеке - это мне неведомо.
Название: Re: Создавал ли Бог ад?
Отправлено: Наталия Хучуа от Сентябрь 18, 2012, 13:50:31 pm
" Если бы спасение зависело только и исключительно от Бога, все люди были бы спасены, и не было бы ада. Поскольку же спасение человека - плод совместного творчества, плод синергии (соработничества, сотрудничества) Бога и человека, то участие человека в деле собственного спасения необходимо.
......Бог не создавал ада, но люди создали его для себя, Бог разрушил и упразднил ад, но люди вновь и вновь воссоздают его. Ад воссоздается всякий раз, когда сознательно совершается грех и когда за грехом не следует покаяние."

+200 %  Ад-это мучение душ наших(нами же) и кто это переживает (или пережил) сейчас, тот меня поймёт.

Это как (грубое сравнение) хотеть ,например, водички напиться и стакан стоит на столе, а у тебя рук нет.