Название темы написал про себя. Таким себя считаю.
Вот думаю зачем я в Церкви, что я хочу от Бога, от (для) самого себя и от (для) близких. Думаю тема больше для разговора со священником с глазу на глаз, но попробуем тут среди мирских, если конечно можно тут такое.
А действительно, что вас заставило прийти в церковь, начать заниматься изучением христианства, богословия?
Смысл нынешнего нахождения в церкви? Скажу по другому, что вы от Бога и от церкви сейчас хотите?
Цитата: Раб божий Константин от ноября 29, 2012, 22:47:51 Скажу по другому, что вы от Бога и от церкви сейчас хотите?
Душевного покоя.
Хотелось бы услышать Романа. :)
Цитата: Раб божий Константин от ноября 29, 2012, 22:47:51
А действительно, что вас заставило прийти в церковь, начать заниматься изучением христианства, богословия?
"Прийти в церковь" как в храм, придти ногами - желание избавиться от страха смерти присущего всем живущим людям, когда неверующие трясутся за свое здоровье и бояться умереть, бояться неизведанности.
"Изучением" меня заставило заниматься тяга к правде (ненавидел вранье с детства про эволюцию, про историю, про человеческие отношения) искал знания и сейчас ищу, только уже не видимое, тварное, а духовное "почему?" как устроен мир. Потом стал понимать что правда - это не истина, а истина знаний познается только в Истине (с большой буквы).
И только в понимании Православия все что есть в науке, обществе и человеческих отношениях для меня "встало" на свои места. Все обретает смысл и из расплывчатых образов предстает ясным.
Прийти в Церковь в смысле Единства со Христом...я не уверен что я там в Церкви в мистическом, духовном понимании. Скорее я по своему духовному устроению в аду, но стараюсь не отчаиваться и не унывать...
Цитата: Раб божий Константин от ноября 29, 2012, 22:47:51
Смысл нынешнего нахождения в церкви? Скажу по другому, что вы от Бога и от церкви сейчас хотите?
Я потребитель. Просить нужно вечного и спасения души, но почти всегда занят земным. Хотелок то у меня много.
Умом понимаю что нужно хотеть в первую очередь, но всегда к земному преклоняюсь. Пробиться к "высшим" чувствам и желаниям крайне сложно, как вспышка, как озарение приходит и уходит потом - открывается что то особенное, а потом опять мирская грязь и чувства.
Цитата: Роман2 от ноября 30, 2012, 17:15:53
Цитата: Раб божий Константин от ноября 29, 2012, 22:47:51
А действительно, что вас заставило прийти в церковь, начать заниматься изучением христианства, богословия?
"Прийти в церковь" как в храм, придти ногами - желание избавиться от страха смерти присущего всем живущим людям, когда неверующие трясутся за свое здоровье и бояться умереть, бояться неизведанности.
ненавидел вранье с детства про эволюцию, про историю...
Как вы поняли, что эволюция и история и тд., которое нам рассказывает светская наука вранье?
Про математику нам тоже врали с детства! На ноль делить можно! И квадратный корень из минус единицы существует!
Цитата: Раб божий Константин от ноября 30, 2012, 20:02:34
Как вы поняли, что эволюция и история и тд., которое нам рассказывает светская наука вранье?
Знал с детства, только не мог найти логичного стройного миропонимания без Евангелия и Библии, которые окончательно меня убедили в ложности и антинаучности многих измышлений выдаваемых за истину.
А вы считаете что теория эволюции не ложная и не антинаучная?
Цитата: Лёша от ноября 30, 2012, 20:06:10
Про математику нам тоже врали с детства! На ноль делить можно! И квадратный корень из минус единицы существует!
я не понял, о чем это?
Цитата: Роман2 от ноября 30, 2012, 22:20:46
Цитата: Лёша от ноября 30, 2012, 20:06:10
Про математику нам тоже врали с детства! На ноль делить можно! И квадратный корень из минус единицы существует!
я не понял, о чем это?
Научные представления о происхождении видов так же далеки от от первоначальной гипотезы дедушки Дарвина, как комплексное исчисление и математический анализ от школьной арифметики.
Цитата: Роман2 от ноября 30, 2012, 22:20:19
Цитата: Раб божий Константин от ноября 30, 2012, 20:02:34
Как вы поняли, что эволюция и история и тд., которое нам рассказывает светская наука вранье?
Знал с детства, только не мог найти логичного стройного миропонимания без Евангелия и Библии, которые окончательно меня убедили в ложности и антинаучности многих измышлений выдаваемых за истину.
А вы считаете что теория эволюции не ложная и не антинаучная?
смотря эволюция кого?
Цитата: Лёша от ноября 30, 2012, 23:41:29
Научные представления о происхождении видов так же далеки от от первоначальной гипотезы дедушки Дарвина, как комплексное исчисление и математический анализ от школьной арифметики.
Есть две "гипотезы" происхождения видов: одна Библейская, другие все остальные.
А что же говорят научные достижения по этому поводу, неужто от инопланетян все произошли?
Цитата: Раб божий Константин от ноября 30, 2012, 23:43:11
А вы считаете что теория эволюции не ложная и не антинаучная?
смотря эволюция кого?[/quote]
А есть разница? Как вы себе представляете появление жизни на Земле: кто то значит например человек был всегда таким, а кто-то потихонечку ...миллиардами лет превращался из сине-зеленых водорослей в обезьяну или трилобита?
Или вы и Алексей считаете что история человечества и Земли насчитывает не ту дату (примерно 7500 лет от сотворения мира), а другую "научную" в миллионы, миллиарды лет?
Цитата: Роман2 от декабря 01, 2012, 01:31:12
Цитата: Лёша от ноября 30, 2012, 23:41:29
Научные представления о происхождении видов так же далеки от от первоначальной гипотезы дедушки Дарвина, как комплексное исчисление и математический анализ от школьной арифметики.
Есть две "гипотезы" происхождения видов: одна Библейская, другие все остальные.
А что же говорят научные достижения по этому поводу, неужто от инопланетян все произошли?
Библия не говорит о том, как произошли виды. Библия говорит о том, Кто явился Причиной их возникновения. А наука уже пытается понять, как именно это происходило. Когда наука начинает толковать о том, почему это происходило, то перестаёт быть наукой и становится оккультизмом.
Цитата: Роман2 от декабря 01, 2012, 01:35:36
Или вы и Алексей считаете что история человечества и Земли насчитывает не ту дату (примерно 7500 лет от сотворения мира), а другую "научную" в миллионы, миллиарды лет?
Я так полагаю, что семь с половиной тысяч лет назад начался Седьмой день Творения. Сколько до этого длился Шестоднев - Бог весть.
Цитата: Роман2 от декабря 01, 2012, 01:31:12
А что же говорят научные достижения по этому поводу, неужто от инопланетян все произошли?
А примерно то же, что и Книга Бытия:
"И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его". (Быт.1:12). Только более детально. И, в то же время, менее глубоко.
Ушли от темы.
Алексей, а где написано, вернее есть обоснование научное, т.е. святоотеческое, что дата сотворения мира считается от сотворения человека. Я всегда полагал что 7500 лет отсчитывается от "большого взрыва" - когда отделил Бог свет от тьмы (первый день творения). Мое сугубо личное мнение, что Бог мог сотворить все и вся за долю секунды. И вообще когда мы говорим о времени сотворения мира, то нужно помнить, что его - времени в том понимании часы, минуты не существовало в нашем понимании, так как не было точки "отсчета" земли, солнца и звезд. Был только "иом" - период. А Богу возможно все, в т.ч. и подогнать время под иом или иом под 24 часа как угодно.
Вот полезные ссылки на Шестоднев http://www.creatio.orthodoxy.ru/fathers.html
Перенесите это в тему другую! Есть на форуме тема "календарь и время"?
Цитата: Лёша от ноября 30, 2012, 20:06:10
Про математику нам тоже врали с детства! На ноль делить можно! И квадратный корень из минус единицы существует!
Не об этом речь вообще сейчас: история и естествознание самые главные науки, а математика... кому она в жизни нужна - корень из нуля? 99% населения живут не зная об этом ничего, а вот незнание истории и "происхождения видов" приводят к фатальным последствиям - революциям, фашизму = сатинизму. И "гнусная теория энштейна" все же научными мужами признается лжетеорией и псевдонаучной подделкой. Таких мнений много.
Цитата: Раб божий Константин от ноября 29, 2012, 22:47:51
А действительно, что вас заставило прийти в церковь, начать заниматься изучением христианства, богословия?
Смысл нынешнего нахождения в церкви? Скажу по другому, что вы от Бога и от церкви сейчас хотите?
Ваш ход. Отвечайте на ваш же вопрос))
Цитата: Роман2 от декабря 01, 2012, 15:48:41
Ушли от темы.
Алексей, а где написано, вернее есть обоснование научное, т.е. святоотеческое, что дата сотворения мира считается от сотворения человека. Я всегда полагал что 7500 лет отсчитывается от "большого взрыва" - когда отделил Бог свет от тьмы (первый день творения). Мое сугубо личное мнение, что Бог мог сотворить все и вся за долю секунды. И вообще когда мы говорим о времени сотворения мира, то нужно помнить, что его - времени в том понимании часы, минуты не существовало в нашем понимании, так как не было точки "отсчета" земли, солнца и звезд. Был только "иом" - период. А Богу возможно все, в т.ч. и подогнать время под иом или иом под 24 часа как угодно.
Вот полезные ссылки на Шестоднев http://www.creatio.orthodoxy.ru/fathers.html
Перенесите это в тему другую! Есть на форуме тема "календарь и время"?
Цитировать3. По количеству лет, здесь указанных (и далее в книге Бытия), можно исчислить возраст человечества. Согласно греческому переводу Ветхого Завета Септуагинта, мы сейчас находимся в году 7490-ом от сотворения Адама.[60] Еврейский текст предоставляет несколько другие цифры, исчисляя возраст человечества как на немногим более тысячи лет моложе. Отцов никогда не беспокоила эта разница в исчислении (блаженный Августин, например, поясняет в Граде Божием, что это вопрос второстепенной важности),[61] но принимается без колебаний как долгие лета жизни ранних патриархов, так и примерный возраст человечества порядка четырех-пяти тысяч лет в год Рождества Христова (точнее, немногим более 5 500 лет, согласно греческому тексту Септуагинты).[62]
(Серафим Роуз. Бытие - сотворение мира и первые ветхозаветные люди.) (http://arhiv-knig.ucoz.ru/_ld/5/559_Rouz_byitie.htm)
Это есть такая богословская дисциплина - библейская хронология. Там это всё считается.
Цитата: Роман2 от декабря 01, 2012, 15:54:28
Цитата: Лёша от ноября 30, 2012, 20:06:10
Про математику нам тоже врали с детства! На ноль делить можно! И квадратный корень из минус единицы существует!
Не об этом речь вообще сейчас: история и естествознание самые главные науки, а математика... кому она в жизни нужна - корень из нуля? 99% населения живут не зная об этом ничего, а вот незнание истории и "происхождения видов" приводят к фатальным последствиям - революциям, фашизму = сатинизму. И "гнусная теория энштейна" все же научными мужами признается лжетеорией и псевдонаучной подделкой. Таких мнений много.
Нет. Математика - "царица наук". Без неё невообразима ни история, ни, тем более, естествознание. Самая "естественная" из наук - физика - по сути своей есть чистая математика. На самом деле, математика - это наука об устройстве и функционировании человечесского сознания.
Цитата: Роман2 от декабря 01, 2012, 15:48:41
Вот полезные ссылки на Шестоднев http://www.creatio.orthodoxy.ru/fathers.html
Рекомендую это: http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/vethiy_zavet/shihlyarov_vvedenie_v_vethiy_zavet_01-all.shtml
Цитата: Роман2 от декабря 01, 2012, 15:58:52
Цитата: Раб божий Константин от ноября 29, 2012, 22:47:51
А действительно, что вас заставило прийти в церковь, начать заниматься изучением христианства, богословия?
Смысл нынешнего нахождения в церкви? Скажу по другому, что вы от Бога и от церкви сейчас хотите?
Ваш ход. Отвечайте на ваш же вопрос))
слышали что-нибудь про "курицу миссионера"?
Цитировать3. По количеству лет, здесь указанных (и далее в книге Бытия), можно исчислить возраст человечества. Согласно греческому переводу Ветхого Завета Септуагинта, мы сейчас находимся в году 7490-ом от сотворения Адама.[60]
Это только подтверждает мое предположение "7490-ом" на момент написания Серафимом Роузом, никакого противоречия, наоборот. К этим годам "возраста" человечества прибавляем 5 дней и получаем возраст вселенной и земли.
Цитата: Лёша от декабря 01, 2012, 18:33:56
Нет. Математика - "царица наук".
Не соглашусь. Арифметика естественно присутствует в нашей жизни и она вполне допустима. Но высшая математика, физика, химия и другие точные науки в принципе никак не нужны человечеству, без них можно прекрасно прожить, жили же наши предки несколько тысячелетий без малейшего представления о квадратном корне из -1 и из-за числа Пи не особенно переживали.
В контексте нашего диалога назову царицей наук "Логику" Аристотеля, без нее не понять ни причин, ни следствий.
Господа студенты - семинаристы, отцы - выпускники семинарий и академий, логику славного мужа Аристотеля сейчас преподают?
Цитата: Роман2 от декабря 02, 2012, 01:40:56 К этим годам "возраста" человечества прибавляем 5 дней и получаем возраст вселенной и земли.
Если Седьмой день длится уже семь с половиной тысяч лет, то почему надо думать, что предыдущие дни Творения длились по одному дню? Впрочем, неважно. Научные миллионы лет - это апроксимация современных представлений в область для них запредельную - до начала Седьмого дня.
Цитата: Роман2 от декабря 02, 2012, 01:40:56 Но высшая математика, физика, химия и другие точные науки в принципе никак не нужны человечеству, без них можно прекрасно прожить, жили же наши предки несколько тысячелетий без малейшего представления о квадратном корне из -1 и из-за числа Пи не особенно переживали.
В контексте нашего диалога назову царицей наук "Логику" Аристотеля, без нее не понять ни причин, ни следствий.
Можно прожить и без представления о Боге. Живут же бессловесные. А познание Божьего творения с помощью дарованного Богом разума (чем и занимается наука) - тоже одна из форм познания Истины, то есть - Бога.
Кстати, логика - это самая, что ни на есть, математика.
ЦитироватьПочему я богоотступник, богохульник и христопродавец
Лучше всего думаю ответить словами апостола Павла
Рим 7:15,19-23
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Цитата: Лёша от декабря 02, 2012, 02:23:26
Если Седьмой день длится уже семь с половиной тысяч лет, то почему надо думать, что предыдущие дни Творения длились по одному дню?
Потому что седьмой день - не день творения, а день покоя, творение было в первые шесть. И еще потому, что в первые дни творения не было ни звезд ни планет, чтобы обозначало дни, месяцы, годы.
В Библии используется термин "иом" - период, а в русском переводе звучит как "день". Вопрос стоит в том не сколько часов, дней, лет содержит в себе "иом" (день), а в том верите ли вы в то что Бог мог сотворить все за один день (наши 24 часа). А если копнуть дальше, то верите ли вы в то, что Бог сотворил все
из ничего и сотворил
все сразу.
Цитата: Лёша от декабря 02, 2012, 02:23:26
Научные миллионы лет - это
Фальсификация и подлог, лож возведенная в степень идеологии. Если были бы миллионы лет, то были бы доказательства т.н. эволюции - массовые находки переходных форм живых существ, а это нет, кроме подделок.
Цитата: Лёша от декабря 02, 2012, 02:23:26
А познание Божьего творения с помощью дарованного Богом разума (чем и занимается наука) - тоже одна из форм познания Истины, то есть - Бога.
Бога разумом не познают, но только духом. Разумом и наукой можно лишь изучать созданное Богом творение, которое не познаваемо до конца. Наукой можно познать лишь несовершенство собственного разума и величие Божие, не более того.
Цитата: Лёша от декабря 02, 2012, 02:23:26
Кстати, логика - это самая, что ни на есть, математика.
А что там математически исчисляется? Скорее это раздел философии который можно назвать - размышление о мышлении человека.
Константин, так чего там с курицей?
Цитата: Раб божий Константин от декабря 01, 2012, 22:20:42
слышали что-нибудь про "курицу миссионера"?
Ой курицы захотелось! :-[
Цитата: Роман2 от декабря 02, 2012, 13:54:11
Цитата: Лёша от декабря 02, 2012, 02:23:26
Если Седьмой день длится уже семь с половиной тысяч лет, то почему надо думать, что предыдущие дни Творения длились по одному дню?
Потому что седьмой день - не день творения, а день покоя, творение было в первые шесть. И еще потому, что в первые дни творения не было ни звезд ни планет, чтобы обозначало дни, месяцы, годы.
Ну? Почему про первые дни Творения, когда не было знамений для отсчёта дней, нужно думать, что они длились лишь один день? И почему Седьмой день творения, в котором знамения отсчитали уже множество дней, нужно называть днём?
Цитата: Роман2 от декабря 02, 2012, 13:54:11
Цитата: Лёша от декабря 02, 2012, 02:23:26
А познание Божьего творения с помощью дарованного Богом разума (чем и занимается наука) - тоже одна из форм познания Истины, то есть - Бога.
Бога разумом не познают, но только духом. Разумом и наукой можно лишь изучать созданное Богом творение, которое не познаваемо до конца. Наукой можно познать лишь несовершенство собственного разума и величие Божие, не более того.
"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..." (Рим.1:20).
Цитата: Елена_K от декабря 02, 2012, 19:10:06
Цитата: Раб божий Константин от декабря 01, 2012, 22:20:42
слышали что-нибудь про "курицу миссионера"?
Ой курицы захотелось! :-[
Захотелось курицы миссионера? Не желай ничего, что у ближнего твоего!
Искал видео сие. О. Дмитрий Смирнов рассказывал про то как его знакомый священник, (или Он точно не помню) привел в церковь протестанта. Этот священник дал по радио объявление, что он объяснит используя только Библию, что Православие истинная вера.
Это объявление услышал один пастор. И решил побороться со священником. Вообщем пришел этот пастор к священнику у них была очень долгая дискуссия по этому поводу. Оба они спешили. После дискуссии этот пастор захотел поехать домой. А батюшка жил в деревне, поэтому пастор приехал туда на электричке. Но было уже поздно, и электрички не ходили, поэтому батюшка предложил переночевать у него на приходе. Комнат в церкви было всего две, одна трапезная, в другой спал алтарник. Батюшка решил, чтобы пастор переночевал в комнате, где спал пономарь.
Как далее рассказывает о. Дмитрий, пономарь боялся, что его ночью загрызет этот мерзкий еретик 8)
Было уже поздно а гость с начала этой жаркой дискуссии ничего ни ел. Батюшка посмотрел, что есть в холодильнике, чтобы пастор утолил глад телесный. Там была лишь курица, батюшка ее и предложил. В скором времени этот пастор перешел в Православие и принял Священный Сан. Через много лет этот батюшка спрашивает у того бывшего пастора ныне батюшки: "Что для тебя стало последней каплей для перехода в Православие?" тот ему ответил: "Ты знаешь, твои доводы меня убедили, но не очень, но когда ты принес курицу это и была последняя капля"
Так и со мною, доброта форумчан и в особенности о. Романа меня в церковь и привела.
Цитата: Раб божий Константин от декабря 02, 2012, 20:54:13
Так и со мною, доброта форумчан и в особенности о. Романа меня в церковь и привела.
Слава Богу--Творцу и Промыслителю!!!
Соглашусь с Натальей, Слава Богу. Но про любовь - это не ко мне. Я часто допускаю резкость. Есть такой грех. За то у всех форумчан прошу прощения.
Цитата: Лёша от декабря 02, 2012, 20:19:08
Цитата: Елена_K от декабря 02, 2012, 19:10:06
Цитата: Раб божий Константин от декабря 01, 2012, 22:20:42
слышали что-нибудь про "курицу миссионера"?
Ой курицы захотелось! :-[
Захотелось курицы миссионера? Не желай ничего, что у ближнего твоего!
Просто курицы захотелось. Своей. :(
Цитата: Лёша от ноября 30, 2012, 20:06:10
На ноль делить можно!
Серьезно? И что получится?
Цитата: Александр Тваладзе от января 11, 2013, 20:42:18
Цитата: Лёша от ноября 30, 2012, 20:06:10
На ноль делить можно!
Серьезно? И что получится?
По-разному. Если делить любую конечную или бесконечно большую величину, то бесконечность. А если бесконечно малую, то решительно что угодно в зависимости от вида бесконечно малой величины.
Цитата: Лёша от января 11, 2013, 21:21:35
Цитата: Александр Тваладзе от января 11, 2013, 20:42:18
Цитата: Лёша от ноября 30, 2012, 20:06:10
На ноль делить можно!
Серьезно? И что получится?
По-разному. Если делить любую конечную или бесконечно большую величину, то бесконечность. А если бесконечно малую, то решительно что угодно в зависимости от вида бесконечно малой величины.
Бесконечность - это не какая-то определенная величина. Это символ неограниченного возрастания. А бесконечно мала величина - это вообще скорее функция (1/x, 1/x^2 и т. п.) Все-таки я бы не стал утверждать, что делить на ноль можно.
Цитата: Александр Тваладзе от января 11, 2013, 23:41:42
Цитата: Лёша от января 11, 2013, 21:21:35
Цитата: Александр Тваладзе от января 11, 2013, 20:42:18
Цитата: Лёша от ноября 30, 2012, 20:06:10
На ноль делить можно!
Серьезно? И что получится?
По-разному. Если делить любую конечную или бесконечно большую величину, то бесконечность. А если бесконечно малую, то решительно что угодно в зависимости от вида бесконечно малой величины.
Бесконечность - это не какая-то определенная величина. Это символ неограниченного возрастания. А бесконечно мала величина - это вообще скорее функция (1/x, 1/x^2 и т. п.) Все-таки я бы не стал утверждать, что делить на ноль можно.
Ну и что? Кто сказал, что величина должна быть определёна численно конечным количеством знаков?