"Благая беседа" - Православный форум

Жизнь Церкви => Богословские темы => Тема начата: Елена_K от января 21, 2013, 15:09:26

Название: Отношение к старости
Отправлено: Елена_K от января 21, 2013, 15:09:26
Ну в общем, всем известно, что старость - не радость. Но всегда ли это так? Например, читала или слышала, что в древности китайцы считали, что в 60 лет жизнь только начинается: дети выросли, внуки на ноги стали, и наконец-то можно посвятить себя покою и созерцательной жизни. У нас, как ни странно, подобная на первый взгляд ситуация. На одноклассниках в моем поколении 45-летних разгул общего настроя примерно один (среди женщин в основном): "Мы молодые, красивые, жизнь только начинается." Но ведь есть разнца между философией древних китайцев и наших "одноклассников"? В чем она?

Вообще хочется осмыслить наше отношение к старости. Во всяком случае, мое поколение меня поймет, я надеюсь.
Название: Re: Отношение к старости
Отправлено: Надежда_ от января 21, 2013, 15:19:33
Я чуток постарше и перешагнула возраст, про который говорится в фильме "Москва слезам не верит". Могу сказать, что мне о пенсии думать рановато по нескольким причинам. Хотя очень бы хотелось побольше проводить время в храме. Для меня время близким к 40-летию совпало со временем переосмысления жизни и жизненных ценностей. Но думаю, для каждого это время все-таки индивидуально. Хотя есть время разбрасывать камни, а есть собирать.
Название: Re: Отношение к старости
Отправлено: Алексей' от января 21, 2013, 15:26:48
Цитата: Елена_K от января 21, 2013, 15:09:26  На одноклассниках в моем поколении 45-летних разгул общего настроя примерно один (среди женщин в основном): "Мы молодые, красивые, жизнь только начинается."
На мой взгляд, это выглядит натянуто. Даже натужно. Как может жизнь в сорок пять "только начинаться"? Это только если отказаться от всего прожитого, пойти треснуться головой об угол и предстать перед миром вечно улыбающимся идиотом. Красивы или уродливы мы тоже в меру совершённых за прошедшую жизнь красивостей и уродств. И молодые - это натяжка. Мы зрелые. Это классно. Встречаешь бывших одноклассников - они все классные, интересные, даже удивительные. И что за охота оставаться "стареющим младенцем"? Какое-то жалкое, заведомо проигрышное положение.
Название: Re: Отношение к старости
Отправлено: Елена_K от января 21, 2013, 15:31:40
Цитата: Лёша от января 21, 2013, 15:26:48  
Какое-то жалкое, заведомо проигрышное положение.

С каждым днем проигрыш все увеличивается, если под молодостью воспринимается возможность пользоваться теми благами, которые доступны поколениям раза в полтора-два моложе. Ешь, пей, веселись, душа... У китайцев, кажется, все было по-другому.
Название: Re: Отношение к старости
Отправлено: Алексей' от января 21, 2013, 15:34:00
Цитата: Елена_K от января 21, 2013, 15:31:40  
Цитата: Лёша от января 21, 2013, 15:26:48  
Какое-то жалкое, заведомо проигрышное положение.

С каждым днем проигрыш все увеличивается, если под молодостью воспринимается возможность пользоваться теми благами, которые доступны поколениям раза в полтора-два моложе. Ешь, пей, веселись, душа... У китайцев, кажется, все было по-другому.
Да. У них круто. Но у нас, на самом деле, ещё круче.
Название: Re: Отношение к старости
Отправлено: Елена_K от января 21, 2013, 15:52:34
Цитата: Лёша от января 21, 2013, 15:34:00  
Цитата: Елена_K от января 21, 2013, 15:31:40  
Цитата: Лёша от января 21, 2013, 15:26:48  
Какое-то жалкое, заведомо проигрышное положение.

С каждым днем проигрыш все увеличивается, если под молодостью воспринимается возможность пользоваться теми благами, которые доступны поколениям раза в полтора-два моложе. Ешь, пей, веселись, душа... У китайцев, кажется, все было по-другому.
Да. У них круто. Но у нас, на самом деле, ещё круче.

Не интригуйте, продолжайте мысль.  8)
Название: Re: Отношение к старости
Отправлено: Алексей' от января 21, 2013, 20:15:07
Цитата: Елена_K от января 21, 2013, 15:52:34  
Цитата: Лёша от января 21, 2013, 15:34:00  
Цитата: Елена_K от января 21, 2013, 15:31:40  
Цитата: Лёша от января 21, 2013, 15:26:48  
Какое-то жалкое, заведомо проигрышное положение.

С каждым днем проигрыш все увеличивается, если под молодостью воспринимается возможность пользоваться теми благами, которые доступны поколениям раза в полтора-два моложе. Ешь, пей, веселись, душа... У китайцев, кажется, все было по-другому.
Да. У них круто. Но у нас, на самом деле, ещё круче.

Не интригуйте, продолжайте мысль.  8)
Дак чего ж здесь такого? Эти ребята поднаторели в восприятии и обращении с духовной реальностью, многого в этой области достигли, даже додумались до понятия троицы. Но человеку сиротливо с ихним Дао, горько и гордо. Хоть Дао и проявляет иногда как бы личностные свойства. А наши-то Святые отцы и в духовной деятельности преуспели, и к Отцу Небесному в должное положение стали. Наш человек - не сирота безродная, бесцельно зародившаяся.
Название: Re: Отношение к старости
Отправлено: Елена_K от января 21, 2013, 20:23:06
Святые отцы, да. А мы? Стареем, болезненнее становимся, умственные и физические силы тают... Всё меньше уважения от поколений более молодых, незнакомых... Другие "прелести" старости... ??? А все же? Ну вот как "выгоднее": быть молодым верующим или старым? Если взвесить плюсы и минусы?
Название: Re: Отношение к старости
Отправлено: Алексей' от января 21, 2013, 20:38:03
Цитата: Елена_K от января 21, 2013, 20:23:06  
Святые отцы, да. А мы? Стареем, болезненнее становимся, умственные и физические силы тают...
Так что ж? Китайцы в этом отношении нисколько от наших не отличаются. Там не все же сплошь продвинутые даосы.)

Цитата: Елена_K от января 21, 2013, 20:23:06  А все же? Ну вот как "выгоднее": быть молодым верующим или старым? Если взвесить плюсы и минусы?
Мы-то, верующие, пребываем в вечности. Что нам молодость либо старость? Вот выпадаем из вечности - становимся неверующими. Тогда о прошедшей юности печалимся и конца страшимся.)
Название: Re: Отношение к старости
Отправлено: Елена_K от января 21, 2013, 21:18:22
Цитата: Лёша от января 21, 2013, 20:38:03  
Цитата: Елена_K от января 21, 2013, 20:23:06  А все же? Ну вот как "выгоднее": быть молодым верующим или старым? Если взвесить плюсы и минусы?
Мы-то, верующие, пребываем в вечности. Что нам молодость либо старость? Вот выпадаем из вечности - становимся неверующими. Тогда о прошедшей юности печалимся и конца страшимся.)

Я немного иначе формулирую: я знаю, что живу вечно. 

Смерть - как дверь, не выход, а вход, а старость - ну, у большинства наших современников не слишком длительная по масштабам вечности своя личная маленькая Голгофа. Надо потерпеть, тем более, что поддержка свыше неизмеримая. Главное - не возроптать, а если и возропщем (возможно кому-то это попускается Богом для смирения, вплоть до хулы, чтоб знали чего стоим, как Осипов говорил, что у о.Серафима (Роуза) такое было) - не уныть, подобно Иуде, а успеть покаяться и снова принять крест. Помогай, Господи!

Название: Re: Отношение к старости
Отправлено: Алексей' от января 22, 2013, 11:27:08
ЦитироватьУ меня,
   да и у вас,
      в запасе вечность.
Что нам
   потерять
      часок-другой?!
Название: Re: Отношение к старости
Отправлено: Надежда от января 31, 2013, 22:25:10

"Старость, как банковский счет: вы можете снять только то, что вы сохранили. Так что мой вам совет внести много радости и счастья на счет вашей памяти" - так считает одна шикарная дама 92 лет. И еще, она же - "Не задумываться над числами, которые являются несущественными. Это включает возраст, вес и рост".


[spoiler]Шикарная дама 92 лет -язык не повернулся назвать ее бабушкой,старушкой. ?"Недовольные и ворчуны тянут вас вниз" -Дона Мария Джило Дона Мария Джило, дама 92 лет, маленькая и настолько элегантна, что каждый день в 8 утра уже одета, хорошо причесана и со скромным макияжем, несмотря на слабое зрение. И сегодня она переехала в дом престарелых: ее муж, с которым она прожила 70 лет, недавно умер, и у нее не оставалось другого выбора. После того, как она терпеливо ждала в течение двух часов, чтоб увидеть комнаты, она все еще красиво улыбалась, когда из обслуживающего персонала пришли сказать, что ее комнаты готовы. По дороге к лифту, представитель описал ее маленькие комнаты, даже назвал цвета занавесок, которые украшали окна. Она прервала его с энтузиазмом маленькой девочки, которая только что получила щенка в подарок: - О, я люблю эти шторы ... - Дона Мария Джило, Вы даже не видели еще вашей комнаты ...Подождите ... - Это не имеет никакого значения, - она сказала, - счастье то, что вы, в принципе все решили. Нравится ли мне моя комната или нет, не зависит от того, какая мебель будет там стоять ... Все будет зависеть от того, как я готовлю мои ожидания. И я решила, что обожаю! Такое решение я принимаю каждый день, когда я просыпаюсь. Вы знаете, мы можем провести весь день в постели, прислушиваясь к боли, которые имеем в определенных частях тела, которые не работают ...Или же можем встать с постели, поблагодарив другие части, которые по-прежнему подчиняются нам. - Как это? - Не так уж сложно людям иметь самообладание, и каждый может научиться. Мне потребовалось некоторое "обучение" в течение года, и я хорошо знаю, что могу теперь выбирать и направлять свои мысли и, следовательно, чувства. Спокойно она продолжала: - Каждый день - как подарок, и как только я открываю глаза, я прихожу в новый день, а со мной - и счастливые воспоминания, которые были в моей жизни. Старость, как банковский счет: вы можете снять только то, что вы сохранили. Так что мой вам совет внести много радости и счастья на счет вашей памяти. И, кстати, спасибо за этот депозит в мой банк памяти! Как видите, я все еще продолжаю вкладывать на счет, и я считаю, что независимо от того, насколько сложна жизнь, мудрым будет не усложнять ее. Тогда я попросил ответить: Как оставаться молодым? 1. Не задумываться над числами, которые являются несущественными. Это включает возраст, вес и рост. Пусть врачи беспокоятся об этом. 2. Поддерживать отношения только с веселыми друзьями. Недовольные иворчуны тянут вас вниз.. (Помните, если вы один из этих ворчунов!) 3. Продолжайте учиться: Узнайте больше о компьютерах, ремеслах, садоводстве, - что угодно. Не позволяйте мозгу лениться. "Праздный мозг является мастерской немецкого. И немецкому имя Альцгеймер! 4. Цените каждую мелочь - Больше цените. 5. Чаще смейтесь, громко и долго. Смейтесь, пока дыхание перехватит. И если у вас есть друг, который заставляет вас смеяться, проводите больше времени с ним/с ней! 6. Бывают слезы: Держись, скорби, и двигайся дальше. Единственный человек, который с нами всю нашу жизнь - это мы сами. Живи, пока ты жив. 7. Окружите себя всем, что вы любите: Будь то семья, животные, растения, хобби, - что угодно. Ваш дом - ваше убежище. Не бросайте его... 8. Позаботьтесь о своем здоровье: Если оно хорошее, - так держать. Если оно неустойчиво, - надо его улучшить. Если вы не можете улучшить его, - обратитесь за помощью. 9. Не возвращайтесь туда, где чувствуете вину. Съездите в магазин, даже в другую страну, но НЕ туда, где есть вина. 10. Скажите любимым, что вы их любите и что используете любую возможность, чтобы быть с ними.[/spoiler]
Название: Re: Отношение к старости
Отправлено: Елена_K от февраля 02, 2013, 00:53:41
В этой истории как минимум одна колоссальная ошибка.

ЦитироватьНе возвращайтесь туда, где чувствуете вину. Съездите в магазин, даже в другую страну, но НЕ туда, где есть вина.

Этот недочет - "есть вина". Я не придралась бы к словам "была вина". А если вина еще "есть", - значит, нет покаяния?  ??? Бежать от покаяния в магазин?   :)

Название: Re: Отношение к старости
Отправлено: Надежда от февраля 03, 2013, 00:51:21
Ни к чему наверное анализировать мировоззрение этой женщины, она обычная женщина из «западного мира».  Главное – это потрясающее позитивное ее отношение к  окружающему миру, и не смотря на ее годы, и к старости.  Да и в мудрости ей не откажешь,  есть что взять на вооружение, когда находишься в таком возрасте, когда «старость», это отнюдь не абстрактное будущее.
Название: Re: Отношение к старости
Отправлено: Алексей' от февраля 03, 2013, 01:18:28
Нет, я не согласен в старости изображать из себя белопушистого одуванчика.
Название: Re: Отношение к старости
Отправлено: Надежда от февраля 03, 2013, 02:25:17
"Белопушистый одуванчик" из вас Леша похоже и не получится.  :D Да и разве это главное. Старость ведь не очень приятное время. Скрипят суставы, ноет спина и т.д., и это самое малое что ждет в старости.  И как тут найти в себе силы не унывать, не возроптать, не стать обузой родным ...... ноющим больным занудой.  :'(
Название: Re: Отношение к старости
Отправлено: Владимир от февраля 03, 2013, 22:26:35
ЦитироватьЯ немного иначе формулирую: я знаю, что живу вечно.
Я тут почитал про последние дни, про Второе пришествие и как-то призадумался.
Не отправят ли меня вместе с козлищами. ???
Название: Re: Отношение к старости
Отправлено: Надежда от февраля 16, 2013, 00:27:03
О чем жалеют старики на пороге вечности
1. Что родили слишком мало детей
2. Что слишком много работали.
3. Что слишком мало путешествовали.
4. Что покупали слишком много ненужных вещей.
5. Что слишком мало общались с друзьями, детьми, родителями.
6. Что слишком мало учились
7. Что не искали веру.
http://www.matrony.ru/o-chem-zhaleyut-stariki-na-poroge-vechnosti/
Из этой же статьи:
"Мы считаем себя православными, воцерковленными, прошедшими неофитские искушения и устоявшимися во взглядах. Но, беседуя со стариками, понимаешь, что вера – эта такая область, в которой чем больше пребываешь, тем больше у тебя появляется вопросов и тем больше требуется сил, чтобы находить на них ответы. Так будем лучше тратить силы на поиски этих ответов, чем на бесполезные вещи, отвлекающие нас от Главного."
Название: Re: Отношение к старости
Отправлено: Надежда от февраля 16, 2013, 18:13:45
"Богатство ищут, счастья ждут. А старость не ждут и не ищут. Она приходит сама и без стука. Поначалу человек раздваивается. Внутренне он чувствует себя молодым, а в зеркале видит кого-то сильно помятого. Но потом человек смиряется. Он признает себя стариком и внутри, и снаружи, и если здесь нет отчаяния, нет на Бога обиды, то вполне возможно, что это начало подлинной мудрости."
Возраст понимания, что тебе ничего не принадлежит, есть возраст мудрости и опытной слабости. Ребенок тоже слаб, но слаб неопытно. А старик, миновав сильную зрелость, опять вернулся в немощь, но имеет знание и опыт. В это время он, в идеале, должен иметь веру и молитву. Если нет их у него, значит не тот у него опыт, и старость его рискует представить из себя нечто абсурдное и нравственно отталкивающее."
"Важно принять жизнь, как подарок, и отпущенную чашу допить до капли, ничего не проливая и не расплескивая. Важно жить так, чтобы пребывая еще на земле, душевные корни пускать в иную, пока еще невидимую для глаз жизнь, и к ней готовиться."
"Жизнь молодежи полна целей и планов. Но есть своя цель и у старости. Звучит она грозно, и коротко, и не всем понятно. Цель старости – приготовиться к вечности, и шагнуть в нее с молитвой Симеона: «Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко...»

http://www.pravmir.ru/molitva-simeona/