"Благая беседа" - Православный форум

Жизнь Церкви => Богословские темы => Тема начата: Алексей' от сентября 21, 2014, 14:11:03

Название: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алексей' от сентября 21, 2014, 14:11:03
Вот я, например, не понимаю. Говорят о каких-то "молитвенных состояниях". Но разве ребёнок, чтобы обратиться к папе, впадает в какие-то особые состояния? Он тотчас по возникновении такого желания просто прибегает к папе и говорит: "Папа! Давай поиграем!"
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Владимир от сентября 22, 2014, 22:33:19
Я иногда употреблял такое выражение. Это когда молитва на первом месте относительно мирской суеты, когда лень побеждена, телевизор и т.п
Так обычно бывает в удачных паломнических поездках. Потом приезжаешь, время проходит и ... состояние опять не то. Но это из личного опыта.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алексей' от сентября 22, 2014, 23:24:29
Цитата: Владимир от сентября 22, 2014, 22:33:19  
Это когда молитва на первом месте относительно мирской суеты...
Вот я и думаю. То, что человек иногда определяет в себе некие "молитвенные состояния" - это, скорее, показатель его несовершенства.То есть, если для меня "молитвенное состояние" определяется как некое особенное состояние, то плохи мои дела.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Сергий программист от сентября 23, 2014, 10:13:18
"Блаженны нищие духом" - может это про тех, кто всегда в молитвенном состоянии?
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алексей' от сентября 23, 2014, 17:15:53
Цитата: Сергий программист от сентября 23, 2014, 10:13:18  
"Блаженны нищие духом" - может это про тех, кто всегда в молитвенном состоянии?
Нищие - это же те, которые ничего не имеют. А "молитвенное состояние" - это уже вроде бы какой-то прибыток. Причём, именно в области духа.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Елена_K от сентября 24, 2014, 08:16:12
Алексей, может, надо различать, имеют в виду "молитвенный настрой" - вопрос дисциплины, подготовки к молитвословию; или благодатное состояние, иногда рождаемое молитвой - дар; или вообще прелестные состояния?

Если просто молитвенный настрой - то все нормально, думаю. Краткая инструкция для его создания - в начале молитвослова). Так что важен контекст.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алекс от сентября 25, 2014, 03:33:16
Привет!  я новичок,и жутко заинтересован Важными темами!
кто нибудь....об*яснит? Как? куда? и что? а то уже пугнули))))
Шаг в сторону "Растрел" и т.д. И модератор зверюга))))
что ни так?! сразу удаляют,из списков Живых, ставит
Красивый Чёрный Крест на экране,и ехидно улыбаясь
потирает руки....а на столе,поджигает фитильком маленькую корабельную пушечку....и слушает в наушниках Ё...ёёёё хо-хо и бутылка Рома!
так что во избежании,захода на чей нибудь фарватер,не получилось
несанкционированного Абордажу!)))))))))

Ребят выручайте,я серьёзно! С зыбкой Надеждой?
и утлой улыбкой.... Спасибо за ранее!   :)
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алекс от сентября 25, 2014, 03:35:47
Ой хто тут???????  .......Здраствуй Далёкий и Дорогой Друг!))))))))))))
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Священник Александр Орешин от сентября 25, 2014, 23:49:17
Об этом-то и говорил Христос.
"Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;" (Мф. 18:2-5)
Мы как дети должны приходить к Отцу во смирении и простоте сердца. Это "молитвенное состояние" не должно быть чем-то особым, а мы должны в нем прибывать.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алекс от сентября 26, 2014, 01:11:38
Ясно,но как это исполнить действенно??? Если имеется набор,разных не достойных форм...перешедших в привычку((( Молитва чаще бубнение,и не
совсем понимание(((( Да и формат жизни безумная спешка,даже просто за куском хлеба(((( Вопросы? Реальные в большинстве отбиваются малопонятными формами((( Да и чин Священника не позволяет говорит на равных((( Тупик,как есть тупик.Это пройдено опытно,уж поверьте на слово.
Отмахивание,и ступор.Почти все "кружат" в поиске тепла,понимания...а его нет(((( Всё сведено к деньгам,и выгодам((( Где выход???????? точнее Вход!
в то чему учил Спаситель! ......... :( :( :(.С уважением! Спасибо!
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алексей' от сентября 27, 2014, 02:00:10
Цитата: Елена_K от сентября 24, 2014, 08:16:12  Если просто молитвенный настрой - то все нормально, думаю.
Вот я об этом. Какой настрой нужен ребёнку для обращения к отцу? Да никакого. Он всегда готов это сделать просто так.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алексей' от сентября 27, 2014, 02:09:35
Цитата: Священник Александр Орешин от сентября 25, 2014, 23:49:17  
Об этом-то и говорил Христос.
Да. Тоже думаю, что как раз об этом. И тогда выражение "молитвенное состояние" не следует употреблять без кавычек.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алексей' от сентября 27, 2014, 02:12:41
Цитата: Алекс от сентября 26, 2014, 01:11:38  
Ясно,но как это исполнить действенно???
Это Бог Сам тебя таким исполнит. Только не брыкайся.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Владимир от сентября 28, 2014, 20:38:05
Вот из книги "Невидимая брань" (http://www.wco.ru/biblio/books/bran1/Main.htm). Тут в Части первой, главе №48,в 7-м пункте о молитвенном настроении рассказывается, можно назвать это и "состоянием", которого так не хватает. ( во всяком случае мне ) Сразу возникает 1000 важнейших,неотложных дел ???
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алексей' от сентября 28, 2014, 23:57:12
Цитата: Владимир от сентября 28, 2014, 20:38:05  
Вот из книги "Невидимая брань" (http://www.wco.ru/biblio/books/bran1/Main.htm). Тут в Части первой, главе №48,в 7-м пункте о молитвенном настроении рассказывается, можно назвать это и "состоянием", которого так не хватает. ( во всяком случае мне ) Сразу возникает 1000 важнейших,неотложных дел ???
Да. Это другая сторона вопроса. Ведь Бог - не только Отец своим детям, но и Господин своим рабам. А раб, когда намеревается обратиться к господину, точно обязан ввести себя в соответствующее состояние. Даже и внешне. Вплоть до того, что надеть соответствующую одежду и принять соответствующую позу. С этой стороны вполне понятно, что значит "молитвенное состояние".
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Елена_K от сентября 29, 2014, 09:59:36
Отношение "как ребенка к отцу" - само по себе молитвенное состояние.

Вопрос в том, чтобы это не было ложным самообольщением, некой прелестной дерзостью.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алексей' от сентября 29, 2014, 18:47:59
Цитата: Елена_K от сентября 29, 2014, 09:59:36  
Отношение "как ребенка к отцу" - само по себе молитвенное состояние.
Да. Должно быть, так и есть. И не надо искать ничего большего.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алексей' от июня 15, 2015, 19:48:01
А вот я, например, всё-таки ещё не понимаю. Если Бог создал человека как устойчивую пару - мужа и жену, то как же в воскресении ни женятся, ни выходят замуж?
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 13, 2016, 08:39:02
Цитата: Алексей' от сентября 27, 2014, 02:00:10  
Какой настрой нужен ребёнку для обращения к отцу? Да никакого. Он всегда готов это сделать просто так.

Я согласен с вами и не заметил чтобы Христос которому мы должны подражать впадал в какие то состояния уровней молитвы чтобы молиться Отцу и не видел такого в Писании чтобы этому учил.

Матф.26:39 И, отойдя немного,
пал на лице Свое, молился и
говорил: Отче Мой! если возможно,
да минует Меня чаша сия; впрочем
не как Я хочу, но как Ты.

От Луки 11 1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих. 2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 3 хлеб наш насущный подавай нам на каждый день; 4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Матф.6:6 Ты же, когда молишься,
войди в комнату твою и, затворив
дверь твою, помолись Отцу твоему,
Который втайне; и Отец твой,
видящий тайное, воздаст тебе явно.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 13, 2016, 08:42:36
Цитата: Алексей' от июня 15, 2015, 19:48:01  
А вот я, например, всё-таки ещё не понимаю. Если Бог создал человека как устойчивую пару - мужа и жену, то как же в воскресении ни женятся, ни выходят замуж?

А зачем вам снова жениться если вы и так с женой одна плоть? Или вы полагаете что на небе всех разведут если например им хорошо вместе жить? Ну а если плохо было жить то кто же захочет снова то жениться?
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алексей' от декабря 13, 2016, 14:09:49
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 13, 2016, 08:42:36  
А зачем вам снова жениться если вы и так с женой одна плоть?
Задаваемый Иисусу вопрос был же не о том, будут ли по воскресении сочетаться браком. Но о том, как будет продолжаться брак, заключённый на земле: "...итак, в воскресении, которого из семи будет она женою?"
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 21, 2016, 09:13:13
Цитата: Алексей' от декабря 13, 2016, 14:09:49  
Задаваемый Иисусу вопрос был же не о том, будут ли по воскресении сочетаться браком. Но о том, как будет продолжаться брак, заключённый на земле: "...итак, в воскресении, которого из семи будет она женою?"

ответ прост того будет женой с кем ей было лучше жить. Тоже самое и на небе любила мужа и хорошо ей было с ним и будет с ним всегда, а не любила и было плохо то будет одна или с кем захочет идти одним путем.

Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алексей' от декабря 21, 2016, 10:43:05
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 21, 2016, 09:13:13  

ответ прост того будет женой с кем ей было лучше жить. Тоже самое и на небе любила мужа и хорошо ей было с ним и будет с ним всегда, а не любила и было плохо то будет одна или с кем захочет идти одним путем.
Ответ прост, но безоснователен. Почему это так?
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 22, 2016, 09:12:23
Цитата: Алексей' от декабря 21, 2016, 10:43:05  
Ответ прост, но безоснователен. Почему это так?

А все гениальное просто, что означают слова я тебы люблю в устах людей? Это означает мне нравится с тобой быть и мне хорошо а как только становится иначе то говорят любовь ушла и уже не хотят быть вместе ибо плохо чувствуют себя друг с другом вот тоже самое полагаю притяжение и отталкивание будет и там где семь мужей у этой женщины. Так что по моему все очень основательно и правильно.

Тоже самое и с святыми и грешниками они не смогут быть вместе по той же причине им будет плохо друг с другом и потому одни изберут рай как место правильной жизни а другие ад как место своевольной жизни и подействует тот же закон взаимоотталкивания и взаимопритяжения.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алексей' от декабря 22, 2016, 11:10:07
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 22, 2016, 09:12:23  ...и подействует тот же закон взаимоотталкивания и взаимопритяжения.
В Царстве Небесном не будет отталкивания. Но будет всеобъемлющая любовь.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 23, 2016, 09:40:20
Цитата: Алексей' от декабря 22, 2016, 11:10:07  
В Царстве Небесном не будет отталкивания. Но будет всеобъемлющая любовь.

Это только потому что туда притянуться только те кому нравится святая и праведная жизнь, а те кому не нравится туда не пойдут, ибо для них рай это хуже ада, а ад это то что им нравится потому и пойдут туда, а не потому что их туда силой запихают чтобы мучать.
Потому и так важно в себе разбираться какие мотивы у наших поступков и что нам нравится делать и создавать с помощью Бога в себе теже чувства что были в Иисусе и апостолах святых, а если этого не будет в нас то и принадлежность к Церкви и причастия и вера как бы кто ее не именовал, нас не спасут. Самое главное это то что у нас внутри и к чему тянемся и с каким мотивом.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алексей' от декабря 23, 2016, 13:23:32
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 23, 2016, 09:40:20  
Это только потому что туда притянуться только те кому нравится святая и праведная жизнь, а те кому не нравится туда не пойдут, ибо для них рай это хуже ада, а ад это то что им нравится потому и пойдут туда, а не потому что их туда силой запихают чтобы мучать.
Тогда получается, что из семи братьев, которым спрашивавшая женщина была женой, Царства Небесного может достичь заведомо только один. Что ж, остальные обязаны быть злыми?
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 24, 2016, 08:01:51
Цитата: Алексей' от декабря 23, 2016, 13:23:32  
Тогда получается, что из семи братьев, которым спрашивавшая женщина была женой, Царства Небесного может достичь заведомо только один. Что ж, остальные обязаны быть злыми?

Нет не обязательно злыми, просто один был лучше всех и к ней относился лучше и более всех других ей дорог и того она изберет если захочет быть с ним и далее.  Так что тут ответ очень простой.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алексей' от декабря 25, 2016, 00:27:57
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 24, 2016, 08:01:51  
Цитата: Алексей' от декабря 23, 2016, 13:23:32  
Тогда получается, что из семи братьев, которым спрашивавшая женщина была женой, Царства Небесного может достичь заведомо только один. Что ж, остальные обязаны быть злыми?

Нет не обязательно злыми, просто один был лучше всех и к ней относился лучше и более всех других ей дорог и того она изберет если захочет быть с ним и далее.  Так что тут ответ очень простой.
Я так понимаю, что всеобъемлющая любовь не подразумевает лицеприятия. Впрочем, дело даже не в этом, а в том, что Сам Иисус дал совсем другой ответ.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 25, 2016, 07:08:11
Цитата: Алексей' от декабря 25, 2016, 00:27:57  
Я так понимаю, что всеобъемлющая любовь не подразумевает лицеприятия.

О чем это вы поясните?


Цитата: Алексей' от декабря 25, 2016, 00:27:57  Впрочем, дело даже не в этом, а в том, что Сам Иисус дал совсем другой ответ.

Правильно сделал глупым ответил по глупости их чтобы они снова не напридумывали всяких глупостей и не показались себе самим умными. А нам Дух дает понимать более истинно разные вопросы чем понимали сие иудеи.

1-е Коринфянам 2 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алексей' от декабря 26, 2016, 02:12:57
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 25, 2016, 07:08:11  
Цитата: Алексей' от декабря 25, 2016, 00:27:57  
Я так понимаю, что всеобъемлющая любовь не подразумевает лицеприятия.
О чем это вы поясните?
Любящий не любит больше того, кто больше любит его. Любящий любит всех одинаково.

Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 25, 2016, 07:08:11  
Цитата: Алексей' от декабря 25, 2016, 00:27:57  Впрочем, дело даже не в этом, а в том, что Сам Иисус дал совсем другой ответ.
Правильно сделал глупым ответил по глупости их чтобы они снова не напридумывали всяких глупостей и не показались себе самим умными. А нам Дух дает понимать более истинно разные вопросы чем понимали сие иудеи.
Кому бы Он ни отвечал, Он не отвечал ложно. Какой дух даёт понимать слова "ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии" так, что всё-таки продолжают партнёрство с кем-то одним?
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 26, 2016, 09:13:09
Цитата: Алексей' от декабря 26, 2016, 02:12:57  
Любящий не любит больше того, кто больше любит его. Любящий любит всех одинаково.

Но это не так на деле, посмотрите на Бога разве Он любит всех одинаково? Он любит только любящих Его и так же и мы делаем а от нелюбящих Его Он отрекается и так же мы и должны поступать.

Втор.7:9 Итак знай, что Господь,
Бог твой, есть Бог, Бог верный,
Который хранит завет [Свой] и
милость к любящим Его и
сохраняющим заповеди Его до
тысячи родов,

Иак.1:12 Блажен человек, который
переносит искушение, потому что,
быв испытан, он получит венец
жизни, который обещал Господь
любящим Его.

Матф.10:33 а кто отречется от
Меня пред людьми, отрекусь от того
и Я пред Отцем Моим Небесным.




Цитата: Алексей' от декабря 26, 2016, 02:12:57  Кому бы Он ни отвечал, Он не отвечал ложно. Какой дух даёт понимать слова "ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии" так, что всё-таки продолжают партнёрство с кем-то одним?

Но сказать глупому по глупости это не является ложью даже если мы говорим и не всю правду и даже когда лжем для помощи другому и спасению себя то это не есть грех. Вот так же и Господь сказал глупым глупостью чтобы они утихли.

26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, 27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его,

Именно так, ангелы как и люди пребывать будут в царствии небесном и пребывают с теми кто им дорог и близок, как и сделает сия женщина избирет себе того с кем было лучше всего а то что свадьбы будут не нужны так что тут удивительного?
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алексей' от декабря 27, 2016, 04:21:51
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 26, 2016, 09:13:09  Но это не так на деле, посмотрите на Бога разве Он любит всех одинаково? Он любит только любящих Его и так же и мы делаем а от нелюбящих Его Он отрекается и так же мы и должны поступать.
Говорить, будто Бог любит только тех, кто любит Его - это всё равно, что говорить, будто Солнце не светит тем, кто отворачивается от него. Нет, Солнце светит всем одинаково: "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!" (От Матфея 23:37)


Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 26, 2016, 09:13:09  ...женщина избирет себе того с кем было лучше всего...
Почему женщина? Разве мужчина не может избрать себе ту, с которой было лучше всего?
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 27, 2016, 09:54:40
Цитата: Алексей' от декабря 27, 2016, 04:21:51  
Говорить, будто Бог любит только тех, кто любит Его - это всё равно, что говорить, будто Солнце не светит тем, кто отворачивается от него. Нет, Солнце светит всем одинаково: "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!" (От Матфея 23:37)

Так и сказано любящим Его а не любящим нет странно что вы не верите Писанию.

9 Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов, 10 и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст.

Солнце это бездушное тело планеты созданное для освещения днем вот поэтому и светит и сравнивать его с Богом это значит быть язычником. Или вы уже и солнышку поклоняетесь как Богу?




Цитата: Алексей' от декабря 27, 2016, 04:21:51  Почему женщина? Разве мужчина не может избрать себе ту, с которой было лучше всего?

Все естественно взаимно, а поскольку речь шла о женщине то и ответил так.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Сергий программист от декабря 27, 2016, 10:22:21
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 26, 2016, 09:13:09  
посмотрите на Бога разве Он любит всех одинаково? Он любит только любящих Его и так же и мы делаем а от нелюбящих Его Он отрекается и так же мы и должны поступать.

Вообще, это очень сложный вопрос. С одной стороны в писании сказано, что Он отрекается от нелюбящих Его, а с другой - в нагорной проповеди (Мф.5):
Цитата:  
А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

С одной стороны на Страшном суде Господь воздаст грешникам по делам их и отправит на муки вечные, с другой стороны некоторые считают (https://www.youtube.com/watch?v=K1G_e_LPqAI), что в итоге помилует всех. Вот, что по этому поводу говорит о.Дмитрий Смирнов. (https://www.youtube.com/watch?v=nf3EjQ7K_Rc)

С солнцем Бога многие сравнивают. Потому что, свет - от Солнца, а свет Истины - от Бога. В утренних молитвах мы каждый день читаем у Св. Василия Великаго: "... безначальный и присносущий Свете, у него же несть переменения или преложения осенение..." (https://azbyka.ru/molitvoslov/kak-nauchitsya-ponimat-molitvy.html#%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_5%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE).
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 27, 2016, 10:36:46
Цитата: Сергий программист от декабря 27, 2016, 10:22:21  

Вообще, это очень сложный вопрос. С одной стороны в писании сказано, что Он отрекается от нелюбящих Его, а с другой - в нагорной проповеди

Нагорная проповедь не предпологает любви к врагам а лишь к уважению и говорилась иудеям чтобы те перестали враждавать с римлянами ибо сами же их пригласили помочь и не заплатили как обещали и в конце концов дело дошло до окупации.
Почитайте Иосифа Флавия Иудейская война и вам будет понятнее что имел в виду Иисус. Так что не думайте что врагов надо любить и не убивать это не так вас обманывают. Посмотрите на их дела и поймете это.



Цитата: Сергий программист от декабря 27, 2016, 10:22:21  
С одной стороны на Страшном суде Господь воздаст грешникам по делам их и отправит на муки вечные, с другой стороны некоторые считают, что в итоге помилует всех.

Писание говорит что перед тем как дать шанс грешникам Бог их держал в аду несколько тысяч лет и только после дал шанс услышать о вере в Иисуса и покаяться. Так что думаю так же будет и со всеми, кто не кается тот получит не любовь а плеть, а кто покается искренне тот будет или спасен или дан будет ему шанс. Вот взгляните на двух разбойников один покаялся и был спасен а второй что тоже спасен или прощен из любви? Нет. Вот поэтому и я говорю что только любящим даст любовь Бог а не всем.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 27, 2016, 10:39:03
Цитата: Сергий программист от декабря 27, 2016, 10:22:21  


С солнцем Бога многие сравнивают. Потому что, свет - от Солнца, а свет Истины - от Бога. В утренних молитвах мы каждый день читаем


Ничего против образов не имею ибо и Давид сравнивает Бога с щитом но когда сравнивают в прямом смысле что Бог это солнце то здесь уже нет разницы между язычеством

Иеремия 8 1 В то время, говорит Господь, выбросят кости царей Иуды, и кости князей его, и кости священников, и кости пророков, и кости жителей Иерусалима из гробов их; 2 и раскидают их пред солнцем и луною и пред всем воинством небесным, которых они любили и которым служили и в след которых ходили, которых искали и которым поклонялись; не уберут их и не похоронят: они будут навозом на земле. 3 И будут смерть предпочитать жизни все остальные, которые останутся от этого злого племени во всех местах, куда Я изгоню их, говорит Господь Саваоф.
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алексей' от декабря 29, 2016, 02:19:02
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 27, 2016, 09:54:40  
Так и сказано любящим Его а не любящим нет странно что вы не верите Писанию.

9 Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов, 10 и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст.
В чём дело? И отец воздаёт сыну за двойки, хоть и любит его.
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных". (От Матфея 5:43-45)

Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 27, 2016, 09:54:40  
Солнце это бездушное тело планеты созданное для освещения днем вот поэтому и светит и сравнивать его с Богом это значит быть язычником. Или вы уже и солнышку поклоняетесь как Богу?
Это не я. Это Пророк: "А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные..." (Малахия 4:2)

Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 27, 2016, 09:54:40  

Все естественно взаимно, а поскольку речь шла о женщине то и ответил так.
Ну так, а если все семеро её изберут?
Название: Re: Вот я, например, не понимаю...
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 29, 2016, 08:04:19
Цитата: Алексей' от декабря 29, 2016, 02:19:02  

В чём дело? И отец воздаёт сыну за двойки, хоть и любит его.
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных". (От Матфея 5:43-45)

Странно что вы не прочитали написанного сказано ПОГУБЛЯЕТ ИХ а не воспитывает, так что погубить врага это святость и к вашему примеру не имеет никакого отношения, а детей за двойки не погубляют.

9 Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов, 10 и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст.

Дать восходить солнышку и литься дождю это не любовь, а проявление заботы о всей планете и тварях на ней, ну представьте в школе есть двоешник не желающий учиться и директор отключит всем зимой отопление и перекроет воду и столовую чтобы все умерли разве это любовь к двоешнику?
Так что только о любящих Его Бог заботиться с любовью ибо они любят Его и исполняют Его волю.
И поскольку Бог лично воздает ненавидящим Его то и нам следует подражать нашему Богу и делать так же.





Цитата: Алексей' от декабря 29, 2016, 02:19:02  Это не я. Это Пророк: "А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные..." (Малахия 4:2)

Здесь не о солнце речь а о справедливости и лучшем времени. А если вы говорите то что пророк поклонялся солнцу то это лжепророк и его следует убить ибо он хочет увести от Бога к сатане.

Второзаконие 13 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.

Точно так же следует считать мертвыми и слепыми и говорящих в прямом смысле что икона или статуя или еще что то их исцилила или помогла, ибо такие люди являются нехристианами а язычниками и от таковых надо отстраняться и не приветствовать, а собрание их считать за сборище сатанинское, а не церковь.

Откр.2:9 Знаю твои дела, и скорбь,
и нищету (впрочем ты богат), и
злословие от тех, которые говорят о
себе, что они Иудеи, а они не
таковы, но сборище сатанинское.

2-е Коринфянам 6 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами?



Цитата: Алексей' от декабря 29, 2016, 02:19:02  Ну так, а если все семеро её изберут?

Если все самеро изберут то настанет ее очередь кому ответить взаимностью. Это и на земле так же семь женихов а девица избирает кого хочет и дает согласие одному а других отвергает. Не понимаю неужели это простое даже вам не понятно? Или вы как те фарисеи просто ищите повод чтобы поймать и обвинить меня как те Иисуса?