Форумчане, думаю вам известно, что сегодня встречаются наш Патриарх Кирилл с папой. В результате этой встречи будет подписана декларация. В декларации говорят будет написано о защите христиан в Сирии. Внешне хорошее дело. Но вот смущает что в декларации, которую собираются подписать в Гаване, будут стоять подписи патриарха РПЦ МП и папы римского, официальный титул которого звучит следующим образом: «епископ Рима, викарий Христа, преемник князя апостолов, верховный первосвященник Вселенской церкви, Великий понтифик, Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен государства-города Ватикан, раб рабов Божьих». Подпись патриарха РПЦ МП будет означать, что он ПРИЗНАЛ ОФИЦИАЛЬНО титул, а значит и статус папы римского как «верховного первосвященника Вселенской церкви» и таким образом свое подчиненное положение как главы РПЦ МП.
Получается подписывается уния нового образца.
Каково мнения форумчан.
Спаси Господи
С другой стороны наш патриарх как раб Божий будет окончательно признан господином папы и, таким образом, получит более вышестоящее положение.
Вот, например, когда подписываешь протокол допроса, в конце нужно написать "замечаний, дополнений не имею" и отдельно под этим подписаться. Ну, или вписать свои замечания-дополнения в специально отведённом месте. И тут можно так же. Написать: "с декларацией согласен, с титулом папы не согласен" и подписаться. Вот и всех делов.
Уважаемые форумчане привожу выдержку с сайта Патриархии подписанной декларации [url]http://www.patriarchia.ru/db/text/4372074.html[url]
"По воле Бога и Отца, от Которого исходит всякий дар, во имя Господа нашего Иисуса Христа, содействием Святого Духа Утешителя, мы, Франциск, Папа Римский, и Кирилл, Патриарх Московский и всея Руси, встретились ныне в Гаване. Мы воздаем благодарность в Троице славимому Богу за эту встречу, первую в истории.
С радостью мы встретились как братья по христианской вере, увидевшиеся, чтобы «говорить устами к устам» (2 Ин. 12), от сердца к сердцу, и обсудить взаимоотношения между Церквами, насущные проблемы нашей паствы и перспективы развития человеческой цивилизации...
Мы скорбим об утрате единства, ставшей следствием человеческой слабости и греховности, произошедшей вопреки Первосвященнической молитве Христа Спасителя: «Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино» (Ин. 17:21)...
1. Патриарх признал и назвал римокатоликов Церковью.
2. Патриарх признал, что разделения произошло не от уклонения Рима в ересь, а от человеческой слабости и греховности (имеется ввиду, как минимум обоюдное уклонение от Истины)
Кстати, поправки в документе о несогласии с титулом нет.
По сути - это уния 21 века.
Что думаете по этому поводу уважаемые форумчане.
Спаси Господи
Титул Папы под декларацией указан так: "Епископ Римский, Папа Католической Церкви Франциск".
https://www.youtube.com/watch?v=y8LbDUR9X3s
Шаг в сторону Экуменизма сделан! Медленно но верно движемся к тому к чему и должно, мде...
От тебя такого не ожидал, Артемий.
А какой смысл в этой встрече? я например понять этого не могу. 1000 лет не было таких встреч и спокойно жили, а здесь вдруг занадобилось, мне требуются разъяснения, в чем причина и ради чего? подождем 8 вселенский собор, зачем он нужен? на последнем соборе решили, что ничего менять до 2 пришествия не нужно, а здесь опять собор решили провести. Это вот все к чему? Я пока увидел только братание с католиками. А католики хуже атеистов по моему мнению. у них во главе стоит папа, наместник Бога на земле, смех да и только.
Отец Роман если я не прав Вы мне разъясните, я всего лишь навсего выразил свое мнение, вернее возмутился увиденным.
Если верить разъяснениям наших форумчан, то можно видеть следующее http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1420.0
Надо сказать, что такие кликушеские выпады очень заразны. После них приходится приложить заметное усилие, чтобы придти в себя.
Надо сказать подписан документ во многом мягко говоря вызывающем противоречивые чувства
Диакон Владимир Василик проанализировал основные положения Совместного заявления папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла ... (http://ruskline.ru/news_rl/2016/02/13/dokument_vyzyvaet_protivorechivye_chuvstva/)
К этому хочется добавить пункт 1 "С радостью мы встретились как братья по христианской вере, увидевшиеся, чтобы «говорить устами к устам» (2 Ин. 12), от сердца к сердцу, и обсудить взаимоотношения между Церквами, насущные проблемы нашей паствы и перспективы развития человеческой цивилизации."
Про "Церквами", я уже говорила, но тогда ночью не обратила внимание на слова "нашей паствы". Не сказано "нашими паствами", а "нашей паствы". Это что получается, что мы паства едина католики и мы, и для нас Пастырем является как Патриарх так и папа Римский?
Тут люди собрались образованные, но на всякий случай напоминаю, что говорили Святые Отцы о католицизме http://www.verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_otcy_o_katolicizme (http://www.verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_otcy_o_katolicizme) и Доклад на Московском Всеправославном совещании 1948 года (http://www.blagogon.ru/digest/668/)
Цитата: Артемий от февраля 14, 2016, 15:30:00
1000 лет не было таких встреч и спокойно жили, а здесь вдруг занадобилось, мне требуются разъяснения, в чем причина и ради чего? <...> А католики хуже атеистов по моему мнению. у них во главе стоит папа, наместник Бога на земле, смех да и только.
Христиане разных конфессий сталкиваются со всё новыми угрозами, общими для всех. И если с кем-то объединяться в противостоянии этим угрозам, то конечно, в первую очередь, - с христианами, с которыми у нас больше точек соприкосновения, чем с атеистами.
Объединяться в совместных усилиях. Без стирания границ, конечно.
я не могу понять причем здесь церковь? по моему это проблема больше касается военных. или можно так сказать если с нами Бог то кто против нас? можно подумать до этого не было угроз или войн, были и с католиками воевали и с мусульманами, все повторяется ничего нет нового под солнцем, взять хотя бы книгу Екклесиаста, там хорошо описано что нет ничего такого, что уже было. повторюсь, что я ни коей мере не хочу кого-то в чем-то упрекать или не дай Бог уличать, просто выражаю свое мнение очень субъективное и в связи с происшедшим выразил свое недоумение. Если кого обидел или оскорбил своими ответами прошу простить меня!
У военных свои методы воздействия на людей. У Церкви - свои, в чём-то более эффективные.
Да и нового много. Например, глобализация, и, на её фоне, - небывалая война за умы. И в этой пестроте голосов и призывов совместные действия могут быть просто необходимы.
И вот это настроение неприязни к католикам мне не понятно. Злодеи они все или глупее нас?
Святые отцы по поводу католиков дают довольно четкие ответы, если рассматривать церковь как инструмент управления массами, то может быть это и верный шаг, но я не могу сказать с уверенностью, а если рассматривать этот вопрос с точки зрения духовной, то здесь скорее маловерие в нас, мол сами не справимся давайте объединим усилия, а с кем объединять? Католики тоже люди и не глупые но вера Православная и католическая это как небо и земля.
«Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе» (1 Кор. 5:9-13)
Это даже не про католиков, а про явных злодеев. Ты же поддерживаешь отношения и имеешь общие дела не только с православными?
Святитель Игнатий (Брянчанинов):
«Папизм – так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех – отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов; он – божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане – изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святаго Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним».
«Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!); изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину».
Это одно из немногих, если не учитывать мнения св.отцов, то согласен. Общение и объединение для отражение непонятно какой угрозы это разные вещи. Если на них нет Божьей благодати то и смысла общей молитвы нет, а как инструмент управления, может возыметь успех. Немного о разных вещах говорим или как сказал св.Паисий святогорец говорим на разных радиочастотах.
я бы еще так добавил, что общаться с католиками можно никто не возбраняет, а вот иметь какие либо дела духовного плана идея не очень хорошая.
По-моему, в декларации не затронуты духовные темы.
тогда понятно.
Илларион Алфеев заранее говорил, что декларация не предусматривает затрагивание духовных вопросов. Но интереснее же слушать Четверикову, которая говорит о таких "духовных проблемах", как Куба - родина Вуду и бездуховная атмосфера аэропортов. И, кстати, сетует на то, что в декларации не будет упомянут униатский раскол на Украине.
Простите, друзья. Поторопился я с размещением видео интервью Ольги Четвериковой. У самого осадок неприятный от просмотра остался. Но решил всё же выложить данное видео здесь. Думаю, не правильно всё-таки ставить под сомнение действия Патриарха или кого-либо из руководства РПЦ, делать поспешные выводы. Посмотрев это видео, почитав на других форумах резкие высказывания в адрес Патриарха Кирилла, Иллариона Алфеева, ничего, кроме недоумения не вызывает. Не хочется, чтобы внутри нашей Церкви пошли волнения и разногласия.
Вот хороший ответ от протоиерея Андрея Ткачёва на эту тему:
https://elitsy.ru/utro/
Вообще, я замечаю, что среди верующих православных множество фарисеев, которые свою религию любят больше ближнего. Причем, чем ближе другая вера, тем больше ненависть. Как будто это ревность какая-то? Притча Христа о иноверном самарянине не для нас написана.
Мне думается, проблема в том, что люди смутно себе представляют, что есть собственно духовное. Вот и принимают за него некие умозаключения или даже видимые действия.
В этой встрече нет ничего страшного, нет канонов или правил запрещающих встречу предстоятеля Православной Церкви с Папой, многих смущает тот факт,что Католическая Церковь в документе названа Церковью, но многие Святые Отцы признавали, Католическая Церковь хоть и еретическая,но все же Церковь.
В "Окружном Послание Восточных Патриархов" патриархи именуют Папу -"Его Блаженство" и "Его святейшество" -и это означает признание ими его сана, а значит и признание католической церкви - христианской церковью.
Свт.Генадий Схоларий пишет:"Еще монахи спросили, возможно ли давать панагию армянским и латинским паломникам. Мы же говорим, чтобы вы давали им и антидор, потому что они ХРИСТИАНЕ и из-за этого идут из столь дальних стран для поклонения Господнему Гробу."(Из книги Иоанн Евгеник и православное сопротивление Флорентийской унии. СПб., 2008. С. 135-136)
Свт.Филарет Московский:"Изъявленное мною справедливое уважение к учению Восточной Церкви никак не простирается до суда и осуждения ЗАПАДНЫХ ХРИСТИАН И ЗАПАДНОЙ ЦЕРКВИ." "НИКАКУЮ ЦЕРКОВЬ, ВЕРУЮЩУЮ, ЯКО ИИСУС ЕСТЬ ХРИСТОС, НЕ ДЕРЗНУ Я НАЗВАТЬ ЛОЖНОЙ"
Свт.Филарет Московский:"Всякий, во имя Троицы крещеный, есть христианин, к какому бы он не принадлежал исповеданию."
Свт.Феофан Затворник:"ЦЕРКВАМИ ХРИСТИАНСКИМИ, как тебе, конечно, известно, именуются, кроме православной нашей Церкви, церковь латинская, и многие христианские общества протестантские."
"Возненавидех церковь лукавнующих, и с нечестивыми не сяду". (Пс.25:5)
Дело не в том, кого называют церковью, а кого не называют. Церковью называют любое собрание верующих. Другое дело, признаём ли мы собрание католиков той же Церковью, которую составляем сами или нет. Если признаём, то не может быть никаких препятствий к евхаристическому общению с ними. Если признаём, но не хотим входить с ними в евхаристическое общение, то значит, признаём, что Церковь разделилась.
Но другое дело, что возможно говорить "Католическая Церковь", имея ввиду только самоназвание организации. Употребляем же мы название "Церковь Иисуса Христа святых последних дней". И ничего, никого это не смущает.
Цитата: Алексей' от июня 13, 2016, 16:33:07
Церковь разделилась.
Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию.
Символ веры определяет Церковь как Единую Святую, Соборную, Апостольскую. http://azbyka.ru/cerkov
Так что Церковь не может разделиться.
Теперь о признании католиков Церковью. Святые отцы говорят о католиках, как об отсеченной ветви. Например, Святитель Марк Ефесский «Если они (латиняне) совершенно отклонились, и то в отношении богословия о Святом Духе, хула в отношении Которого — величайшая из всех опасностей, то ясно — что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков». http://verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_otcy_o_katolicizme И эта отсеченная ветвь не принадлежит Церкви Христовой. По сути католицизм - это новая религия, которая уже не имеет отношения к христианской. У нее изменены догматы, а при изменении догматов создается новая религия, как в науке новая дисциплина. Взять геометрию Евклида и Лобачевского. Это разные геометрии.
Собор 1895 года в Константинополе: «...имеются существенные различия, которые относятся к богопреданным догматам нашей веры и к богоустановленному каноническому устройству управления Церквами... Папская Церковь...не только отвергает возвращение к канонам и определениям Вселенских Соборов, но в конце 19 столетия увеличивая существующую пропасть... она провозгласила официально и непогрешимость... Сегодня Римская Церковь является церковью нововведений, искажения творений Отцов, перетолковывания Священного Писания и определений Вселенских Соборов. Поэтому разумно и справедливо отлучена и отлучается, поскольку пребывает в своём заблуждении».
Профессор-богослов Пан. Симатис сообщает, что кроме Вселенских соборов было много других поместных соборов нашей Православной Церкви после Схизмы 1054г., которые осудили еретические учения Папизма (1089, 1233, 1273, 1274, 1282, 1285, 1341, 1351, 1441, 1443, 1484, 1642, 1672, 1722, 1727, 1755, 1838, 1848, 1895).
http://verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_otcy_o_katolicizme (http://verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_otcy_o_katolicizme)
Цитата: Надежда_ от февраля 12, 2016, 13:29:42
Форумчане, думаю вам известно, что сегодня встречаются наш Патриарх Кирилл с папой. В результате этой встречи будет подписана декларация. В декларации говорят будет написано о защите христиан в Сирии. Внешне хорошее дело. Но вот смущает что в декларации, которую собираются подписать в Гаване, будут стоять подписи патриарха РПЦ МП и папы римского, официальный титул которого звучит следующим образом: «епископ Рима, викарий Христа, преемник князя апостолов, верховный первосвященник Вселенской церкви, Великий понтифик, Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен государства-города Ватикан, раб рабов Божьих». Подпись патриарха РПЦ МП будет означать, что он ПРИЗНАЛ ОФИЦИАЛЬНО титул, а значит и статус папы римского как «верховного первосвященника Вселенской церкви» и таким образом свое подчиненное положение как главы РПЦ МП.
Получается подписывается уния нового образца.
Каково мнения форумчан.
Спаси Господи
Вообще то в истории такое уже было, вселенский ферраро флорентийский собор где присутствовали и подписали документ о отречении от православия и принятии католицизма и подчинении папе римскому всех христиан Греции и России, но мирянин князь русский не пожелал это исполнять и прогнал своего митрополита из Руси под страхом смерти и не стал исполнять решение вселенского собора. Вот так же и сейчас патриарх подпишет а любой мирянин или священник свободно может выйти из его церкви и не принять любое решение любого собора или патриарха если с ним не согласен, так что зря переживаете если считаете что это есть подчинение риму то выходите из РПЦ МП и основывайте свое собрание как сделали несогласные с патриархом кажется Сергием и вышли от него и основали свое собрание которое назвали катакомбные христиане, если точно помню то было сие в 1920 году когда патриарх заигрывал с советской властью. Так что исторические случаи такие есть и в Писаниии это дозволяется так что переживать особо из за этого не стоит.
2-е Коринфянам 6 14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
А вообще лично я считаю что подписи на бумаге ничего не значат, это просто договор о заботе о других христианах и совместное дело в таких случаях нормально, не зависимо от того кто в этом договоре главный а кто меньший и в подчинении.
К Филиппийцам 2 3 ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. 4 Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других. 5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: