я думаю каждый в жизни хоть раз да гневался, интересно узнать из чего исходит гнев? Может от гордыни? и когда гневаешься в себе, но не говоришь, то что хотел сказать в гневном порыве, можно назвать смирением?
И я давно хотела открыть похожую тему "чем отличается гнев от раздражения". Вот что нашла,
Василий Великий (http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/vasil_velik/tom_1/ch_6/txt10.html):
Как различны слова: раздражение и гнев, - так весьма различно между собою и означаемое ими. Ибо раздражение есть какое-то воспламенение и скорое испарение страсти, гнев - постоянная скорбь и продолжительное стремление воздать равным тому, кто обидел, так что душа, как бы жаждет мщения. Поэтому надобно знать, что люди погрешают в том и другом расположении духа, когда или неистово и безумно кидаются на огорчивших, или коварно и злонамеренно расставляют сети оскорбившим. Мы должны остерегаться того и другого.
Игнатий Брянчанинов (http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/molitva/isihazm_iisusova_molitva/bryanchaninov_asketicheskie_opyty_1_14-all.shtml):
4. Гнев
Вспыльчивость, приятие гневных помыслов; мечтание гнева и отмщения, возмущение сердца яростью, помрачение ею ума: непристойный крик, спор, бранные, жестокие и колкие слова, ударение, толкание, убийство. Памятозлобие, ненависть, вражда, мщение, оклеветание, осуждение, возмущение и обида ближнего.
Думаю, что носить в себе мысли сказать то-то и то-то обидчику - не есть смирение. Смирение (да и то, наверное, начальное) - "молиться кротко за врагов", как и советует в статье о гневе священник Павел Гумеров (http://www.pravoslavie.ru/put/29736.htm).
Но мне до сих пор еще не совсем ясно как отличить в себе начальный гневный порыв от порыва раздражения. :(
Ну мне кажется, что подумать и не сказать каких-то нехороших слов и т.д это лучше, чем подумать и сказать, думаю что даже если присутствуют: мечтание гнева и отмщения, возмущается сердце яростью, но ты подавляешь в себе эти мысли молитвою, это уже смирение, молиться кротко за врагов это хорошо, а если близкий человек? Он ведь не враг, но кто сказал, что даже близкие не обижают друг-друга? Гневный порыв продолжается длительное время не можешь успокоить его в себе, а раздражение, допустим кто-то что-то не очень приятное сказал или поступил не очень хорошо, ты можешь быть этим недоволен но быстро забываешь. Думаю начальный гневный порыв невозможен или это уже будет раздражение. Интересно послушать, что думают Отцы :-)
Думаю смирением это не назовешь.Смирение,мне кажется, гневаться неспособно.
А гнев нужно как-то переключать.Промолчать сперва,отжаться от пола несколько подходов ;) и заставить себя не думать об этой ситуации,а думать о чем-то другом.И молиться,Чтобы Господь избавил от этой страсти,святым Ефрему Сирину,царю Давиду,Богородице образ "Умягчение злых сердец".
помощи Божией вам!
А я думаю наоборот, не способность гневаться это уже для святых, а смирение когда разгневался, но осознав, что сам грешен промолчал :)
Часто вместо ненависти ко греху мы ненавидим самого человека. От нежелания понять, снизойти к нему.
Господь дал нам волю, способную вопреки всему стремиться к нравственному идеалу, а мы эту силу души можем не по назначению использовать.
Начатки гнева заложены в человека Самим Господом Богом!Когда видишь совершающееся беззаконие,думаю не грех и разгневаться.И оборонительная война должна вестись с праведным гневом.И святые гневались,и ещё как!И Моисей скрижали разбил,когда увидел мерзость.И Дмитрий Донской и Александр Невский когда на врага выступали,то явно на поле брани ехали не левую щёку подставлять и не сопли на кулак наматывать!И Христос торгашей из храма с ревностью и праведным гневом гнал.Не думайте что всякий вид гнева-грех,и не старайтесь стяжать полное безгневие и лжесвятость.За гнев,праведно вменённый к месту и ко времени вы получите награду Божию!
Праведный гнев - удел праведных, а нам грешным лучше "молчать в тряпочку".
Мы говорим не только о гневе, но и о смирении :) Про гнев услышал, а о смирении есть мнения? :)
Святые отцы видели в душе человека такое "яростное" измерение. Как бы энергию души.
Ее, несомненно, не стоит уничтожать. Но и неправильно пользоваться ей не стоит. Это как огонь. При правильном использовании приносит пользу. И наоборот.
Посмотрим на причины гнева и наши мотивы.
Когда праведник гневается, то он свою энергию направляет НА БЛАГО ЧЕЛОВЕКА и ПРОТИВ ГРЕХА.
Вот, например, так хирург "гневается" на опухоль, а больного человека любит.
Другое дело, когда вдруг что-то пошло "не по моему", вопреки моей воле. В таком случае человек своим гневом как бы пытается манипулировать ближним, заставить его подчиниться своей воле.
Такой "гнев человека не творит правды Божией" (Иак.1:20)
Цитата: Артемий от октября 11, 2011, 12:14:17
Мы не говорим не только о гневе, но и о смирении :) Про гнев услышал, а о смирении есть мнения? :)
Смиренный человек познал свою немощь и греховность. Он понимает, что каким-то внешним рывком (ударом, криком и т.д.) это не исправить ни в себе, ни в ином человеке. Такой человек не гневается на грешника, а жалеет его.
А еще смиренный воспринимает неприятные события как необходимые искушения, попускаемые Богом. Поэтому не ворчит на человека, через которого такое искушение пришло.
Цитата: Артемий от октября 11, 2011, 12:14:17
Мы говорим не только о гневе, но и о смирении :) Про гнев услышал, а о смирении есть мнения? :)
Вот мнения о смирении (http://www.hristianstvo.ru/search?cx=006620037580445780645%3Ae4joz-0lovc&cof=FORID%3A11&ie=utf-8&source=ctop&newwindow=1&hl=ru&lr=lang_ru&q=%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B5+%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%82+%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F&text=&where=2&this_id=&siteurl=iskomoe.ru%252F#966).
Уважаемая Елена_К, зачем мне ссылки на сайты? мне хочется чтобы озвучили свои мнения форумчане, информации очень много и не только о смирении, а о всем о чем угодно, но форум ведь не зря создан? Это все равно, что спросить что-то у человека, а он вместо ответа говорит иди книгу почитай :(
Хорошо, вот мое мнение: смирение не гневается и не видит себя смиренным. Именно это мое мнение я набрала ключевыми словами в поисковике. Они там так и выделены.
Спаси Господи! :)
Cербский старец Фаддей Витовницкий известен на всю Европу.
Тем людям, которым он помог, не сосчитать. Возможно, поможет и нам.
Из высказываний старца:
"Мы должны побеждать зло миром и сердечной тишиной, мирными и тихими мыслями. Иначе с нами так и будут приключаться беды и горести. Если мы сами не смиримся, Господь не перестанет нас смирять. Одна и та же беда, которая приносит нам много страданий и боли, будет повторяться постоянно, пока мы не научимся побеждать ее миром, тишиной и смирением и не придавать ей значения. Поэтому тот, кто стремится к Богу, проходит через многие испытания. Случается, что и самые близкие нам люди презирают, отвергают нас, и мы должны мирно, с пониманием принять это и не осуждать никого. Потому что мы все ведем борьбу, все наши родные, близкие и дальние, все в борьбе! Давайте представим, что мы на их месте могли бы поступить намного хуже, и смиримся".
Смирение путь ко спасению) через многие скорби прошедши многое и обрящем :)
Где-то прочитала, что приобретенным смирением прощаются все грехи, ранее совершенные. Самый яркий пример - притча о блудном сыне.
Дай Бог, чтобы так и было, стимул смиряться :)
Из одной умной книги: «Есть примеры того, как люди тихие и незаметные в какие-то важные моменты вдруг проявляли необыкновенную твердость духа. Есть книга «Отец Арсений», там есть такой эпизод: кого-то хотят убить и вдруг появляется отец Арсений и всех останавливает. До этого его никто и не замечал. Он жил кротко, топил печку, выносил помои, все делал молча, но когда вопрос коснулся человеческой жизни, справедливости, правды – в нем проявилась такая сила духа, которая всех обезоружила. Даже очень страшных людей, которых все боялись. Вот что такое сила духовная и что такое наша немощь человеческая.
А мы можем по мелочам обругать человека, а когда нужно смириться, стерпеть и не возмущаться, у нас все «кипит». Если можешь своим участием остановить что-то несправедливое – это надо сделать, а если не имеешь такой возможности – должен молиться и не возмущаться как у нас бывает.»
Ой у меня вопрос: кто как справляется со своим гневом и раздрожением? А то у меня с этим проблема жуткая, молитвы не помогают, холодный душ принять и уйти от ситуации я не могу, я все время с ребенком. Раздражаюсь на себя, на мебель стоящую на моем пути, и очень сильно, до пульса в ушах.
Ой, вопрос сложный ... Бывают и на работе напряги... Ну может просто не акцентироваться сильно на проблеме ? Валерьянку выпить... Не зацикливаться и не накручивать себя .... :-[
Смиряться! Это порой очень не просто, но и на града за смирение, не снилась и царям земным! И прежде задуматься о том, что злоба не приведет к хорошему, молитва не помогает? А представьте Господь рядом и видит все это, каково а? Думаю молитва без внимания плодов не даст, а если почитать Иисусову молитву, но с душевным вниманием, думаю толк будет.
Цитата: Татиана от октября 14, 2011, 11:56:53
Ой, вопрос сложный ... Бывают и на работе напряги... Ну может просто не акцентироваться сильно на проблеме ? Валерьянку выпить... Не зацикливаться и не накручивать себя .... :-[
Я уже круче чем валерьянку пью но пока никак...(((
Цитата: Артемий от октября 14, 2011, 15:10:27
Смиряться! Это порой очень не просто, но и на града за смирение, не снилась и царям земным! И прежде задуматься о том, что злоба не приведет к хорошему, молитва не помогает? А представьте Господь рядом и видит все это, каково а?
представляла, ничего хорошего из этого не получилось
Цитата: Артемий от октября 14, 2011, 15:10:27 Думаю молитва без внимания плодов не даст, а если почитать Иисусову молитву, но с душевным вниманием, думаю толк будет.
Да какое ж душевное внимание может в этот момент быть(((
Ну разбейте любимую кружку мужа или сервиз очень дорогой ! :D А еще - представьте, что в тот момент когда вы доводите себя до истерики, миллионы людей живут своими проблемами, своей жизнью, и им нет до вас, до вашего здоровья никого дела. Поймите, таким поведением вы гробите свое здоровье, а оно - бесценно ! Не знаю, но я многие свои проблемы как бы перетираю в себе и делюсь лишь в крайнем случае...
Слышала на днях лекцию Осипова, где он говорит о смирении. Напишу, как запомнила, может не совсем точно в формулировках:
Смирение приобретается в борьбе со страстями. Достигший высокой степени смирения человек понимает, что вся его жизнь во власти Господа (т.е. он полностью полагается на его волю). Есть разные виды смирения. Первое - истинное смирение основано на любви ( к Богу , людям). Втрое - «животное смирение», основанное на страхе ( слуги к хозяину, подчиненного к начальнику и т.д). Третье - смирение «бесовское», основано на гордости ( на «дураков» не обижаюсь...). Четвертое смирение «риммо-католическое» ( это святые в католической церкви.. ?). Пятое - смирение приобретенное например занятиями иогой ( вроде как равнодушие, апатия и т.д.).
Надо понимать, что если самому не прилагать усилий, не работать над собой, контролировать свой гнев и т.д ведь золотая рыбка не приплывет и не исправит. гневаться проще всего, так же как и грешить, а чтобы удержать себя, нужно попотеть, без этого нигде и никак.
А если о гневе, то опять же из одной умной книги: "Гневаться надо на себя.... и на приходящие дурные помыслы.... и не приводить их во вредное действие". "Гневайтесь, и не согрешайте" (Пс.4;5).
Советовать, конечно, легко, что надо себя контролировать, но не всегда это получается... Увы ... Попробуйте еще поделиться наболевшим с верными подругами, родными, ведь не зря же говорят, что надо выговаривать беду.... Не у всех это получается, но надо пробовать....
Цитата: Татиана от октября 14, 2011, 19:22:07
Ну разбейте любимую кружку мужа или сервиз очень дорогой ! :D А еще - представьте, что в тот момент когда вы доводите себя до истерики, миллионы людей живут своими проблемами, своей жизнью, и им нет до вас, до вашего здоровья никого дела. Поймите, таким поведением вы гробите свое здоровье, а оно - бесценно ! Не знаю, но я многие свои проблемы как бы перетираю в себе и делюсь лишь в крайнем случае...
раньше в пиковые моменты представляла, что крушу мебель, сейчас лезут мысли о том, что хочу кого-то ударить, так-что выплеск битьем посуды думаю не выход, это как сдаться и позволить гневу взять верх над тобой.
Цитата: Надежда от октября 14, 2011, 23:30:10
Слышала на днях лекцию Осипова, где он говорит о смирении. Напишу, как запомнила, может не совсем точно в формулировках:
Смирение приобретается в борьбе со страстями. Достигший высокой степени смирения человек понимает, что вся его жизнь во власти Господа (т.е. он полностью полагается на его волю). Есть разные виды смирения. Первое - истинное смирение основано на любви ( к Богу , людям). Втрое - «животное смирение», основанное на страхе ( слуги к хозяину, подчиненного к начальнику и т.д). Третье - смирение «бесовское», основано на гордости ( на «дураков» не обижаюсь...). Четвертое смирение «риммо-католическое» ( это святые в католической церкви.. ?). Пятое - смирение приобретенное например занятиями иогой ( вроде как равнодушие, апатия и т.д.).
Мне раньше очень йога помогала(та что асаны, упражнения), но потом мне сказали, что это грех, я бросила...
бег трусцой очень помогал, но по показаниям врача нельзя (спина)а где можно найти эту лекцию, она есть на каких нибудь носителях?
Цитата: Артемий от октября 14, 2011, 23:40:35
Надо понимать, что если самому не прилагать усилий, не работать над собой, контролировать свой гнев и т.д ведь золотая рыбка не приплывет и не исправит. гневаться проще всего, так же как и грешить, а чтобы удержать себя, нужно попотеть, без этого нигде и никак.
поверьте, я очень стараюсь, эта борьба уже не один год длится
Цитата: Надежда от октября 14, 2011, 23:55:06
А если о гневе, то опять же из одной умной книги: "Гневаться надо на себя.... и на приходящие дурные помыслы.... и не приводить их во вредное действие". "Гневайтесь, и не согрешайте" (Пс.4;5).
часто с этого все и начинается, я раздражаюсь в большей степени на себя: на то, что натыкаюсь на мебель; на то, что молоко убежало; на то, что плохо себя чувствую и ничего не успеваю по дому; на то, что в какой-то момент поступила не правильно...
Цитата: Татиана от октября 15, 2011, 09:24:36
Советовать, конечно, легко, что надо себя контролировать, но не всегда это получается... Увы ... Попробуйте еще поделиться наболевшим с верными подругами, родными, ведь не зря же говорят, что надо выговаривать беду.... Не у всех это получается, но надо пробовать....
пробовала, проныла всю беременность всем родным и близким, что меня раздражают люди в транспорте, моя неповоротливость и медлительность, что весь мир воняет... о как же воняет мир во время беременности)) но чувства раздражения настолько сильные, что мешают мне, у меня начинаются головные боли, слабость, аппатия.. они как будто вытягивают мои силы, невролог прописал мне препарат подавляющий нервные импульсы в коре головного мозга, с ним лучше, но я же не могу принимать его вечно.
Елена, может это хроническая усталость, как я поняла вы целыми днями одна с ребенком. И еще, мы все немощны, и без божественной помощи со страстьми и грехами не справиться. Для этого Господь нам дал молитвы, исповедь, причастие. Начните регулярно причащаться и все наладится.
Лекции А.И.Осипова на ТВ на канале "Союз". Если нет канала в интернете www.tv-souyz.ru. Лекция была на этой неделе 13-15-го, на данную тему только вторая ее часть.
Цитата: Надежда от октября 15, 2011, 20:53:07
Елена, может это хроническая усталость, как я поняла вы целыми днями одна с ребенком. И еще, мы все немощны, и без божественной помощи со страстьми и грехами не справиться. Для этого Господь нам дал молитвы, исповедь, причастие. Начните регулярно причащаться и все наладится.
СпасиБо вам огромное за совет.
Согласна с Надеждой,если чувствуете,что сами не способны остановить свой гнев,исповедуйте его,только не через запятую,дескать,гордилась,раздражалась,гневалась,а скажите батюшке,что справиться с этим не можете,молитв его попросите.Он,может, скажет вам,какие молитвы почитать,может быть ,Евангелие,а главное,он о вас помолится.Все будет хорошо.Помощи Божией вам Елена!!
Кстати,одна мысль о исповеди способна остановить любую страсть.
Интересное предположение,а главное смелое...!:))
Показалось интересно :"..... подлинное смирение не обезглавливает человека. Смирение делает нас совершеннее; смирение предоставляет нам свободу выбора в понимании того, где мы должны устоять, а где нет; где должны сказать «нет» и остаться на месте, а где – полностью подчиниться другому человеку – безусловно".
Вот, нашла несколько цитат,может,кому поможет :)
Не настаивай ни в каком случае,чтобы было по твоей воле,ибо от сего рождается гнев.
прп.Варсонофий Великий и Иоанн(VI в).
Приучи язык свой говорить "прости"- и смирение низойдет на тебя.
прп.Исаия Отшельник
Скажем себе:это происходит не от вражды,а от немощи;когда нет мысли о вражде или злонамеренности,тогда оскорбляемый хотя бы и претерпел тысячи оскорблений,может удержаться.
свт.Иоанн Златоуст.
Вероника,спасибо Вам большое за мудрые изречения!Я считаю доброта-как черта характера-талант,который развить сложно,но возможно,если очень захотеть.А ПРОЩАТЬ-ЭТО ИССКУСТВО!Я считаю,что те люди которые умеют искренне прощать и забывать обиды,ИМЕННО ОНИ И УМЕЮТ ЛЮБИТЬ.Такие люди -АНГЕЛЫ,озаряющие своей исключительностью.Быть может знакомство с такими людьми,и есть прибывание БОГА В ЖИЗНИ!Я вот. могу гордиться,что знакома с 3-ангелами.Когда понимаешь,что по земле ходят-АНГЕЛЫ.,это так умиротворяет,что про гнев забывается.Пример их великодушия должен быть заразительным.
«Как горячка в теле, будучи сама по себе одна, имеет не одну, а многие причины своего воспаления, так и возгорение и движение гнева и прочих страстей наших происходит от многих и различных причин. Посему и нельзя назначить против них одно врачевство. А такой даю совет, чтобы каждый из негодующих старательно изыскивал приличное средство для своего врачевания. Первым делом в этом врачевании да будет познание причины болезни, чтобы, нашедши оную, получить и надлежащий пластырь для своей болезни от Промысла Божия и от духовных врачей».преподобный Иоанн Лествичник
«Ты гневлив? Будь таким по отношению к своим грехам,
бей свою душу, бичуй свою совесть,
будь строгим судьёй и грозным карателем своих собственных грехов —
вот польза гнева, для этого Бог вложил его в нас».
ОГРОМНОЕ Спасибо,Отец Валерий,за «Ты гневлив? Будь таким по отношению к своим грехам",я бы эту фразу,распечатывала на баннерах и над входной дверью гос.учреждений.Ведь если мы гневаемся на какую-то черту человеческого характера,то эта черта латентно в нас самих,а вот гневаться на внешний российский фактор,к сожалению бессмысленно-менталитет у нас стал неисправимый.Воспитывать надо самих себя,так что выражение«Ты гневлив? Будь таким по отношению к своим грехам,
бей свою душу, бичуй свою совесть,
будь строгим судьёй и грозным карателем своих собственных грехов —
вот польза гнева, для этого Бог вложил его в нас». Теперь будет моим любимым!
Цитата: Протоиерей Валерий Волощук от ноября 13, 2011, 22:56:02
«Ты гневлив? Будь таким по отношению к своим грехам,
бей свою душу, бичуй свою совесть,
будь строгим судьёй и грозным карателем своих собственных грехов —
вот польза гнева, для этого Бог вложил его в нас».
О, теперь у меня есть дивиз по жизни)) Буду стараться соответствовать
ЦитироватьНе настаивай ни в каком случае,чтобы было по твоей воле,ибо от сего рождается гнев.
прп.Варсонофий Великий и Иоанн(VI в).
полностью согласна...
ЦитироватьПриучи язык свой говорить "прости"- и смирение низойдет на тебя.
прп.Исаия Отшельник
Не всегда,.. НО как уже было сказано:
Цитата: Протоиерей Валерий Волощук от ноября 13, 2011, 22:56:02 «Как горячка в теле, будучи сама по себе одна, имеет не одну, а многие причины своего воспаления, так и возгорение и движение гнева и прочих страстей наших происходит от многих и различных причин. Посему и нельзя назначить против них одно врачевство..."
Всем спасибо большое за советы, буду работать над собой с Божьей помощью.
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий), рассуждая о гневе, пишет: «Удерживать гнев умеют те, кто не лишен мудрости, чтобы укротить свои страсти, кто стяжал мир душевный, в чье сердце вселился Дух Святой. Премудрый Соломон очень глубоко верно сказал, что гнев гнездится в сердцах глупых (Еккл. 7:9)».
Когда гневаемся, хорошо бы об этом вспомнить.
Цитата: Артемий от июня 18, 2011, 16:39:30 я думаю каждый в жизни хоть раз да гневался, интересно узнать из чего исходит гнев?]Может от гордыни?
Полагаю, что так.
Цитата: Артемий от июня 18, 2011, 16:39:30 и когда гневаешься в себе, но не говоришь, то что хотел сказать в гневном порыве, можно назвать смирением?
Где-то читал, что такая реакция (лишь удержание языка) — только первый шаг к смирению.
Цитата: Elena от октября 14, 2011, 11:43:46 Ой у меня вопрос: кто как справляется со своим гневом и раздрожением? А то у меня с этим проблема жуткая, молитвы не помогают, холодный душ принять и уйти от ситуации я не могу, я все время с ребенком. Раздражаюсь на себя, на мебель стоящую на моем пути, и очень сильно, до пульса в ушах.
Читал у кого-то из св. Отцев, что хорошо бы подготовиться заранее к ситуациям, вызывающим гнев. Представить их себе и уже молиться против появляющегося чувства гнева. Когда возникнет реальный случай, будет легче. Проверял: работает. Но надо заставлять себя готовиться, а здесь уже нерадение может «работать»).
«Неврастения», «нервность» и т. п., мне кажется, просто виды греха и именно греха гордости и гнева. Самый главный неврастеник — дьявол. Можно ли представить себе неврастеником человека смиренного, доброго, терпеливого. И обратно — почему неврастения выражается непременно в злобе, раздражительности, осуждении всех, кроме себя, нетерпимости, ненависти к людям, крайней чувствительности ко всему личному?
(Священник Александр Ельчанинов)