"Благая беседа" - Православный форум

Аргументируйте.

Думаю, смертная казнь может быть оправдана только в одном случае. Когда преступник представляет чрезвычайную опасность для общества и даже самая ничтожная возможность побега - катастрофа.

А в общем случае, жизнь человека - неприкосновенная ценность. Наказание должно применяться только для защиты общества и исправления самого преступника. Месть в любой форме недопустима.

И это, не говоря о несовершенстве системы правосудия, которая допускает судебные ошибки.

Цитата: Священник Роман Зимин от февраля 13, 2012, 17:49:02  
Думаю, смертная казнь может быть оправдана только в одном случае. Когда преступник представляет чрезвычайную опасность для общества и даже самая ничтожная возможность побега - катастрофа.

А в общем случае, жизнь человека - неприкосновенная ценность. Наказание должно применяться только для защиты общества и исправления самого преступника. Месть в любой форме недопустима.

И это, не говоря о несовершенстве системы правосудия, которая допускает судебные ошибки.

Но вот чикатило. Если бы его признали невменяемым, то он мог бы полечиться и выйти на свободу опять убивать. Вот это оправдание для смертной казни?

Может быть.

Слаб закон государства в этом. к сожалению. Но закон Божий все расставит на места. Государство Обязано таких людей отделять от общества. По мне так, нужно их на работы отправлять,что-бы они пользу приносили... А просто посадить это роскошь для них...

Цитата: МариЯ! от февраля 13, 2012, 21:19:29  
Слаб закон государства в этом. к сожалению. Но закон Божий все расставит на места. Государство Обязано таких людей отделять от общества. По мне так, нужно их на работы отправлять,что-бы они пользу приносили... А просто посадить это роскошь для них...

Я знаю толко одно оправдание убийству. Это если не дай господь, кто-нибудь держит в руках, и хочет убить вашего ребенка, и на переговоры не идет. Вот тогда сам бог велел его (ее) устранить.

В каком-то городе (я видел это по НТВ), как суд постановил администрацию города выделить квоты на очень дорогое лекарство, ребенку больному генетическим заболеванием, а администрация говорит мол у нас денег нет. А без лекарства ребенок умрет. И Вы хотите сказать, что чиновники не заслуживают смертной казни?

Как Вы можете говорит от имени Господа нашего ? !

Цитата: МариЯ! от февраля 13, 2012, 21:19:29  
Слаб закон государства в этом. к сожалению. Но закон Божий все расставит на места. Государство Обязано таких людей отделять от общества. По мне так, нужно их на работы отправлять,что-бы они пользу приносили... А просто посадить это роскошь для них...

В колониях особого режима, преступников неофициально заставляют работать на рудниках. А если не хотят работать, то их бьют и насилуют.

Цитата: МариЯ! от февраля 13, 2012, 21:26:43  
Как Вы можете говорит от имени Господа нашего ? !

А кто сказал, что я от него говорю?! Я имею ввиду в фигуральном смысле а не в буквальном.

Цитата: Раб божий Константин от февраля 13, 2012, 21:25:44  
В каком-то городе (я видел это по НТВ), как суд постановил администрацию города выделить квоты на очень дорогое лекарство, ребенку больному генетическим заболеванием, а администрация говорит мол у нас денег нет. А без лекарства ребенок умрет. И Вы хотите сказать, что чиновники не заслуживают смертной казни?

В таком случае, следуя Вашим мыслям (ну или мыслям с НТВ) заслуживают смерти половина человечества ?

Цитата: МариЯ! от февраля 13, 2012, 21:28:47  

Цитата: Раб божий Константин от февраля 13, 2012, 21:25:44  
В каком-то городе (я видел это по НТВ), как суд постановил администрацию города выделить квоты на очень дорогое лекарство, ребенку больному генетическим заболеванием, а администрация говорит мол у нас денег нет. А без лекарства ребенок умрет. И Вы хотите сказать, что чиновники не заслуживают смертной казни?

В таком случае, следуя Вашим мыслям (ну или мыслям с НТВ) заслуживают смерти половина человечества ?

Почему это? Они намеренно не выделяют деньги. А без них ребенок умрет через пол года.

Вот у меня дядя полковник фсб в отставке. Человек реально воевал а не штаны в кабинете просиживал. Он на войне убил двух террористов и спас солдатиков, детей которым лет 18-19. Он очень не любит об этом рассказывать. Разве это не оправдание убийству?

Цитата: Раб божий Константин от февраля 13, 2012, 21:28:38  

Цитата: МариЯ! от февраля 13, 2012, 21:26:43  
Как Вы можете говорит от имени Господа нашего ? !

А кто сказал, что я от него говорю?! Я имею ввиду в фигуральном смысле а не в буквальном.

Как сам Господь может велеть убить? Зачем Вы эти крайности придумываете ?  Задумайтесь почему они вообще существуют? Вот эту проблему нужно решать,чтобы они не появлялись в обществе ! 

Цитата: Раб божий Константин от февраля 13, 2012, 21:31:26  
Вот у меня дядя полковник фсб в отставке. Человек реально воевал а не штаны в кабинете просиживал. Он на войне убил двух террористов и спас солдатиков, детей которым лет 18-19. Он очень не любит об этом рассказывать. Разве это не оправдание убийству?

Это война...Мы будем искать сейчас оправдания совершенному греху?

Цитата: МариЯ! от февраля 13, 2012, 21:32:10  

Цитата: Раб божий Константин от февраля 13, 2012, 21:28:38  

Цитата: МариЯ! от февраля 13, 2012, 21:26:43  
Как Вы можете говорит от имени Господа нашего ? !

А кто сказал, что я от него говорю?! Я имею ввиду в фигуральном смысле а не в буквальном.

Как сам Господь может велеть убить? Зачем Вы эти крайности придумываете ?  Задумайтесь почему они вообще существуют? Вот эту проблему нужно решать,чтобы они не появлялись в обществе !

Я вам Русским языком сказал, что я это имею ввиду в фигуральном смысле.

Цитата: МариЯ! от февраля 13, 2012, 21:34:04  

Цитата: Раб божий Константин от февраля 13, 2012, 21:31:26  
Вот у меня дядя полковник фсб в отставке. Человек реально воевал а не штаны в кабинете просиживал. Он на войне убил двух террористов и спас солдатиков, детей которым лет 18-19. Он очень не любит об этом рассказывать. Разве это не оправдание убийству?

Это война...Мы будем искать сейчас оправдания совершенному греху?

Да, война но это же убийство. Вы же сами так говорите.

Война - это отдельная тема. Даже монахи шли на войну с войском, чтобы защищать свое государство.
Чиновников убивать? Каких конкретно? Ту тётю, которая письмо-ответ на принтере распечатывала с отказом. Или ту, которая из-за невыделения средств из бюджета отказ дала, или дядю. который это в бюждете не предусмотрел. Или все сразу за то, что из личного кармана не дали? А давайте нас всех тогда! Мы ведь с вами, Константи, тоже не дали этому ребенку денег на лечение. Хотя, может вы и давали, а мы не знаем? )

Цитата: Инна Игоревна от февраля 14, 2012, 20:35:40  
Война - это отдельная тема. Даже монахи шли на войну с войском, чтобы защищать свое государство.
Чиновников убивать? Каких конкретно? Ту тётю, которая письмо-ответ на принтере распечатывала с отказом. Или ту, которая из-за невыделения средств из бюджета отказ дала, или дядю. который это в бюждете не предусмотрел. Или все сразу за то, что из личного кармана не дали? А давайте нас всех тогда! Мы ведь с вами, Константи, тоже не дали этому ребенку денег на лечение. Хотя, может вы и давали, а мы не знаем? )

Вот откуда у Матвиенко сын миллиардер?

не приучена чужие деньги считать

Цитата: Инна Игоревна от февраля 14, 2012, 20:53:25  
не приучена чужие деньги считать

Что заработал?! Да врятле.

Цитата: Инна Игоревна от февраля 14, 2012, 20:35:40  
Война - это отдельная тема. Даже монахи шли на войну с войском, чтобы защищать свое государство.
Чиновников убивать? Каких конкретно? Ту тётю, которая письмо-ответ на принтере распечатывала с отказом. Или ту, которая из-за невыделения средств из бюджета отказ дала, или дядю. который это в бюждете не предусмотрел. Или все сразу за то, что из личного кармана не дали? А давайте нас всех тогда! Мы ведь с вами, Константи, тоже не дали этому ребенку денег на лечение. Хотя, может вы и давали, а мы не знаем? )

Да, которую не выделила. Так как суд постновил выделить деньги. Если бы такое случилось с ее ребенком она бы и триллион нашла. А тут всего 200000 рублей, не миллионы долларов.

Быстры вы на расправу, она госслужащий, ей не велено самоуправствовать. Это не ее деньги, а государственные.

Цитата: Инна Игоревна от февраля 14, 2012, 21:26:37  
Быстры вы на расправу, она госслужащий, ей не велено самоуправствовать. Это не ее деньги, а государственные.

Какое самоуправство, если суд постановил выплатить деньги? Возможно Вы подумали, что я имею ввиду бухгалтера, нет я имею ввиду чиновника который эти деньги не выдает.

ну а если их действительно нет? Вы видели по ТВ только то, что вам показали.
В книга А.Торика об осуждении сказано на одном прекрасном примере:[spoiler]

"– Осуждения? Что значит – осуждение?

– Осуждение-то? А ты вспомни, что ты говоришь находясь за рулём по адресу «подрезавшего» тебя водителя, нагрубившего тебе начальника, валяющегося на пороге подъезда пьяного, что ты мысленно произносишь в адрес многих современных политиков, когда смотришь какие-нибудь «парламентские новости» – вот это, как раз, и есть – осуждение.

– Так ведь я же справедливо так говорю или думаю, ведь они же и вправду продажные хамелеоны, я про политиков, или за рулём – ну, если он «козёл» и чужими жизнями рискует, так я и говорю – «козёл», или «баран»! Что ж я неправду что ли говорю?

– Правду. Но – свою, человеческую, такую как ты её видишь и понимаешь. Но, поскольку видим-то мы далеко не всё, а понимаем и ещё меньше, то Господь и предупреждает нас не лезть осуждать, размахивая этой своей правдой, чтобы самим не вляпаться ещё сильнее (а так, обычно и бывает). Наша «правда» основана на неполной информации и, потому, не может быть настоящей правдой. Тогда как Бог видит и действия, или слова, человека, но, в отличие от нас, видит и мысли и внутренние побуждения совершившего эти действия или сказавшего эти слова. Поэтому Его суд объективен и справедлив, а наш – всегда несовершенен. Господь, заповедуя нам не судить никого, как раз и предупреждает нас от опасности стать судьями необъективными, неправедными и тем навлечь на себя праведный суд Божий. Понял?

– Не совсем...

– Ну смотри, например; идём мы с тобой по улице и видим нищего. Ты от души пожалел его, собрал по карманам всё, что у тебя было, скажем – десять рублей, и отдал ему. Я, увидев это, позавидовал твоей щедрости, и решив показаться ещё щедрее, дал нищему сто рублей. А мимо шла, например, мать Серафима. Увидела она всё происходящее и подумала – какой же жмот этот Алексей – всего десятку дал, не то что отец Флавиан – вон какой добрый – целую сотню отвалил! А, Господь, смотрит на всё это сверху и «начисляет»: Алексею, за искреннюю доброту – награду; Флавиану за зависть и тщеславие – осуждение; и Серафиме тоже – осуждение, чтоб не судила по внешнему, и не брала на себя полномочия Бога. "
[/spoiler]

Цитата: Инна Игоревна от февраля 14, 2012, 23:26:33  
ну а если их действительно нет? Вы видели по ТВ только то, что вам показали.
В книга А.Торика об осуждении сказано на одном прекрасном примере:

Вот просто, если недай господь вашего ребенка изнасиловали то что Вы бы сделали?

Цитата: Инна Игоревна от февраля 14, 2012, 23:26:33  
ну а если их действительно нет? Вы видели по ТВ только то, что вам показали.
В книга А.Торика об осуждении сказано на одном прекрасном примере:

И еще у людей например самое большое горе это смерть ребенка.
А для бога это колдовство. Поверьте, я это знаю очень хорошо.

плакала бы, Богу молилась. чтобы виновного наказали по закону человеческому и Божиему. убивать бы никого не пошла. если вы это имели  в виду.

Цитата: Инна Игоревна от февраля 14, 2012, 23:35:58  
плакала бы, Богу молилась. чтобы виновного наказали по закону человеческому и Божиему. убивать бы никого не пошла. если вы это имели  в виду.

Честно говоря я по человечески Вас не понимаю, я бы на вашем месте ему бы сначала "кое что" отрезал а потом убил. Хотя возможно  был бы в афекте и убил бы сразу. Такие "люди" не заслуживают жизни. Это мое мнение.

Цитата: Раб божий Константин от февраля 14, 2012, 23:49:20  

Цитата: Инна Игоревна от февраля 14, 2012, 23:35:58  
плакала бы, Богу молилась. чтобы виновного наказали по закону человеческому и Божиему. убивать бы никого не пошла. если вы это имели  в виду.

Честно говоря я по человечески Вас не понимаю, я бы на вашем месте ему бы сначала "кое что" отрезал а потом убил. Хотя возможно  был бы в афекте и убил бы сразу. Такие "люди" не заслуживают жизни. Это мое мнение.

Вот именно, что по-человечески - это одно, а по-христиански - совсем другое. Верующие, если таковыми являются на самом деле, должны стремиться рассуждать и поступать, по заповедям своей религии. Сами понимаете, что не нам решать чужие судьбы, христиане должны вверять правосудие Божьей воле, а убивая даже, казалось бы, из праведных побуждений, человек сам становится преступником. Не так ли? )

Цитата: Артемий Ковшиков от февраля 15, 2012, 00:18:13  

Цитата: Раб божий Константин от февраля 14, 2012, 23:49:20  

Цитата: Инна Игоревна от февраля 14, 2012, 23:35:58  
плакала бы, Богу молилась. чтобы виновного наказали по закону человеческому и Божиему. убивать бы никого не пошла. если вы это имели  в виду.

Честно говоря я по человечески Вас не понимаю, я бы на вашем месте ему бы сначала "кое что" отрезал а потом убил. Хотя возможно  был бы в афекте и убил бы сразу. Такие "люди" не заслуживают жизни. Это мое мнение.

Вот именно, что по-человечески - это одно, а по-христиански - совсем другое. Верующие, если таковыми являются на самом деле, должны стремиться рассуждать и поступать, по заповедям своей религии. Сами понимаете, что не нам решать чужие судьбы, хрисиане должны вверять правосудие Божьей воле, а убивая даже, казалось бы, из праведных побуждений, человек сам становится преступником. Не так ли? )

Так ли, я это говорю, как гражданин Российской Федерации, который голосует за казнь или против.

Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 00:28:11  

Цитата: Артемий Ковшиков от февраля 15, 2012, 00:18:13  

Цитата: Раб божий Константин от февраля 14, 2012, 23:49:20  

Цитата: Инна Игоревна от февраля 14, 2012, 23:35:58  
плакала бы, Богу молилась. чтобы виновного наказали по закону человеческому и Божиему. убивать бы никого не пошла. если вы это имели  в виду.

Честно говоря я по человечески Вас не понимаю, я бы на вашем месте ему бы сначала "кое что" отрезал а потом убил. Хотя возможно  был бы в афекте и убил бы сразу. Такие "люди" не заслуживают жизни. Это мое мнение.

Вот именно, что по-человечески - это одно, а по-христиански - совсем другое. Верующие, если таковыми являются на самом деле, должны стремиться рассуждать и поступать, по заповедям своей религии. Сами понимаете, что не нам решать чужие судьбы, хрисиане должны вверять правосудие Божьей воле, а убивая даже, казалось бы, из праведных побуждений, человек сам становится преступником. Не так ли? )

Так ли, я это говорю, как гражданин Российской Федерации, который голосует за казнь или против.

Нет, уж простите, голосовать одно, убивать - другое, а говорить: "вот я бы..." третье ;)

Цитата: Артемий Ковшиков от февраля 15, 2012, 00:54:04  

Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 00:28:11  

Цитата: Артемий Ковшиков от февраля 15, 2012, 00:18:13  

Цитата: Раб божий Константин от февраля 14, 2012, 23:49:20  

Цитата: Инна Игоревна от февраля 14, 2012, 23:35:58  
плакала бы, Богу молилась. чтобы виновного наказали по закону человеческому и Божиему. убивать бы никого не пошла. если вы это имели  в виду.

Честно говоря я по человечески Вас не понимаю, я бы на вашем месте ему бы сначала "кое что" отрезал а потом убил. Хотя возможно  был бы в афекте и убил бы сразу. Такие "люди" не заслуживают жизни. Это мое мнение.

Вот именно, что по-человечески - это одно, а по-христиански - совсем другое. Верующие, если таковыми являются на самом деле, должны стремиться рассуждать и поступать, по заповедям своей религии. Сами понимаете, что не нам решать чужие судьбы, хрисиане должны вверять правосудие Божьей воле, а убивая даже, казалось бы, из праведных побуждений, человек сам становится преступником. Не так ли? )

Так ли, я это говорю, как гражданин Российской Федерации, который голосует за казнь или против.

Нет, уж простите, голосовать одно, убивать - другое, а говорить: "вот я бы..." третье ;)

А Вы считаете, что чикатило аслуживал жизни?

" Вы считаете, что чикатило аслуживал жизни?"

немало случаев обращения и раскаяния людей в конце жизни, а отнимать эту возможность - не лучший вариант. Кроме того, пока дошло до казни настоящего Чикатило, казнили несколько невинных людей, что никак не в пользу таких мер. есть другие способы воздействия на преступников, ведущие их к реабилитации. А насчет своих взглядов я уже высказался - не считаю себя вправе решать чужие судьбы.

Цитата: Артемий Ковшиков от февраля 15, 2012, 01:13:51  
" Вы считаете, что чикатило аслуживал жизни?"

немало случаев обращения и раскаяния людей в конце жизни, а отнимать эту возможность - не лучший вариант. Кроме того, пока дошло до казни настоящего Чикатило, казнили несколько невинных людей, что никак не в пользу таких мер. есть другие способы воздействия на преступников, ведущие их к реабилитации. А насчет своих взглядов я уже высказался - не считаю себя вправе решать чужие судьбы.

Да судебная ошибка была огромна, но он по моему мнению не заслуживал никакого снисхождения.

Ок :)

Матфея (гл. 7, ст. 6) «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

Цитата: Артемий от февраля 15, 2012, 10:08:22  
Матфея (гл. 7, ст. 6) «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

Так было и с Христом, за свое учение Он, и погиб.

извините не заметил, что тут на форуме второй Мессия  ;D

Цитата: Артемий от февраля 15, 2012, 10:57:06  
извините не заметил, что тут на форуме второй Мессия  ;D

Я так не говорил. Это уже вы придумали. Кого я действительно считаю Месией, так это Путина. Посмотрите на страну 20 лет назад и сейчас.

а я считаю обычным человеком и только

Цитата: Артемий от февраля 15, 2012, 11:17:35  
а я считаю обычным человеком и только

Ваше право. "Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса. А кто ни во что не верит даже в черта, назло всем. Хорошую религию придумали индусы, что мы, отдав концы, не умираем насовсем."

Цитата: Артемий от февраля 15, 2012, 11:17:35  
а я считаю обычным человеком и только

Бабушки в 90-ых получали? 600 рублей, сейчас одна 10 тысяч, другая 12. Кто им это поднял?

Цитата: Артемий от февраля 15, 2012, 11:17:35  
а я считаю обычным человеком и только

Во дворе, где я живу хозяйка тсж украла миллион, когда об этом узнал двор, хотели написать заявление в прокуратуру, но она тут же все поняла: перестелила асфальт, потом его не правильно постелили, заставила переделывать, поставила новые почтовые ящики с индивидуальным ключом, камеры, почти всегда есть вода, свет и так далее. Положила плитку, установили детскую площадку и так далее. Если не верите приезжайте на Таганрогскую 124/2 и увидите.

такое чувство, что это какое-то чудо, да то что делают так и должно быть, мы забываем про темную сторону медали о которой сами прекрасно знаете, достаточно проехать по России и посмотреть как люди живут, выживают в буквальном смысле слова за счет огорода и подсоб. хозяйства, а сколько городов призраков наверное действительно все ок в стране))) путин болтун себе в карманчик он как раз денежку и кладет, а на деле только пшик и пыль в глаза, сми хорошая штука отвлекают от проблем концом света и прочей ерундой.

Цитата: Артемий от февраля 15, 2012, 11:36:25  
такое чувство, что это какое-то чудо, да то что делают так и должно быть, мы забываем про темную сторону медали о которой сами прекрасно знаете, достаточно проехать по России и посмотреть как люди живут, выживают в буквальном смысле слова за счет огорода и подсоб. хозяйства, а сколько городов призраков наверное действительно все ок в стране))) путин болтун себе в карманчик он как раз денежку и кладет, а на деле только пшик и пыль в глаза, сми хорошая штука отвлекают от проблем концом света и прочей ерундой.

Мы все принимаем, как должно быть. сми действительно врут и про Лукашенко, и про то что в Украине полно националистов. Таджикистан, Узбекистан, Туркмению кто кормит? Знаю, что городов, деревень которые выживают очень много, посмотрите на Голландию, маленькая страна де-факто у них коммунизм по Марксу. А Вы бы смогли править самой большой страной в мире? Да в карманчик кладет, и Лукашенко, про Туркмению вообще молчу, у них президент ворует 70% дохода населения. А Вы бы так не делали?

нет не делал бы, вора называть святым полная ерунда и зачем мне смотреть на то, что в других странах достаточно посмотреть на то, что есть, я видел своими глазами как выживают люди и мне этого достаточно, управлять большой страной не легко, проще дурацкие реформы принимать для того чтобы душить народ налогами непомерными у нас с инфляцией все о
Ок Россия находится в ужасном состоянии, чечня путину присягнула вся власть у него. путин жулик, вор и т.д дальнейшая полемика ни к чему не приведет, прошу модератора после прочтения удалить все, что касается политики в данной теме.

Цитата: Артемий от февраля 15, 2012, 13:54:55  
нет не делал бы, вора называть святым полная ерунда и зачем мне смотреть на то, что в других странах достаточно посмотреть на то, что есть, я видел своими глазами как выживают люди и мне этого достаточно, управлять большой страной не легко, проще дурацкие реформы принимать для того чтобы душить народ налогами непомерными у нас с инфляцией все о
Ок Россия находится в ужасном состоянии, чечня путину присягнула вся власть у него. путин жулик, вор и т.д дальнейшая полемика ни к чему не приведет, прошу модератора после прочтения удалить все, что касается политики в данной теме.

Как это чечня присягнула власть? Когда последний раз был захват заложников?
Кто перебил бандитов которые убивали людей в 90-ых? Что не Путин?? Чиновников кто сажает, не Путин? Бабушки в 90-ых получали? 600 рублей, сейчас одна 10 тысяч, другая 12. Просто, в ашане в Ростове, макароны-9 рублей, спред-16? рублей хотя бы? можно? выжить, а 90-ые? Помните 90-ые? Кто,? как не Путин?! Прохоров, Навальный, Зюганов, Жириновский, Миронов?!

что-то делается всегда и при любой власти. я своего мнения менять не собираюсь

Цитата: Артемий от февраля 15, 2012, 13:58:40  
что-то делается всегда и при любой власти. я своего мнения менять не собираюсь

А помните Ельцинское правление? Лучше было?

Всё, братья. Сообщения с именами политиков буду удалять.

Цитата: Священник Роман Зимин от февраля 15, 2012, 14:02:19  
Всё, братья. Сообщения с именами политиков буду удалять.

И Патриарха Кирилла?!

Нет.

Знаете, мне так удивительно это читать! Потому что по мне так Константин не хочет принимать Закон Божий, по-моиму его не осуждать нужно! А принимать!. И был у меня не давно разговор на точно эту тему, так вот мой оппонент отвечал точно такими же фразами, следуя тому,что нам навязало ТВ! Константин, ответьте тогда, А кто ж будет их всех убивать? И что будет с теми палачами ???? Или им будет оправдание ????

Цитата: МариЯ! от февраля 16, 2012, 08:41:20  
Знаете, мне так удивительно это читать! Потому что по мне так Константин не хочет принимать Закон Божий, по-моиму его не осуждать нужно! А принимать!. И был у меня не давно разговор на точно эту тему, так вот мой оппонент отвечал точно такими же фразами, следуя тому,что нам навязало ТВ! Константин, ответьте тогда, А кто ж будет их всех убивать? И что будет с теми палачами ???? Или им будет оправдание ????

Мне думается, что таким людям нужно туда, где ворам руки рубят и забрасывают камнями блудников.... Хотя, скорее всего, им бы это не понравилось, особенно в отношении себя)))) Хорошо, когда все в теории, а на практике страшно! Вот представляете, если бы Бог был бы только справедливый судья, (украл и тут же рука отсохла, посмотрел с интересом на женщину/мужчину и глаз лишился и.т.д...), хорошо бы было? Зато справедливо)))))

Цитата: МариЯ! от февраля 16, 2012, 08:41:20  
Знаете, мне так удивительно это читать! Потому что по мне так Константин не хочет принимать Закон Божий, по-моиму его не осуждать нужно! А принимать!. И был у меня не давно разговор на точно эту тему, так вот мой оппонент отвечал точно такими же фразами, следуя тому,что нам навязало ТВ! Константин, ответьте тогда, А кто ж будет их всех убивать? И что будет с теми палачами ???? Или им будет оправдание ????

А как убивали на войне? Палачи подчиняются приказу и грешит человек отдавший этот приказ - президент или госдума.

Цитата: Игорь от февраля 16, 2012, 10:20:39  

Цитата: МариЯ! от февраля 16, 2012, 08:41:20  
Знаете, мне так удивительно это читать! Потому что по мне так Константин не хочет принимать Закон Божий, по-моиму его не осуждать нужно! А принимать!. И был у меня не давно разговор на точно эту тему, так вот мой оппонент отвечал точно такими же фразами, следуя тому,что нам навязало ТВ! Константин, ответьте тогда, А кто ж будет их всех убивать? И что будет с теми палачами ???? Или им будет оправдание ????

Мне думается, что таким людям нужно туда, где ворам руки рубят и забрасывают камнями блудников.... Хотя, скорее всего, им бы это не понравилось, особенно в отношении себя)))) Хорошо, когда все в теории, а на практике страшно! Вот представляете, если бы Бог был бы только справедливый судья, (украл и тут же рука отсохла, посмотрел с интересом на женщину/мужчину и глаз лишился и.т.д...), хорошо бы было? Зато справедливо)))))

Я бы лично расстрелял чикатило, в практике а не в теории, и родители тех детей сделали тоже самое.

Цитата: МариЯ! от февраля 16, 2012, 08:41:20  
Знаете, мне так удивительно это читать! Потому что по мне так Константин не хочет принимать Закон Божий, по-моиму его не осуждать нужно! А принимать!. И был у меня не давно разговор на точно эту тему, так вот мой оппонент отвечал точно такими же фразами, следуя тому,что нам навязало ТВ! Константин, ответьте тогда, А кто ж будет их всех убивать? И что будет с теми палачами ???? Или им будет оправдание ????

Кстате палачи тут, как машины, они не могут на приговор повлиять.

В Белоруссии расстреляли террористов, признанных виновными в совершении прошлогоднего теракта в минском метро.

Президент страны Александр Лукашенко отказал им в помиловании. Во всем этом нет ничего удивительного, кроме одного — масштаба международного шума, поднятого вокруг этого дела.[spoiler]
Акции протеста против приговора прошли чуть ли не в половине европейских столиц от Лондона до Варшавы, и даже в Тель-Авиве. Белорусскую власть сегодня пинают везде: от Европарламента и Бундестага до российского телевидения. Мать одного из расстрелянных, Владислава Ковалева, называет своего сына "жертвой преступного режима": "Ни Владу, ни Димке (Коновалову — Slon.ru) это не надо было, поймите!". Иностранные журналисты с удовольствием тиражируют эти заявления. Правда, семья Ковановалова от общения с прессой отказывается.
Я могу понять чувства матери, которая лишилась сына и которая до конца будет отстаивать его невиновность. Я могу понять европейских чиновников и дипломатов, для которых Лукашенко давно стал "преступником", и они готовы его винить во всех смертных грехах, не разбираясь в сути дела. По этой же причине я понимаю, почему о невиновности обоих твердят все оппозиционные политики Белоруссии.
Но я не могу понять тысячи белорусов, которые продолжают верить в то, что ни Коновалов, ни Ковалев не виноваты. Для меня их вина абсолютно доказана. Взять хотя бы полное видео допроса обоих во время очной ставки, на котором ясно видно, что Коновалов не только не пытается оправдаться, но еще и улыбается, получая удовольствие от происходящего. Независимая электронная газета "Ежедневник", которую всегда считали оппозиционной режиму, приводит мнения зарубежных экспертов-психологов, которые подтверждают, что на обоих террористов не оказывали сколько-нибудь значительного психологического или физического воздействия.
Для белорусского следствия это дело оказалось не таким уж сложным. Действия Коновалова, оставившего сумку на перроне, фиксировали не только камеры наружного наблюдения. Белорусский террорист №1 сразу после взрыва спокойно вышел из метро и пошел на съемную квартиру, засветившись на всех камерах, которые патрулируют все минские улицы. Его лицо есть на всех камерах, установленных на улицах. Собственно, свою вину Коновалов вообще не отрицал, а факт его знакомства с Ковалевым подтверждают близкие обоих.
Если смотреть на ситуацию со стороны, то, несмотря на некоторые темные "пятна", оставшиеся в этой истории, вина обоих неоспорима. Поэтому я решительно не понимаю, почему десятки людей носят цветы к дому Ковалева или зажигают свечи возле белорусского посольства в Москве. И уж тем более мне непонятна истерика белорусских властей по этому поводу: зачем задерживать и разгонять несогласных с тем, что в Белоруссии до сих пор не отменена смертная казнь? Зачем МВД спешно оправдывается и рассказывает, что за 13 лет в стране приговорено 102 человека, помиловано — 156?
Потому что белорусские пропагандисты, идеологи, милиционеры и все прочие "ответственные лица" катастрофически не умеют общаться с прессой и с обществом. После теракта в Минске для власти случилась настоящая PR-катастрофа. Почему видео в высоком разрешении, на котором можно разобрать лицо Коновалова, не показали по белорусскому телевидению? Почему там не выступали зарубежные эксперты и следователи, которые бы высказали свое мнение? Почему независимым журналистам не дают никакой информации, вынуждая их пользоваться слухами, хотя есть внятные доказательства?
В ситуации, когда власть привыкла подавлять инакомыслие, а не убеждать людей в своей правоте, такой катастрофы избежать было нельзя. После того как государственные телеканалы и газеты постоянно врали 17 лет подряд, люди в Белоруссии потеряли всякое доверие к официальным источникам информации даже в тех случаях, когда это доверие оправдано. Сегодня большинство белорусов поверит скорее сообщению на интернет-форуме, чем официальной информации.
Возникает еще один вопрос: почему Лукашенко не помиловал террористов? Ведь мог приятно удивить общественность и заработать очки на Западе. Но у Лукашенко свои принципы. Помиловать террористов для него сейчас — значит, признать свою слабость и намекнуть на то, что санкции Европы и шумиха на оппозиционных сайтах могут быть эффективны. А Лукашенко никогда и ни при каких обстоятельствах не хочет считать себя слабым. В этом смысле он — как Путин. И европейские политики, которых Лукашенко в разговоре с Доренко назвал безъяйцевыми, не могут заставить его что-то там сделать. Действительно, спасти жизнь хотя бы одного из приговоренных террористов — Ковалева — можно было только молчанием. А никак не апелляциями к Европе и ООН.


Не известно были ли виновны расстрелянные или нет, но то что чувствуют сейчас матери убиенных можно только догадываться...[/spoiler]

Расстреляли нелюдь. И правильно. И не надо приводить цифры без фактов.

А представьте ваш сын не дай Бог конечно оказался в такой ситуации, его расстреляли (возможно даже он не совершал теракта) начали бы думать по другому.

Не знаю, чтобы сделал. Наверное взорвал бы здание ихнего КГБ.

Вот социальная реклама КПРФ.

Жестокое убийство в Брянске 9-месячной Ани Шкобцовой послужило началу дискуссии об отмене моратория на смертную казнь
[spoiler]30 марта 2012 | 22:02
Жестокое убийство в Брянске 9-месячной Ани Шкобцовой послужило началу дискуссии об отмене моратория на смертную казнь по ряду тяжких преступлений. Фракция ЛДПР предложит Госдуме обратиться к президенту с предложением инициировать отмену моратория, - сообщил "Эху Москвы" депутат Госдумы от либерал-демократов Сергей Иванов.

Не разделяет такое мнение председатель Комитета Госдумы по законодательствам Павел Крашенинников.

Крашенинников считает. Что надо добиваться более эффективной работы органов опеки и уполномоченных по правам ребенка[/spoiler]
Источник (http://www.echo.msk.ru/news/873862-echo.html)