Сообщения

Я говорю (цитирую) то, что в 1 и 2 главах библии речь идет о том, что по всем признакам на Земле при сотворении мира была два вида человеков, а Вы о чем пишите?
Причем тут первые люди и Исус,  живший спустя 5500 лет, да и речь идет вообще совсем о другом предмете?

До принятия крещения Святым Духом дух человека мог в теле своим только лишь скорбить в душе своей о греховных поступках плоти - совесть называется -

Значит Вы утверждаете, что спастись может только тот человек, кто принял крещение?

Тогда как быть с такими фактами:

- Сколько людей жило на Земле до пришествия Исуса - десятки миллиардов?

- Сколько людей жили на Земле после пришествия Исуса, но не получивших крещения в виду удаленности от "центра вселенной", т.е. Палестины, Рима, Византии? Тоже миллиарды.

- И чего с ними делать тогда, вроде Исус был, а 3/4 населения жили 1000-1500-1700 лет ничего об этом не ведая. Да и сейчас миллионы живут например в Афганистане или Пакистане и ничего не знают про то что им нужно спасаться.

Отсюда 2 вопроса:
- люди лишенные крещения попадут в ад?
- почему Исус не явился всем и сразу и не просветил тогда их?     

Нам лень. Следующий вопрос.

Полагаю дело не в этом. Просто одно дело теория, а другое - практика.

[Нам лень.]

И почему лично Вы и ваши коллеги не воскрешаете мертвых, не исцеляете больных, не передвигаете горы, не пересаживаете смоковницы в море, не смотря на то, что у вас все имеется: 100 000 клириков, десятки тысяч храмов, свечки иконы и проч.?
 

Нам лень. Следующий вопрос.

- Деяния: 3 /22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

Я вам конкретный вопрос задал, а Вы мне страшилки цитируете.

Вот и получается, что кто не будет послушен Иисусу Христу во всем, тот истребится,

Еще страшнее.

- Время не ждет. Поиграйтесь еще с "горами" в уме вашем... Потом только не говорите, что вас об этом никто не предупреждал...

Из сих ответов один вывод - ответа у вас нет, кроме запугивания и угроз.

- Так о каких тайнах идет речь в Новом Завете, которые внешние не знают и не разумеют еще, а христиане знают и разумеют, научаясь в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - в послушании и во исполнении?
Да вот о каких -

Вы специально уходите от прямых ответов на поставленные вопросы? Или это все что можете?

[возвещена всем народам для покорения их вере,]

- а христиане ищут в Новом Завете - как им избавиться от греховности своей чрез веру

И что? Результат какой,избавились?

которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
(К Римлянам 14:24-25)

Абсурд.

Каким всем народам? Вы о чем? Это учение было явлено лишь народам жившим в Средиземноморье.
На Русь христианство пришло только через 1000 лет. В Северную и Южную Америку пришло спустя 1500 лет, в Австралию и океанию через 1700 лет, в Индию, Китай, Юго-Восточную Азию примерно так же. Африка особенно тропическая тоже мимо.
   

Причем здесь крещение? Предмет обсуждения совсем другой. Мы рассматриваем тексты Ветхого Завета.

["Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас."]

- Бог в Новом Завете научает людей - не горы передвигать, а греховность свою оставлять, преобразуясь - в вере - во Христа и Христом.

Вы тень на плетень не наводите. Учит и греховность "оставлять" и не только.

Вот слова из Нового Завета:

"Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас." (Лк.17:6)

Пересадили хоть кустик?

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20).

Передвинули холмик?

"больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте – даром получили, даром давайте" (Мф 10:8 )

Воскресили хоть полуживого без реанимации?

"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Мф 5:29)

Последовали св. Луцилии, при взгляде греховном?

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч" (Лк 22:36).

Подготовились к армагеддону или просто отказались от лукавства мира сего?

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною" (Мф 19:21)

Раздали майбахи и дворцы, накормили все голодных и сирот?

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду." (Ин.14:12)

И что вы там сотворили подобное или больше?

"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Ин.10:34)

Правда? Но чего же вы при каждом удобном случае говорите и пишите, пытаясь доказать самим себе и окружающим, что вы - рабы?

А может эти слава из Св. Писания ложные или просто аллегория и литературный прием?

Что Вы из этого исполнили, что сделали? А может быть вы не ученики и не последовотале Исуса? Может вы только говорите и декларируете это, просто играя цитатами?

По смыслу Писания, все что там написано, должно быть обычной практикой жизни христиан, а не пыльной историй мифа.

["Отсюда и получается, что обращение к людям - есть пророчествование - и именно на понятных людям потому наречиях, а обращение именно даром говорения на языках - есть всегда обращение именно к Богу - духом человека - на языках иных - непонятных людям."]

Вы пишите: "Отсюда и получается, что обращение к людям - есть пророчествование - и именно на понятных людям потому наречиях, а обращение именно даром говорения на языках - есть всегда обращение именно к Богу - духом человека - на языках иных - непонятных людям."

Вы хотите сказать, что человек общается "духом с Богом, на непонятных языках"?
Получается есть три вида "речи": "духом говорения", то "языками непонятными", то "наречиями".
Бог наверно может и мысли прочитать, зачем с Ним говорить на разных языках.
Это к людям надо, чтобы те Евангелие поняли, о чем там говориться.

И все же не понятно, почему Петра Бог не научил грамоте, когда даже осел смог заговорить человеческим голосом, и летать апостолы умели, если верить преданию...А тут такая малость.

["Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас."]

- Вот вам ваша гора, которую надо сподвигнуть верой вашей в Новом Завете

Понятно, что борьба со страстями и грехами дело не легкое. Но все же про борьбу с грехами - это отдельная тема. Да и кто из живущих на земле, включая праведников, может сказать что он поборол все те грехи, образно выражаясь "горы"? Никто! А значит ваш довод тут не действует.
Иначе, называя себя верующим человеком, у Вас не было бы перечисленных Вами грехов. А они есть даже у святых. Святость - не безгрешие.

Речь идет о другом.
Иначе зачем несколько раз в евангелии повторять конкретное указание об оценки критерия наличия/отсутствия веры:

"Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас." (Лк.17:6)

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20).

Здесь конкретно говориться, что верующий хоть немного может сделать.

Замкнутый круг получился.

- Ну, вот видите, вы опять не признаете Слово Божие. Вам же было приведено уже, и не раз, что - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Что Иисус Христос Господь говорил о грехе?

Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(От Иоанна 8:34)

- Ясно же написано, причем уже - не как рассуждение и наставление, а как констатация факта того, что некоторые люди, быв послушны от сердца Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, силами Нового Завета, быв ранее рабами греха, то есть, делающими грех, освободились от этого рабства, то есть, перестали делать дела греховные, - и стали - внимание - рабами праведности. То есть, независимо от обстановки эти люди поступали праведно, не греша, не нарушая Слово Божие Нового Завета - со своей стороны.
И это уже свершившийся факт, подтвержденный Апостолом Павлом - пред Богом и пред людьми - в Слове Божием, что вы и читаете в Новом Завете. А вы что делаете? Говорите, что сие якобы не так? Тем более приводите Слова Иисуса Христа - "по неверию вашему", - ибо вера в Новом Завете есть

Я вам про Фому, вы мне - про Ерему. Причем тут грехи?
Вы пожалуйста от ответа не уходите в дебри схоластический рассуждений, а просто ответьте, "Где сейчас верующие?"
И почему лично Вы и ваши коллеги не воскрешаете мертвых, не исцеляете больных, не передвигаете горы, не пересаживаете смоковницы в море, не смотря на то, что у вас все имеется: 100 000 клириков, десятки тысяч храмов, свечки иконы и проч.?
 

Вопрос был простой:

Если мне не изменяет память, то из предания известно, что евангелист Марк был переводчиком ап. Петра. 
Вот интересно, зачем Петру нужен был переводчик, если верить священному писанию, то апостолы на пятидесятницу заговорили разными языками и им по идее переводчики не нужны были.
А самое главное, почему Святой Дух не научил Петра грамоте, что было бы проще и логичнее?

Почему Петр не умел писать и ему понадобился переводчик. Он же не кроссворды и фельетоны писал, а записывал пророчества?
Допустим между говорением и пророчеством есть разница.

[Земные человеки:]

- Речь идет о двух разных человеках, - живущего в образе Адама, и живущего в образе Иисуса Христа - в образе нового человека.

Очень интересная мысль.

Я вот тоже читая первую и вторую главу библии вижу, что есть два вида людей: "человеки" и Адам с Евой которые отличаются следующим:

Земные человеки:

- локаций Человеки пребывают на Земле вместе со скотами и гадами [1:28];

- время создания: в 6-й день вместе со зверями, скотами и гадами, т.е. как бы нет отделения по значимости и ценности видов;

- происхождение: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." [1:27] Уже сотворены в первой главе, мужчина и женщина притом способные к размножению;

- предназначением: владычествуют они над рыбами морскими и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, а самое главное - плодятся и размножаются, для возделывания земли [2:5]

- рационом питания: всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя.

Адам и Ева.
Выделены в отдельную главу, что подчеркивает их статус и способ "зарождения".

- локация: в раю в Едеме на востоке; [2:9]

- время создания Адама и Евы по последовательности повествования библии после 6-го дня, т.к. в первая глава Бытия заканчивается словами "и был вечер, было утро: день шестой" [1:31], т.е. точно отделяет иомы (периоды, дни) о которых идет повествование. Т.е. с этого начат отсчет седьмого дня - тех самых 7530 лет от сотворения мира в системе координат которых мы сейчас живем.

- происхождение: "И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку." [2:21-22]

Здесь очевидно, что Ева-жена происходит от ребра (плоти Адама) в отличие от людей живших на Земле, коих сотворил Бог из праха земного. [1:27].

Затем читаем, что в раю Адам один и ему скучно и не кому чаю подать: "не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему" [2:18], тогда как на Земле в это время мужики с бамами во всю плодятся и размножаются, но Адам и Ева находясь в раю "были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились", т.е. не понимали различие полов [2:25] и не было влечения. А значит изначально размножение и не предусматривалось.

- предназначение: поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. Т.е. возделывать рай, а не Землю, хранить, но не владычествовать над зверями и гадами.

В одном месте пишут так:
"Рай - это местопребывание первых людей, Адама и Евы, до их грехопадения и изгнания. По преимущественному учению св. отцов, рай имел чувственную и духовную природу: находился на земле (предположительно в ближневосточной Азии, у рек Тигр и Евфрат), но при этом первозданные люди пребывали в непрестанном богообщении, духовно наслаждаясь созерцанием Бога и близостью с Ним." https://azbyka.ru/raj

В другом "насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Из Едема выходила река для орошения рая и потом разделялась на четыре реки".

Значит рай - это место на земле в пределах местности под названием Едем.
Хотя ранее написано, что Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.

А тут была река для орошения рая. Значит рай - это не место на Земле, где проживали люди которым заповедовалось плодиться и размножаться и владычествовать над всеми животными.

Нарекать имена птицам, скотам и гадам. [2:20] при этом он еще был один в Едемском саду. А возделывать Землю Адам будет только в наказание после изгнания из рая, тогда как обычные люди были изначально созданы для ее возделывания. [3:23]

- рацион питания: от всякого дерева в саду ты будешь есть [2:16], но о какой траве, ни о ее семенах речи не идет.

В [3:20] читаем: "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.", т.е. по мнению некоторых толкователей библии создал для них телесную оболочку, а ранее они были вроде "энергетических тел" (опять же неземных) отличных от современных человеческих. Это отличает людей созданных жить на Земле от Адама.

В [3:16] читаем: "в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою." Значит те кто на земле жили свободно и легко плодились размножались, без всяких "скорбей" как рыбы или птицы, а Ева в наказание должна мучается как и ее потомки. А также появилось влечение к мужу, которого в раю она/они не испытывала, ибо не стеснялись, так как изначально не имели той человеческой плоти и не призваны были размножаться.


Итак:

Земные человеки:
- питаются: "...вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу" [1:29]
Адам и Ева в раю.
- питаются: "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть..." [2:16]
В первом случае прописано помимо прочего всякая трава сеющая семя, в другом только от всякого дерева, никаких злаковых культур.
Есть разница?

Земные человеки:
- предназначением: владычествуют они над рыбами морскими и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, а самое главное - плодятся и размножаются, изначально созданы для возделывания земли [2:5]

Адам и Ева.
- предназначение:
"И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его." [2:15]
Возделывать Едемский сад и хранить его. Т.е. возделывать рай, а не Землю, но не владычествовать над зверями и гадами. Нарекать имена птицам, скотам и гадам. [2:20] при этом он еще был один в Едемском саду. А возделывать Землю Адам будет только в наказание после изгнания из рая, тогда как обычные люди были изначально созданы для ее возделывания. [3:23]


В [3:20] читаем: "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.", Это отличает людей созданных жить на Земле от Адама.

В [3:16] читаем: "в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою."


Разве не очевидно, что речь идет о разных видах "человеков"?

Я-БОГ!!!

ЛИЧНО Я ПРИНЯЛ ВСЁ СКАЗАННОЕ Иисусом И ЕГО АПОСТОЛАМИ, НЕЧЕГО ТУТ КУСКАМИ НОВОГО ЗАВЕТА БРОСАТЬСЯ.)))

Да неужели!?     

Есть анекдот такой: "из палаты раздаётся крик:
- Я посланник Бога!
Из соседней палаты:
- Это самозванец! Я никого никуда не посылал!"

[а говорение на языках лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом.]

а говорение на языках лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом.

Если мне не изменяет память, то из предания известно, что евангелист Марк был переводчиком ап. Петра. 
Вот интересно, зачем Петру нужен был переводчик, если верить священному писанию, то апостолы на пятидесятницу заговорили разными языками и им по идее переводчики не нужны были.
А самое главное, почему Святой Дух не научил Петра грамоте, что было бы проще и логичнее?

["Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас."]

- Вот вам ваша гора, которую надо сподвигнуть верой вашей в Новом Завете

Понятно, что борьба со страстями и грехами дело не легкое. Но все же про борьбу с грехами - это отдельная тема. Да и кто из живущих на земле, включая праведников, может сказать что он поборол все те грехи, образно выражаясь "горы"? Никто! А значит ваш довод тут не действует.
Иначе, называя себя верующим человеком, у Вас не было бы перечисленных Вами грехов. А они есть даже у святых. Святость - не безгрешие.

Речь идет о другом.
Иначе зачем несколько раз в евангелии повторять конкретное указание об оценки критерия наличия/отсутствия веры:

"Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас." [/i](Лк.17:6)

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20).

Здесь конкретно говориться, что верующий хоть немного может сделать.

Замкнутый круг получился.