Сообщения

По еретикам и применения к ним канонов есть хорошее мнение иерея Димитрия Пашкова, старшего преподавателя кафедры истории Церкви и канонического права ПСТГУ http://www.spiritualportal.ru/viewtopic.php?f=18&t=534

Хорошая статья. Она именно подчеркивает в очередной раз пагубность совместных молитв. Вот выдержка из этой статьи.

"Запреты на религиозное общение с еретиками имеют несколько целей. Первая — оградить церковных чад от возможного увлечения еретической доктриной, которая может показаться им привлекательной. Вторая — побороть безразличие к вероучительным вопросам. Во время религиозного общения с еретиками, порой может показаться, что границы между Православием и инославием либо не существует вообще, либо она не существенная и не является препятствием для общения. В результате появляется безразличие к принципиальным вопросам православной веры. А третья цель этих канонов — миссионерская — поскольку те, кто остается вне границ Церкви, видя принципиальную позицию Церкви по отношению к ним, оказавшимся за бортом, одни — окончательно решат порвать с Церковью, и это будет честно, потому что это их выбор; другие, возможно, захотят в Церковь вернуться. Если же мы до полного растворения будем размывать границы религиозного общения с инославными, то они могут этим удовлетвориться и сказать, что имеют удовольствие легко общаться, приходить на литургию и даже причащаться у некоторых добрых батюшек Православной Церкви, оставаясь католиками, протестантами или монофизитами. А для нас это будет предательством своей веры."

Какие верные слова. По апостолу Павлу все сказано.

Эта статья хорошо говорит о пагубности размытия границ между Православием и инославием. Именно из-за размытости границ и сравнивается, то что невозможно сравнивать. Это, например, случай с послами князя Владимира и совместные молитвы ВСЦ.

Ну так пусть обретают. Только пока не обрели быть им на Божественной Литургии по канонам нельзя. Никто не отменял Литургию верных и возглас тоже есть "Изыдите..."

Я, в общем-то, к этому веду. Нам много приходится делать такого, что делать нельзя, но нельзя и не делать. И здесь буква нам не помощник.

Так пусть обретает частицу Истины, но никто не отменял синергию. Для того, чтобы обрести частичку Истины этого нужно захотеть. А не хотеть ловить "энергию"

Ну, она-то как раз захотела. Пришла... очень старалась...

Ясно, скажите по - вашему все религии ведут к Богу?

Надежда, конечно послы князя стоят особняком

Вот - вот, именно особняком.

Да и тех же послов князя Владимира в зашей видать никто не выгнал после возгласа, да и оглашенными они не были:)

Еще раз повторяю не сравнивайте несравнимое. Послы князя Владимира искали Истину, а инославные, иначе говоря еретики не искали Ее. В этом суть вопроса.
Кстати, вы не задумывались, каким образом патриарх узнал, что люди, которые приехали в Константинополь были послами и почему они оказались рядом с патриархом.  Вы думаете всех принимали так как послов князя? Так же принимали тогда и еретиков? Может приведете пример совместных служб с еретиками.
Знаете Константинополь рухнул быстренько после принятия унии http://azbyka.ru/library/illarion_pravoslavie_1_20-all.shtml

Мне вообще непонятно в чем крамола? Пригласили протестантов показать красоту нашего богослужения, поставили там, где было лучше видно, а что они делали - это мы не знаем, молились или об обеде думали.... Чем не проповедь??? И многие остаются в храме.....

А в чем крамола тех, кто ел идоложертвенное. Апостол Павел хорошо говорит об этом. Нашли крамолу и отцы на Вселенских Соборах. Мало того, эта красота богослужения привела протестантов в Церковь? Вы пытаетесь сравнивать не сравнимое - это послов князя Владимира, которые искали Истину и инославных, которые обсуждали социальные проблемы. У инославных не стояло вопроса о поиске Истинной Церкви. Если рассматривать конкретный случай.
Если были глубинные цели о которых нам неизвестно, то неплохо было бы их объяснить членам Церкви. А красота богослужения? Протестанты, которые ратуют за то что не должно быть "пышности" в богослужении, а должно быть аскетично, только утвердятся в увиденном. Они же не понимают глубинности этой торжественности.

Послы - то нашли Истину и не потеряли Ее.
Вот в том-то и дело, что инославные продолжают искать истину, а не Истину.

Это откуда известно? Вот обретут инославные Истину - и тоже не потеряют её.

Ну так пусть обретают. Только пока не обрели быть им на Божественной Литургии по канонам нельзя. Никто не отменял Литургию верных и возглас тоже есть "Изыдите..."

Истину ли ищет человек, который ловит "энергию"? Это когда покается и отречется от этого, тогда и начнется поиск Истины.

Ну да. Когда обретёт хоть частицу Истины, тогда и сможет начать поиск Истины. Чтобы отречься от лжи, нужно хотя бы чуть-чуть сопричаститься Истине.

Так пусть обретает частицу Истины, но никто не отменял синергию. Для того, чтобы обрести частичку Истины этого нужно захотеть. А не хотеть ловить "энергию"

Вообще-то, это неблагодарное дело предполагать кто и как молился за других. Они искали Истину. А инославные нашли истину в ереси.

Как нашли, так и потеряют. Они не останавливались. Они продолжают искать истину. И у нас стараются её найти. Кое-что и находят, принимают для себя.

Послы - то нашли Истину и не потеряли Ее.
Вот в том-то и дело, что инославные продолжают искать истину, а не Истину. 

Как-то наблюдал, как на литургии у нас в соборе одна дама, ставши напротив Царских врат, занялась впитыванием якобы исходящих из них "эманаций" и "энергий", впадала в транс. Так мы молились с оккультисткой.

Насчет оккультистски, которая ловила "энергию". Ее бы неплохо спокойно вывести из храма, чтобы она не стояли во время Литургии. А так вы стояли наблюдали и ... бездействовали.

Чивой та? Человек пришёл искать Истину, а мы будем его выводить?

Истину ли ищет человек, который ловит "энергию"? Это когда покается и отречется от этого, тогда и начнется поиск Истины.

Да можно сказать что и с атеистами мы молимся, когда они по большим праздникам к нам в собор приходят на солее постоять:))) Лично некоторых знаю:)))

Это уже не атеисты. Атеисты - это те кто отрицает существование Бога. А я знаю как у некоторых кто в Соборе на солее стоит как родственники этих людей молятся за них. Нам бы ту веру, как у этих родственников.

интересно, что думали и говорили рядовые прихожане собора Святой Софии, когда видели патриарха Константинопольского вместе с язычниками князя Владимира на богослужении??? Наверно так и думали, что молится с язычниками.....

Покаялся и принес в мир второе дыхание христианства, промысел Всевышнего. Да и по истории Владимир вроде не молился, а только смотрел.

Наверняка, послы молились Перуну.

Вообще-то, это неблагодарное дело предполагать кто и как молился за других. Они искали Истину. А инославные нашли истину в ереси.

Как-то наблюдал, как на литургии у нас в соборе одна дама, ставши напротив Царских врат, занялась впитыванием якобы исходящих из них "эманаций" и "энергий", впадала в транс. Так мы молились с оккультисткой.

Насчет оккультистски, которая ловила "энергию". Ее бы неплохо спокойно вывести из храма, чтобы она не стояли во время Литургии. А так вы стояли наблюдали и ... бездействовали.

интересно, что думали и говорили рядовые прихожане собора Святой Софии, когда видели патриарха Константинопольского вместе с язычниками князя Владимира на богослужении??? Наверно так и думали, что молится с язычниками.....

Знаете - это уже все обсуждали в декабре прошлого года. Не хочется повторяться.

Увы, не только на совести митрополита, но и на нашей, потому что было совместное прочтение молитвы и с протестантами, и с прихожанами.

Это опять излишне громкое утверждение.

Не слишком громкое утверждение. Если, я рядовой член Церкви на Литургии верных вместе с протестантами молюсь - это уже на моей совести. Я могу как минимум уйти из храма и не присутствовать на богослужении. Могу как максимум вопросить начальствующего почему я молюсь вместе с инославными. Но если будет мое молчание, то это уже нарушение мною канонов. И меня можно запросто за совместную молитву и отлучить от Церкви.

Другое дело, что рядовым членам церкви нечасто приходится стоять перед такого рода выбором. И выбор наш не может иметь большого значения вовне нас. Поэтому (да ещё и по нашим скудоумию и неискушённости) нам лучше всегда руководствоваться канонами. А у начальствующего такие ситуации возникают постоянно. И постоянно ему приходится делать выбор: поступиться ли малым в надежде приобрести большее или пренебречь большим из страха потерять малое. Подобно рабам, получившим от господина таланты на сохранение. Начальствующий и делает такой выбор. И бывает, конечно, что ошибается. Но это его ответственность, а не наша. Хотя последствия его ошибки разделим и мы. Но суд над начальствующим — не наш суд, а суд Того, Кто выше начальствующего. Наше дело — молиться за начальствующего, чтобы Бог не попустил ему ошибиться. То есть, не попустил и нам подпасть под наказание.

и рядовым членам Церкви и начальствующим приходиться часто делать выбор поступать по канонам или нет. Это не зависит от должности и сана.И рядовые члены Церкви, и начальствующие бывают ошибаются. А кто не без греха? Все мы больны и находимся в прелести.
Но ошибки рядовых членов Церкви не так видны( хотя по нам судят невоцерковленные о Церкви. Человек раза два сходил на Литургию, а о нем уже начинают судить как это он то делает или другое, хотя сам(а) ходит в храм). Ошибки начальствующих видны больше и влияют на большее количество людей. Мало того, ошибки начальствующих могут привести к расколу.
Молитва о начальствующих - это обязательное для христианина дело. Кто не молиться за начальствующих, тот идет по раскольническому пути.
Судить нас всех будет Тот, Кто сотворил мир. И за осуждение ближнего, и за начальствующего, да и много за что.

неужели они действительно считают, что все вокруг глупцы, а они по настоящему мудрые и чуть ли не единственные претенденты на спасение?

Да. Мне мой знакомый примерно так и сказал

Есть у меня знакомый, который состоит в этой секте, вечером задам ему вопрос не их ли это сайт.

Похоже на адвентистов седьмого дня. Книги Елены Уайт + суббота.

Ответ, который приведен - тут столько возможности поговорить с ними на эту тему, но на сайте не поговоришь.