Сообщения

В раю не было. Было потом. Во святых же они.

Было не только покаяние, но крещение КРОВЬЮ. Могила Адама на Голгофе, под крестом. По преданию, кровь Спасителя омыла кости Адама и нас всех.

Я не о механизме спасения Адама говорю. Просто представить. В раю, вполне свободно и осознанно люди отвергают Бога. Но им даётся возможность всё исправить.

Значит, выбор не был вполне осознанным? Иначе зачем вторая попытка?

Как оно убирает крещение?

А где там было подлежащие и сказуемое? Что чего убирает, я не понял?

То есть они понимали, что убивают Бога и все равно не перестают распинать?

да

По моему, это перебор. Как люди понимая, что это Бог, осознавая всю ответственность убивают Бога?

Согласен. В этом что-то есть. Св. Серафим Саровский, кажется, сказал, что, знай мы больше о блаженстве рая и муках ада, никогда бы не грешили.

Христос всё-таки скрывал Своё божество. Чтобы приняли Его свободно, а не из страха только перед всемогуществом.

Разве не достаточно дал Бог Адаму и Еве в раю, чтобы взыскать с них за ослушаение по всей строгости? Почему осталась возможность покаяния?

Какое покаяние? Покаяния не было. Не смогли прародители покаяться. Посему без Крестной смерти Спасителя все в ад шли и праведники и грешники.

В раю не было. Было потом. Во святых же они.

[Проклят Ханаан]

Проклят Ханаан... При чем Ханаан сын Хама. Проклят за грех отца. Умерщвлены и порабощены они были. Как с ними поступали, с врагами евреев - уничтожали и малых и старых, потому как не могут они ничего принять и воспринять, скверна все переполнила. Милость Божия для них - смерть, как прекращение греха.

И тут появляется следующий вопрос. А от кого зависело, родиться мне в семьей верующих или среди проклятых потомков Хама?

У всех нас разный старт. Очевидно, и разный с нас спрос?

Получается, зная заранее выбор человека, Господь не даёт ему выбора!

Он дал им выбор и не раз и призывал, творил чудеса, воскрешал мертвых, исцелял, кормил тысячи пятью хлебами. Читал им Писание о Самом себе. Говорил "ты говоришь" и тд. Этого не достаточно?

Не знаю. Мы до конца не представляем, что чувствовали и что понимали свидетели Евангельских событий.

Как часто оказывалось, что сказанное Господом даже ближайшие ученики усваивали не сразу. Что уж говорить об остальных. Один только Бог знает до конца, что в сердце у человека, что им руководит.

Снова тот же пример. Разве не достаточно дал Бог Адаму и Еве в раю, чтобы взыскать с них за ослушаение по всей строгости? Почему осталась возможность покаяния?

Тайна какая-то.

Получается, зная заранее выбор человека, Господь не даёт ему выбора!

Он дал им выбор и не раз и призывал, творил чудеса, воскрешал мертвых, исцелял, кормил тысячи пятью хлебами. Читал им Писание о Самом себе. Говорил "ты говоришь" и тд. Этого не достаточно?

Я больше про это:

некоторых людей и возможно целые народы не позвал вовсе: не явился им после Воскресения, не послал Апостолов творить чудеса и тд.? Потому что они не могли вместить в себя Слово, а Бог видит сердца

В чём тогда проявляется его чистота? Может, в том, что благодать после Крещения действует глубже, чем грех?

А почему ВСЕ они не могли вместить? Они же не из другой глины сделаны и не другой Дух запечатлел в них Свой образ.

Даже не все ученики апостолы имели одинаковую природу и духовные силы.

Но все они были Богом призваны к спасению в своё время. А о ком-то Вы говорите: Господь не дал им возможности спасения, зная, что всё равно не примут. Не похоже это на нашего Бога.

Получается, зная заранее выбор человека, Господь не даёт ему выбора!

"Почему я в аду, Господи? - За то, что ты БЫ сделал. Если БЫ ты услышал проповедь о Христе, ты БЫ её не принял."

Похоже это на нашего Бога? Который дал Адаму совершить свободный выбор. И даже после грехопадения вопреки очевидности, зовёт его, пытается пробудить в нём покаяние. Похоже это на Бога, распявшего Себя на Кресте за весь человеческий род?

Бог всё даёт с избытком. Когда Ему было жалко усилий для нашего спасения? А тут говорят: предвидел и не стал спасать...

Не подумайте, что желаю спорить ради спора. "Человек становится чист", "но страсти оставлены человеку" - как одно с другим сочетается?

Потому что они не могли вместить в себя Слово, а Бог видит сердца и знает кто на что способен...

Сейчас сделаю замкнутый круг. А почему ВСЕ они не могли вместить? Они же не из другой глины сделаны и не другой Дух запечатлел в них Свой образ.

Объясните про первородный грех, объясните что изменяется при Таинстве Крещения.

Наверное, Крещение - это смерть для греха и семя вечной жизни с Богом. Может, прорастёт.

Ещё Крещение называют Таинством просвещения. Потому что в принявшем его благодать теперь действует изнутри.

Начнем с того, почему были изгнаны из рая наши прародители Адам и Ева.

Чтобы им не быть увековеченными в своём отлучении от Бога: «теперь как бы не простер он (Адам) руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» Быт. 3:22

Любя нас, Бог ищет нашей пользы.

Видеопередача "О Рождественском посте", прот. Алексий Уминский в гостях у "Аргументов и фактов".

"Воспитывая свою волю в малом, являем верность Богу и готовность для испытаний, которые могут нас постигнуть и в большом", - прот. Максим Козлов.