"Благая беседа" - Православный форум

Жизнь Церкви => Богословские темы => Тема начата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 21:24:13

Название: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 21:24:13
Он наc cоздал, но не родил.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Игорь от марта 30, 2012, 23:30:04
Отцом Бога могут называть только крещеные, как усыновленные и соединенные с Богом в Таинстве Крещения, для всех остальных Он только Творец...
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Седой Даниил от марта 30, 2012, 23:31:36
Цитата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 21:24:13  
Он наc cоздал, но не родил.
А вы можете родить? Или вы тоже не отец?
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 23:37:18
Цитата: Седой Даниил от марта 30, 2012, 23:31:36  
Цитата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 21:24:13  
Он наc cоздал, но не родил.
А вы можете родить? Или вы тоже не отец?
И какой тогда вы православный раз не знаете символ веры?
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 23:38:25
Цитата: Игорь от марта 30, 2012, 23:30:04  
Отцом Бога могут называть только крещеные, как усыновленные и соединенные с Богом в Таинстве Крещения, для всех остальных Он только Творец...
Категорически не согласен, если вы дышите, то уже вас Бог родил.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Игорь от марта 30, 2012, 23:42:10
Меня родили родители мои, а кто рождается от Бога-Отца читайте Символ Веры..., так любезно Вами выложенный....
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 23:43:32
Цитата: Игорь от марта 30, 2012, 23:42:10  
Меня родили родители мои, а кто рождается от Бога-Отца читайте Символ Веры..., так любезно Вами выложенный....
И ваши родители, и бабушки с дедушками, сотворены а следовательно рождены Богом.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Игорь от марта 30, 2012, 23:48:47
Цитата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 23:43:32  
Цитата: Игорь от марта 30, 2012, 23:42:10  
Меня родили родители мои, а кто рождается от Бога-Отца читайте Символ Веры..., так любезно Вами выложенный....
И ваши родители, и бабушки с дедушками, сотворены а следовательно рождены Богом.

Еще раз читайте Символ Веры: Родить и Сотворить это разные вещи, можно сказать - исключающие друг-друга!
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 23:58:07
Цитата: Игорь от марта 30, 2012, 23:48:47  
Цитата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 23:43:32  
Цитата: Игорь от марта 30, 2012, 23:42:10  
Меня родили родители мои, а кто рождается от Бога-Отца читайте Символ Веры..., так любезно Вами выложенный....
И ваши родители, и бабушки с дедушками, сотворены а следовательно рождены Богом.

Еще раз читайте Символ Веры: Родить и Сотворить это разные вещи, можно сказать - исключающие друг-друга!
Не правда. Он сотворил живое существо, то есть родил.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Наталия Хучуа от марта 30, 2012, 23:59:48
Цитата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 23:58:07  
Цитата: Игорь от марта 30, 2012, 23:48:47  
Цитата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 23:43:32  
Цитата: Игорь от марта 30, 2012, 23:42:10  
Меня родили родители мои, а кто рождается от Бога-Отца читайте Символ Веры..., так любезно Вами выложенный....
И ваши родители, и бабушки с дедушками, сотворены а следовательно рождены Богом.

Еще раз читайте Символ Веры: Родить и Сотворить это разные вещи, можно сказать - исключающие друг-друга!
Не правда. Он сотворил живое существо, то есть родил.

Константин, если Вы сотворите стул из дерева-это же не значит, что Вы его родили?!
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от марта 31, 2012, 00:09:02
Цитата: Наталия Хучуа от марта 30, 2012, 23:59:48  
Константин, если Вы сотворите стул из дерева-это же не значит, что Вы его родили?!
стул одушивлен?
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Священник Роман Зимин от марта 31, 2012, 00:48:05
Дело не в одушевлённости. Творение - это создание из ничего, а рождение - это происхождение из сущности Родителя.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от марта 31, 2012, 01:00:05
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 31, 2012, 00:48:05  
Дело не в одушевлённости. Творение - это создание из ничего, а рождение - это происхождение из сущности Родителя.
Такая трактовка имеет значение, но если Бог меня создал значит Он мне не "дядя Петя" из соседского двора а отец, не так ли?
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Священник Роман Зимин от марта 31, 2012, 01:02:26
Метафора это. По существу у Бога Один Сын - Христос. А мы можем стать детьми по усыновлению, так сказать.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от марта 31, 2012, 01:07:07
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 31, 2012, 01:02:26  
Метафора это. По существу у Бога Один Сын - Христос. А мы можем стать детьми по усыновлению, так сказать.
Тут я не соглашусь, если Бог меня сотворил то Он фактически мой отец. Придумали ученые бактерию, без участия в процесе других, тут вся команда ученых стала отцами и матерями бактерии, хоть и не они их рожали а сотворили.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Игорь от марта 31, 2012, 10:43:33
ни один ученый не сможет сотворить новую бактерию....
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Владимир Михайлович от марта 31, 2012, 11:49:22
Цитата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 23:38:25  
Категорически не согласен, если вы дышите, то уже вас Бог родил.
Цитата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 21:24:13  
Он наc cоздал, но не родил.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от марта 31, 2012, 18:25:36
Цитата: Игорь от марта 31, 2012, 10:43:33  
ни один ученый не сможет сотворить новую бактерию....
Читайте (http://www.navigator.az/news/15/49739.html) вот еще (http://news.israelinfo.ru/technology/33176)
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от марта 31, 2012, 18:26:46
Цитата: Владимир Михайлович от марта 31, 2012, 11:49:22  
Цитата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 23:38:25  
Категорически не согласен, если вы дышите, то уже вас Бог родил.
Цитата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 21:24:13  
Он наc cоздал, но не родил.
Я напиcал мнение церкви а не cвое.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Беснилян Ирина от марта 31, 2012, 19:13:06
Ев.Матф.23.9 : и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах. А также Ев.Матф.6.6-15.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от марта 31, 2012, 19:17:46
Цитата: Беснилян Ирина от марта 31, 2012, 19:13:06  
Ев.Матф.23.9 : и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах. А также Ев.Матф.6.6-15.
А отец который родитель?
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Беснилян Ирина от марта 31, 2012, 22:44:48
"отцом не называйте" не возбраняет почитать родителей; напротив, Ему угодно, чтобы мы почитали родителей и особенно духовных отцов. Этими словами Христос возводит нас к познанию истинного Отца, то есть Бога, так как отец в собственном смысле есть Бог, плотские же родители не суть виновники нашего бытия, а только содействователи и орудия Божии.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от марта 31, 2012, 22:59:28
Цитата: Беснилян Ирина от марта 31, 2012, 22:44:48  
"отцом не называйте" не возбраняет почитать родителей; напротив, Ему угодно, чтобы мы почитали родителей и особенно духовных отцов. Этими словами Христос возводит нас к познанию истинного Отца, то есть Бога, так как отец в собственном смысле есть Бог, плотские же родители не суть виновники нашего бытия, а только содействователи и орудия Божии.
Я о том же.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Священник Роман Зимин от апреля 02, 2012, 22:49:45
Означенные учёные не сотворили бактерию. Они только сделали ее генную модификацию.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 03, 2012, 00:22:52
Цитата: Священник Роман Зимин от апреля 02, 2012, 22:49:45  
Означенные учёные не сотворили бактерию. Они только сделали ее генную модификацию.
Ей управляет синтетическая ДНК. Фактически они совершили большой скачок.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Лиза от апреля 03, 2012, 19:11:04
Цитата: Раб божий Константин от марта 31, 2012, 18:26:46  
Цитата: Владимир Михайлович от марта 31, 2012, 11:49:22  
Цитата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 23:38:25  
Категорически не согласен, если вы дышите, то уже вас Бог родил.
Цитата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 21:24:13  
Он наc cоздал, но не родил.
Я напиcал мнение церкви а не cвое.
Мнение Церкви может давать только церковь, хотя бы лицо в священном сане, это минимум.
Кто может утверждать что Ваше мнение верно, отражает интересы и идею Церкви?
Вот именно- никто
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 03, 2012, 19:15:16
А символ веры?
... рожденна, несотворенна...
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Лиза от апреля 03, 2012, 20:03:12
Вы вырываете слова из контекста!
ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте с начала предложения, "во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; т.е. Иисус родился от Отца, а не мы.
Вот ему он отец в прямом смысле, а нам как приемный, т.е. не биологический, а который принял нас к Себе и любит нас.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 03, 2012, 20:04:54
Не согласен, Он нам прямой так-как Он нас создал, следовательно родил.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Лиза от апреля 03, 2012, 20:19:30
Опять Вы пошли по кругу.  Поймите что создать и  родить это два разных действия
Ведь Бог создал не только людей, но и животных, растений землю, получается Он родил зверей?! Он родил растения?! Он отец земли и других вещей(физический отец)???
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 03, 2012, 20:22:42
Человек одушивлен а жвотные и растения нет. Он нас фактически родил.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Лиза от апреля 03, 2012, 20:29:53
Прошу меня извинить, я не могу ничего поделать раз вы не хотите слушать людей, а просто твердите свое, безраздумно повторяя одно и тоже.
Смысл в форуме в том, что дисскусировать, рассуждать и принимать во внимание суждение людей, у вас я такого не-наблюдаю, оттого пропадает всякое желание находится здесь
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 03, 2012, 20:32:31
Я дискутирую с Вами, Вы на своей точки зрения я на своей. А что не хотите находится то Вас никто не держит.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Игорь от апреля 03, 2012, 23:56:29
не конструктивно! Создается из ничего, а рождается от кого то! Вот разница...
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 03, 2012, 23:59:18
Цитата: Игорь от апреля 03, 2012, 23:56:29  
не конструктивно! Создается из ничего, а рождается от кого то! Вот разница...
Как это? Вы создали стул,  Вы его из нечего создали?
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Игорь от апреля 04, 2012, 00:11:40
Цитата: Раб божий Константин от апреля 03, 2012, 23:59:18  
Цитата: Игорь от апреля 03, 2012, 23:56:29  
не конструктивно! Создается из ничего, а рождается от кого то! Вот разница...
Как это? Вы создали стул,  Вы его из нечего создали?

я его создал из дерева, а Бог из ничего создает!!!
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 04, 2012, 00:16:35
Он нас создал следовательно родил.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Вадим Петрович от апреля 04, 2012, 00:20:52
бред
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 04, 2012, 00:21:19
Цитата: Вадим Петрович от апреля 04, 2012, 00:20:52  
бред
Значет не читай.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Надежда от апреля 04, 2012, 00:33:10
Зачем бестолковый спор? Сам Христос нам дал молитву "Отче наш....", чтобы мы так к нему обращались.

Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 04, 2012, 00:41:49
Цитата: Надежда от апреля 04, 2012, 00:33:10  
Зачем бестолковый спор? Сам Христос нам дал молитву "Отче наш....", чтобы мы так к нему обращались.
Дейcтвительно, cпаcибо Надежда!
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Артемий от апреля 04, 2012, 10:54:42
гл5.
18.И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Артемий от апреля 04, 2012, 10:55:15
у Иудеев не принято было
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 04, 2012, 12:22:39
Цитата: Артемий от апреля 04, 2012, 10:54:42  
гл5.
18.И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу
Это иудеи. Боялись конкуренции от таких "сект" как мы.
Название: Re: Можно Бога называть своим отцом?
Отправлено: Священник Роман Зимин от апреля 04, 2012, 14:38:18
Пора закрывать эту тему.

Когда Бог сотворил мир - Он произвёл его из небытия. А Сын Божий рождён, Он происходит из природы Отца.