"Благая беседа" - Православный форум

Жизнь Церкви => Богословские темы => Тема начата: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 19:12:47 pm

Название: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 19:12:47 pm
рождеcтво или паcха?
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 19:13:40 pm
Еcли бы Хриcтоc не родилcя то Он бы не поcтрадал за наc.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Седой Даниил от Апрель 30, 2012, 20:02:24 pm
Похоже на задачу про яйцо и курицу.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 20:03:03 pm
Я хочу узнать, что тут важнее.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Седой Даниил от Апрель 30, 2012, 20:05:02 pm
На мой взгляд главное - зачатие.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 20:10:30 pm
Еcли бы Он был зачат, хоть и непорочно, и не принял cмерть за наc, то зачатие было бы главнее. А тут Он принял cмерт за наc, cошел в ад, и доказал люциферу, что Бог вcе а он (дьявол) никто.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Надежда_ от Апрель 30, 2012, 21:07:09 pm
Главнее, что Господь создал мир и Иоан.3:16 так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 21:32:25 pm
Безуcловно но я про праздники.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Александр от Апрель 30, 2012, 21:46:58 pm
Пасха :)
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 21:48:07 pm
Почему?
Еcли бы Он был зачат, хоть и непорочно, и не принял cмерть за наc, то зачатие было бы главнее. А тут Он принял cмерть за наc, cошел в ад, и доказал люциферу, что Бог вcе а он (дьявол) никто. Но без рождения не было бы Иисуса.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Седой Даниил от Апрель 30, 2012, 21:54:46 pm
Нет ничего нового в мысли, что западный мир не похож на восточный. Одна из точек зрения такова: тому причиной преимущественный акцент на Воплощении Сына Божьего, существующий в западной католической культуре, и акцент на Воскресении Спасителя, важный для православного мира.

Иван Андреевич Есаулов - известный православный ученый, профессор Российского государственного гуманитарного университета. Теоретик и историк русской литературы. Автор книг «Категория соборности в русской литературе» и «Пасхальность русской словесности». В своих трудах И.А. Есаулов пытается осмыслить русскую литературу в контексте христианской традиции и ее трансформации в ХХ веке, а также занимается теоретическим обоснованием подобного подхода.
 
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Наталия Хучуа от Апрель 30, 2012, 22:16:10 pm
Мне понравилось высказывание  протоиерея Всеволода Чаплина:
     
"Главный праздник, это "праздников праздник и торжество из торжеств", потому что Православная Церковь - это Церковь Христа Воскресшего.

Апостол говорит, что если Христос не воскрес, то наша проповедь тщетна, тщетна и вера христиан, постольку поскольку воскресение Христово - это торжество жизни, это основание нашей надежды на вечную жизнь, на то, что Господь спасает нас, если мы принимаем Его крестную жертву, если мы со Христом живем и духовно обновляемся под действием Его благодати, подаваемой в Церкви. Вся жизнь Православной Церкви, весь строй ее жизни исполнен пасхальной радостью, мы ликуем, зная, что воскресший Христос и нас, православных христиан, возводит к воскресению, и духовному, возводит нас к вечной жизни, и этот праздник имеет самое непосредственное отношение к каждому из нас. Потому что Воскресение Христово, искупление им падшего мира - это самая большая радость, которую может испытывать человек. Как бы ни была сложна наша жизнь, как бы ни обуревали нас житейские невзгоды, ужасы, которые мы испытываем от людей, от несовершенства окружающего мира, - все это ничто по сравнению с той духовной радостью, с той надеждой на вечное спасение, которое дается Воскресением Христовым."
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 22:17:32 pm
Нет ничего нового в мысли, что западный мир не похож на восточный. Одна из точек зрения такова: тому причиной преимущественный акцент на Воплощении Сына Божьего, существующий в западной католической культуре, и акцент на Воскресении Спасителя, важный для православного мира.

Иван Андреевич Есаулов - известный православный ученый, профессор Российского государственного гуманитарного университета. Теоретик и историк русской литературы. Автор книг «Категория соборности в русской литературе» и «Пасхальность русской словесности». В своих трудах И.А. Есаулов пытается осмыслить русскую литературу в контексте христианской традиции и ее трансформации в ХХ веке, а также занимается теоретическим обоснованием подобного подхода.
 
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я говорю не про менталитет а какой праздник важнее.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 22:19:35 pm
Апостол говорит
Наталия, какой апостол? Или Вы про книгу?
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Наталия Хучуа от Апрель 30, 2012, 22:22:30 pm
"Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша" (1 Кор. 15, 14), говорит Апостол Христов--Павел.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 22:26:08 pm
А кто с этим спорит? Я не могу понять, какой праздник важнее.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Наталия Хучуа от Апрель 30, 2012, 22:32:54 pm
Главный праздник, это "праздников праздник и торжество из торжеств", потому что Православная Церковь - это Церковь Христа Воскресшего.
Который Своим крестным подвигом и смертью, а затем последующим воскресением преобразил человеческое естество и открыл путь воскресения всем людям.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Седой Даниил от Апрель 30, 2012, 22:33:16 pm
А кто с этим спорит? Я не могу понять, какой праздник важнее.
Тебе уже несколько раз русским языком сказали "Пасха"
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 22:38:48 pm
А кто с этим спорит? Я не могу понять, какой праздник важнее.
Тебе уже несколько раз русским языком сказали "Пасха"
Для начала Русский выучи, если тебе тема не нравится то не смотри, я дискутирую с людьми.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 22:39:46 pm
Главный праздник, это "праздников праздник и торжество из торжеств", потому что Православная Церковь - это Церковь Христа Воскресшего.
Который Своим крестным подвигом и смертью, а затем последующим воскресением преобразил человеческое естество и открыл путь воскресения всем людям.
А рождество? Если бы Он не родился то и не воскрес.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Александр от Апрель 30, 2012, 22:47:01 pm
А рождество? Если бы Он не родился то и не воскрес.
Он родился чтобы воскреснуть и спасти нас. А еще Он не только родился, но и крестился, и собирал учеников, обучал их, чтобы из них создать Церковь.
Спасение мы имеем через воскресение Иисуса Христа!
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Наталия Хучуа от Апрель 30, 2012, 22:50:46 pm
Сия тайна Божия "от создания мира".

По "предвечному Совету" сначала «так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб» (Ин.3:16); т.е. по хронологии произошло чудесное Рождение Сына Божьего для того, чтобы умерев воскреснуть и избавить человека от смерти.

Воплощение Бога в человека, Рождение Его--всё предшествует главному---ВОСКРЕСЕНИЮ !!
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 22:54:08 pm
Сия тайна Божия "от создания мира".

По "предвечному Совету" сначала «так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб» (Ин.3:16); т.е. по хронологии произошло чудесное Рождение Сына Божьего для того, чтобы умерев воскреснуть и избавить человека от смерти.
Именно! Рождение и последующая смерть. Если бы Бог не хотел воплощатся в тело человека, то Он бы это не делал.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 22:54:38 pm
А рождество? Если бы Он не родился то и не воскрес.
Он родился чтобы воскреснуть и спасти нас. А еще Он не только родился, но и крестился, и собирал учеников, обучал их, чтобы из них создать Церковь.
Спасение мы имеем через воскресение Иисуса Христа!
Я разве говорю про другое?
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Наталия Хучуа от Апрель 30, 2012, 22:59:07 pm
Сия тайна Божия "от создания мира".

По "предвечному Совету" сначала «так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб» (Ин.3:16); т.е. по хронологии произошло чудесное Рождение Сына Божьего для того, чтобы умерев воскреснуть и избавить человека от смерти.
Именно! Рождение и последующая смерть. Если бы Бог не хотел воплощатся в тело человека, то Он бы это не делал.

Правильно, Константин . Для воскресения нужно было сначала родиться...Т.е. для результата нужно начало..))
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Александр от Апрель 30, 2012, 22:59:35 pm
А рождество? Если бы Он не родился то и не воскрес.
Он родился чтобы воскреснуть и спасти нас. А еще Он не только родился, но и крестился, и собирал учеников, обучал их, чтобы из них создать Церковь.
Спасение мы имеем через воскресение Иисуса Христа!
Я разве говорю про другое?
Думаю, да. Как я понял. для Вас само рождение важнее.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 23:00:31 pm
Не совсем. Для меня важны оба праздника, каждый в какой-то степени лучше другого.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 23:01:23 pm
Сия тайна Божия "от создания мира".

По "предвечному Совету" сначала «так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб» (Ин.3:16); т.е. по хронологии произошло чудесное Рождение Сына Божьего для того, чтобы умерев воскреснуть и избавить человека от смерти.
Именно! Рождение и последующая смерть. Если бы Бог не хотел воплощатся в тело человека, то Он бы это не делал.

Правильно, Константин . Для воскресения нужно было сначала родиться...Т.е. для результата нужно начало..))
следовательно рождество важнее пасхи, так как Бог еще квинтилионы лет назад знал, что так все будет.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Александр от Апрель 30, 2012, 23:01:37 pm
Не совсем. Для меня важны оба праздника, каждый в какой-то степени лучше другого.
А разве праздников только два?
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 23:03:24 pm
Не совсем. Для меня важны оба праздника, каждый в какой-то степени лучше другого.
А разве праздников только два?
Я говорю именно про рождество создание плоти и пасху смерть за нас. Одно без другого не возможно.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Седой Даниил от Апрель 30, 2012, 23:04:43 pm
Не совсем. Для меня важны оба праздника, каждый в какой-то степени лучше другого.
Возникает вопрос, что в вашем понимании праздник "лучше"?
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 23:05:35 pm
Не совсем. Для меня важны оба праздника, каждый в какой-то степени лучше другого.
Возникает вопрос, что в вашем понимании праздник "лучше"?
см. выше.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Александр от Апрель 30, 2012, 23:06:14 pm
Не совсем. Для меня важны оба праздника, каждый в какой-то степени лучше другого.
А разве праздников только два?
Я говорю именно про рождество создание плоти и пасху смерть за нас. Одно без другого не возможно.
А почему только про эти?
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Наталия Хучуа от Апрель 30, 2012, 23:06:44 pm
Константин, я повторюсь..

Рождение Иисуса Христа произошло неизбежно для последующего Воскресения.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Седой Даниил от Апрель 30, 2012, 23:07:18 pm
Смотрел. Ваших аргументов не понял. Это как дискутировать на тему "кого больше любит ребенок? Папу или маму?"
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 23:09:07 pm
Не совсем. Для меня важны оба праздника, каждый в какой-то степени лучше другого.
А разве праздников только два?
Я говорю именно про рождество создание плоти и пасху смерть за нас. Одно без другого не возможно.
А почему только про эти?

Рождество - создание плоти. Пасха - смерть за нас.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 23:10:16 pm
Константин, я повторюсь..

Рождение Иисуса Христа произошло неизбежно для последующего Воскресения.
Но если бы Он не родился то и не был бы распят.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 23:11:31 pm
Смотрел. Ваших аргументов не понял. Это как дискутировать на тему "кого больше любит ребенок? Папу или маму?"
Даны два события - рождение и смерть, одно без другого невозможно.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Наталия Хучуа от Апрель 30, 2012, 23:12:21 pm
Ответ прозвучал, почему Константин слышать не хочет...))) :)
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Седой Даниил от Апрель 30, 2012, 23:12:45 pm
Смотрел. Ваших аргументов не понял. Это как дискутировать на тему "кого больше любит ребенок? Папу или маму?"
Даны два события - рождение и смерть, одно без другого невозможно.
Правильно. И оба равны. Я бы даже сказал, что неизбежны. Но русский менталитет отдает предпочтение Пасхе.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 23:14:00 pm
Ответ прозвучал, почему Константин слышать не хочет...))) :)
Где он, Наталия?
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 23:14:48 pm
Смотрел. Ваших аргументов не понял. Это как дискутировать на тему "кого больше любит ребенок? Папу или маму?"
Даны два события - рождение и смерть, одно без другого невозможно.
Правильно. И оба равны. Я бы даже сказал, что неизбежны. Но русский менталитет отдает предпочтение Пасхе.
В том то и дело, что Русскому а не христианскому.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Седой Даниил от Апрель 30, 2012, 23:15:52 pm
А для церкви они одинаково важны.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Наталия Хучуа от Апрель 30, 2012, 23:17:02 pm
Ответ прозвучал, почему Константин слышать не хочет...))) :)
Где он, Наталия?

Главный праздник, это "праздников праздник и торжество из торжеств", потому что Православная Церковь - это Церковь Христа Воскресшего.
Который Своим крестным подвигом и смертью, а затем последующим воскресением преобразил человеческое естество и открыл путь воскресения всем людям.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 23:18:17 pm
Ответ прозвучал, почему Константин слышать не хочет...))) :)
Где он, Наталия?

Открыл путь воскресения всем людям.
Вы имеете ввиду загробную жизнь, воскресение тела или второе пришествие?
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Наталия Хучуа от Апрель 30, 2012, 23:20:37 pm
Мне эта дискуссия напоминает слова из Евангелия:

(Мф.11:17): " ..мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали".

Найдите толкования на эти строки и поймёте о чём я.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Седой Даниил от Апрель 30, 2012, 23:21:54 pm
Мне эта дискуссия напоминает слова из Евангелия:

(Мф.11:17): " ..мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали".

Найдите толкования на эти строки и поймёте о чём я.
Браво! Лучших слов не найти. Аплодирую стоя!
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Раб божий Константин от Апрель 30, 2012, 23:32:51 pm
Мне эта дискуссия напоминает слова из Евангелия:

(Мф.11:17): " ..мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали".

Найдите толкования на эти строки и поймёте о чём я.
Почитал, также там сказано Мф.11:18 18 "Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес".
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Священник Роман Зимин от Май 20, 2012, 13:54:46 pm
Пасха - это апогей в домостроительстве нашего спасения.

Апогею предшествовала длинная цепь Божьих чудес и человеческого труда. И еще многое нам сделать предстоит.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Алим Хаджиевич от Январь 16, 2017, 07:29:58 am
рождеcтво или паcха?

Не то и не другое, а просто Богоявление в мир и воплощение во плоть Бога.
Название: Re: Что главнее
Отправлено: Дмитрий Крукин от Август 04, 2018, 13:21:39 pm
без Рождества не было бы Пасхи