Что же происходит такого в Таинстве Крещения, после которого по словам Господа нашего Иисуса Христа возможно Спасение, а без него невозможно. Иоан 3:5
Почему Господь дал нам это Таинство? Почему Господь сказал "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:19, 20). Почему Господь сам крестился и не сказал просто научите. Почему недостаточно соблюдения заповедей?
Какая стала природа человека после грехопадения?
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 09:35:01
Какая стала природа человека после грехопадения?
Вы хотите сказать, что после Таинства Крещения меняется природа человека?
Он перестает быть страстным, тленным? Он не может совершать грехи?
Я спрашиваю именно про первоначальное грехопадение в Раю.
Так а почему тогда разбойник распятый на кресте вошел?
Он же не был рожден от воды.
И если Вы мне скажете, что это было крещение кровью, то Вы Христа ставите лжецом. А Христос не лжец! В нем истина!
Цитата: Александр от декабря 04, 2012, 10:46:20
Так а почему тогда разбойник распятый на кресте вошел?
Он же не был рожден от воды.
И если Вы мне скажете, что это было крещение кровью, то Вы Христа ставите лжецом. А Христос не лжец! В нем истина!
Александр, хотелось бы общаться так, чтобы приводили тексты святоотеческого учения. Это тема не для полемики с инославными. Хотите общаться, пожалуйста. Приводите святоотеческие высказывания на тему почему первым в рай вошел разбойник, хотя и не был крещен.
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 10:44:11
Я спрашиваю именно про первоначальное грехопадение в Раю.
Мы отходим от темы. Напоминаю тема "Таинство Крещения".
Вопросы обсуждаемые Почему Господь дал нам это Таинство? Почему Господь сказал "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:19, 20). Почему Господь сам крестился и не сказал просто научите. Почему недостаточно соблюдения заповедей?
Мы не отходим, конечно, если вы не хотите отвечать то не нужно.
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 11:30:35
Мы не отходим, конечно, если вы не хотите отвечать то не нужно.
Дело не в моей охоте отвечать на вопросы. Ответа на поставленные вопросы не последовало. А как-то, отвечать вопросом на вопрос не совсем хорошо. Тем более, что он поставлен так, что надо догадываться, что вы этим хотите сказать.
Объясните про первородный грех, объясните что изменяется при Таинстве Крещения. Желательно с приведением святоотеческих цитат.
Вопросы действительно сложные. Надо перелопатить много литературы. Но почему бы этим не заняться в пост и тем самым немного духовно развиться?
Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 11:33:30
Объясните про первородный грех, объясните что изменяется при Таинстве Крещения.
Наверное, Крещение - это смерть для греха и семя вечной жизни с Богом. Может, прорастёт.
Ещё Крещение называют Таинством просвещения. Потому что в принявшем его благодать теперь действует изнутри.
Я все-таки склоняюсь к святым отцам, которые говорят прежде о втором духовном рождении человека. Последствия первородного греха сглажены, сеется духовное зерно при духовном рождении, человек становится чист и может войти в Царство Небесное. Теперь от человека зависит поклонится ли он греху или нет.
Но страсти оставлены человеку, чтобы человек мог понять, что без помощи Божией он не может ничего. И когда человек это понимает, то начинается духовный рост человека. И духовное семя дает ростки. Вот только почва у нас разная. И как хочется не быть у дороги или среди сорняков или на камне, а чтобы семя упало на удобренную землю.
Не подумайте, что желаю спорить ради спора. "Человек становится чист", "но страсти оставлены человеку" - как одно с другим сочетается?
Вот при Таинстве Крещения человек становится чист. Именно это и позволяет ему войти в Царствие Небесное
К сожалению только первые секунды. склонность к греху у него сохраняется.
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 22:14:11
К сожалению только первые секунды. склонность к греху у него сохраняется.
А Таинство Крещения не убирает страстность человека
В чём тогда проявляется его чистота? Может, в том, что благодать после Крещения действует глубже, чем грех?
Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 04, 2012, 22:37:38
В чём тогда проявляется его чистота? Может, в том, что благодать после Крещения действует глубже, чем грех?
Поклонение сатане убирает Крещение. То чем когда-то согрешили люди. Но страстность не убирается. Если бы это было так, то все стали после Крещения праведниками. Через страстность мы познаем, что без Бога мы ничего не можем. Нам еще оставлено Таинство Покаяния, именно через него и Таинство Причастия мы начинаем побеждать страсти. Господь все делает, чтобы поняли что такое Любовь.
Как оно убирает крещение?
Человек посредством греха может отогнать Божию благодать, но "убрать крещение" на мой взгляд невозможно.
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 23:10:46
Как оно убирает крещение?
А вот это уже для нас тайна. Не зря же названо Таинство
Какая тайна? Разве кто-то из Отцов так говорил? Или где-то в Писании это написано?
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 23:10:46
Как оно убирает крещение?
А где там было подлежащие и сказуемое? Что чего убирает, я не понял?
Надежда написала: "Поклонение сатане убирает Крещение." Я задаю вопрос "как?"
А я спрашиваю: Поклонение убирается Крещением или Крещение убирается поклонением?
Подозреваю, что первое. Тогда всё верно.
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 23:30:18
Какая тайна? Разве кто-то из Отцов так говорил? Или где-то в Писании это написано?
Конечно, святые отцы только об этом и говорят, что это для нас тайна или таинственным способом Господь это делает. Вы что не читали святых отцов?
Вы не поняли друг друга :)
Наверное. :)