Какая самоценка должна быть у христианина?
Здоровая :)
Не впадая в крайности нужно помнить, что мы созданы по образу и подобию Божиему, но в месте с этим грешные и немощные...
А что означает для нас это понятие - самооценка?
Цитата: Священник Александр Усатов от апреля 18, 2011, 21:12:40
Какая самоценка должна быть у христианина?
ЦитироватьЯ связь миров, повсюду сущих,
Я крайня степень вещества;
Я средоточие живущих,
Черта начальна божества;
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю,
Я царь — я раб — я червь — я бог!
Но, будучи я столь чудесен,
Отколе происшел? — безвестен;
А сам собой я быть не мог.
Г. Р. Державин, «Бог» (http://www.rvb.ru/18vek/derzhavin/01text/021.htm)
Честно сказать, немножко не понимаю. Понятие оценки или самооценки того, кто предстоит перед Богом, пытается видеть себя Его глазами, стремится своими глазами узреть Превышающего всё зримое, как-то лишается чёткого смысла. Эта оценка и исчезающе низка и невообразима велика одновременно. Это песчинка на вершине Эвереста, росинка, отражающая Солнце.
Кто я в глазах себя? Вижу только прозрачность - достаточно, надеюсь, чистую, чтобы не замутить божественного света.
Цитата: Священник Александр Усатов от апреля 18, 2011, 22:52:31
А что означает для нас это понятие - самооценка?
Сравнение себя со своим идеалом.
Цитата: Виктор от апреля 18, 2011, 23:07:29
Цитата: Священник Александр Усатов от апреля 18, 2011, 22:52:31
А что означает для нас это понятие - самооценка?
Сравнение себя со своим идеалом.
Вы хотели сказать сравнение себя с тем уровнем, к которому призвал Господь?
Цитата: Лёша от апреля 18, 2011, 22:55:52
Понятие оценки или самооценки того, кто предстоит перед Богом, пытается видеть себя Его глазами, стремится своими глазами узреть Превышающего всё зримое, как-то лишается чёткого смысла. Эта оценка и исчезающе низка и невообразима велика одновременно. Это песчинка на вершине Эвереста, росинка, отражающая Солнце
СпасиБо. Замечательные слова
Предлагаю два ответа.
Первый с точки зрения психологии.
Самооценка – переживание единства и специфичности Я как существа, наделенного мыслями, чувствами, желаниями, противоположное осознанию внешнего мира (объекта). Координация взаимодействия реального и воображаемого в сознании и деятельности.
Положительная самооценка - убеждение человека в ценности собственной личности.
Низкая самооценка отмечает не отдельные недостатки (это самокритичность), а отрицает ценность личности в целом (сродни самоуничижению)
Второй ответ могли бы дать богословы:
Самооценка - осознание самого себя как целостной, многомерной личности, способность ставить перед собой задачи и решать их.
Представления человека о самом себе могут быть обусловлены страстью (самообожание) или сформированы в соответствии с созерцанием Божиих совершенств.
Положительная самооценка – не себялюбие, а почитание в себе святыни образа Божия (который недопустимо осквернять грехом), а также уверенность в помощи Божией: «все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе» (Фил.4:13). Отметим, что религиозный человек всегда рассматривает себя через призму "Я-ТЫ-отношений" с Богом, а не в отдельности.
Низкая самооценка (мнительная совесть) рассматривается как одна из форм духовного заболевания, недоверие Богу и гордость со знаком «минус».
Вот что говорят психологи:
Низкая самооценка - причина многих бед
Психологи пришли к выводу, что самооценка влияет на наше восприятие окружающих. Человек, в глубине души не уважающий себя, считающий, что он не способен вызвать к себе серьезное отношение других, едва ли сможет сам кого-то уважать. Тот, кто думает, что он не достоин любви, никогда не научится любить.
Низкая самооценка - причина многих бед и главная из них - в том, что человек, невысоко себя ставящий, едва ли будет когда-нибудь счастлив. С другой стороны, в традициях нашего воспитания уже с самого детства внушать ребенку, что хорошего человека отличает самокритичность. Но самокритичность подразумевает конкретные недостатки, с которыми необходимо бороться. Низкая самооценка отмечает не отдельные недостатки, она отрицает ценность личности в целом, она сродни самоуничижению. Ну, а раз я сам целиком плох, нет нужды бороться с отдельными недостатками. Эта позиция очень вредна и опасна не только для самого человека, но и для окружающих. Ибо тот, кто не ценит собственную личность, не посчитается и с чужой.
Полноценный человек, деятельный и полезный для общества, реализующий свои творческие возможности, способный прийти на помощь ближним,- это человек с несколько завышенной или адекватной самооценкой. К такому тянутся, с таким дружат, такому скорее повезет в любви. Психологи сделали вывод, что есть слова и выражения, кажущиеся безобидными, но способные при частом повторении раздражать не меньше, чем явная грубость или крик, даже если они сказаны спокойным тоном. А есть другие слова, способные залечивать обиды, заглаживать промахи, улучшать настроение. К числу выражений, снижающих самооценку другого, и которые нужно исключить из общения между взрослыми, взрослыми и детьми, относятся следующие:
Я тысячу раз тебе говорил, что....
О чем ты только думаешь...
Неужели тебе трудно запомнить, что....
Неужели тебе не понятно, что...
Сколько раз надо повторять...
Неужели ты не видишь, что...
Все люди (такие-то, так-то себя ведут), а ты...
Ты стал таким (невнимательным, грубым, скучным...)
Ну что за друзья у тебя...
Ну на кого ты похож(а)...
Что ты ко мне пристал(а)...
Ты такой же (такая же), как твои родители, тоже...
ЦитироватьЯ тысячу раз тебе говорил, что....
О чем ты только думаешь...
Неужели тебе трудно запомнить, что....
Неужели тебе не понятно, что...
Сколько раз надо повторять...
Неужели ты не видишь, что...
Все люди (такие-то, так-то себя ведут), а ты...
Ты стал таким (невнимательным, грубым, скучным...)
Ну что за друзья у тебя...
Ну на кого ты похож(а)...
Что ты ко мне пристал(а)...
Ты такой же (такая же), как твои родители, тоже...
И что же делать человеку, если ему постоянно говорят слова, подобные этим и самооценка у него уже ниже плинтуса? Если он осознает это? Есть выход?
Цитата: Священник Александр Усатов от апреля 19, 2011, 10:37:24
Психологи пришли к выводу, что самооценка влияет на наше восприятие окружающих. Человек, в глубине души не уважающий себя, считающий, что он не способен вызвать к себе серьезное отношение других, едва ли сможет сам кого-то уважать. Тот, кто думает, что он не достоин любви, никогда не научится любить.
По-моему, это неочевидно. Психология изучает душу, устроенную по подобию скотскому. А мы призваны превзойти естество.
ЦитироватьПсихология изучает душу, устроенную по подобию скотскому. А мы призваны превзойти естество.
Замечательно сказано, Алексей!
Попутно замечу, что у реальных людей душа именно так и "устроена". Вернее, она повреждена грехом, т.е. отрывом от общения с Богом, разрывом нормальных отношений с другими людьми, отторжением от самого себя.
И задача Церкви - показать этой душе её истинное призвание. Помочь ей услышать тот Вечный зов, в котором Бог её зовет к Себе.
И сама по себе наша душа не может "превзойти естество". Это возможно лишь на пути взаимодействия с Другой Личностью - с Господом Иисусом Христом.
Цитата: Елена_K от апреля 19, 2011, 11:21:48
И что же делать человеку, если ему постоянно говорят слова, подобные этим и самооценка у него уже ниже плинтуса? Если он осознает это? Есть выход?
Возьмем пример у многострадального Иова и ап.Павла.
Здоровье и имущество Иова сокрушил сатана, потом его искушала собственная жена, потом на него с издёвками стали нападать так называемые друзья. Они с "благими намерениями" обвиняли его в грехах.
Иов при всём этом думал лишь об одном: как на всё это смотрит Бог? Даже в лишениях он видел руку Божью и Его волю...
Подобным образом поступал и ап.Павел.
Посмотрите, что он пишет коринфянам:
«
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога» 1 Кор. 4:3-5.
Для христианина важно не то, кто ты есть сейчас и кем ты был вчера, а то, кем ты будешь завтра, и каким ты предстанешь пред Богом на Суде.
В иерархии авторитетов для него на высшей ступени стоит Христос, а не соседские мальчишки, бабушка или преподаватель-атеист.
Сравнивает себя такой человек не с героями боевиков, не с однокурсниками, не с "нормальным человеком" мира сего.
Планка, на которую он равняется - его собственное призвание от Бога, то есть кем его хочет видеть Господь.
Нам важно понять, что самооценка это не аналог взвешивания себя на весах.
Это оценка своего места в мире, взаимодействия с Богом и людьми.
Вспомним пару примеров из мультфильмов. Там много героев с заниженной самооценкой.
Чебрашка: "Я был когда-то странной игрушкой безымянной, к которой в магазине никто не подойдет..."
Водяной: "Я водяной, я водяной, никто не водится со мной. Внутри меня водица, ну что с таким водиться? Противно! Поговорил бы кто со мной... А то мои подружки - пиявки да лягушки! Фу, какая гадость!..."
Видите? Такой человек не верит в то, что с ним можно на равных общаться.
Это убеждение он выдает своим поведением и внешним видом.
Психологи назовут это проблемой, а мы - грехом.
Ведь все, что разобщает нас от Бога и от людей - грех.
Обратите внимание на подмену.
Такой человек не ищет решения проблемы, не пытается устранять преграды между собой и окружающими. Он капитулировал и сдался в этом бою.
Назовем это унынием и отчаянием.
И уж ни в коем случае не будем называть такой подход смирением.
Одна из лучших сказок, описывающих рассматриваемую проблему: Гадкий утенок (http://andersen.com.ua/ru_gadkij_utenok.html).
Мысль о том, что он странный и безобразный изначально гадкому утенку внушили окружающие. Это на их совести...
Когда утенок вылупился, его «клевали, толкали и дразнили решительно все».
В итоге он поверил в свою безобразность и любую заминку в общении списывал на это: «Уж видно, такой я безобразный»
Утенок заранее уверен, что окружающие о нем плохого мнения. Характерная пораженческая позиция. Так называемый «самореализующийся прогноз»: раз все плохо, значит и поделать нечего, не стоит стараться.
На этом этапе единственным выходом видится бегство от всех. Бегство закрыв глаза. В сказке самоизоляция изображается жизнью на болоте.
Эмоциональная сфера утенка характеризуется усталостью и печалью...
Не видя выхода, он пустился бежать дальше.
Комплекс неполноценности к этому времени вполне созрел.
Утенок твердо уверен, что весь мир враждебно настроен к нему: «Вы меня не понимаете»
И действительно, все животные по-прежнему презирали его за безобразие.
Возможно, что своим «пораженческим» поведением он «подсказывал» окружающим отношение к себе («дети вздумали поиграть с ним, а ему показалось, что они хотят обидеть его. Шарахнулся от страха...»).
Вдруг он видит чудных птиц и понимает, что хочет быть рядом с ними.
«- Полечу-ка к ним, к этим величавым птицам. Они, наверное, заклюют меня насмерть за то, что я, такой безобразный, осмелился приблизиться к ним. Но пусть!»
Замечательная развязка. Из самоизоляции наш герой вышел к тем, на кого хотел быть похож.
«Что же увидел он в чистой, как зеркало, воде? Свое собственное отражение. Но он был уже не гадким темно-серым утенком, а лебедем».
Цитата: Священник Александр Усатов от апреля 19, 2011, 13:52:43 Планка, на которую он равняется - его собственное призвание от Бога, то есть кем его хочет видеть Господь.
То есть, во всём подобным Христу. Его "планка" - Христос.
Христос - это планка для нас не достижимая
Цитата: Священник Александр Усатов от апреля 19, 2011, 17:23:50
Христос - это планка для нас не достижимая
Конечно, для нас недостижимая:) Но всё возможно Богу:
"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". (Матф.5:48)
Цитата: Священник Александр Усатов от апреля 19, 2011, 09:12:53
Цитата: Виктор от апреля 18, 2011, 23:07:29
Цитата: Священник Александр Усатов от апреля 18, 2011, 22:52:31
А что означает для нас это понятие - самооценка?
Сравнение себя со своим идеалом.
Вы хотели сказать сравнение себя с тем уровнем, к которому призвал Господь?
Очень хотелось бы так сказать искренне :). Но суета мешает :(. Есть над чем работать :).
Цитата: Священник Александр Усатов от апреля 19, 2011, 17:23:50
Христос - это планка для нас не достижимая
В телепрограмме "Слово пастыря" наш будущий Патриарх, на эту тему говорил так (как я понял), что Христос пришел на землю в человеческом теле, чтобы показать каждый человек может достичь "земного" образа Бога. Или я ошибаюсь?
Цитата: Виктор от апреля 19, 2011, 21:49:23
Цитата: Священник Александр Усатов от апреля 19, 2011, 17:23:50
Христос - это планка для нас не достижимая
В телепрограмме "Слово пастыря" наш будущий Патриарх, на эту тему говорил так (как я понял), что Христос пришел на землю в человеческом теле, чтобы показать каждый человек может достичь "земного" образа Бога. Или я ошибаюсь?
Вот. Мы начали говорить о предназначении человека. О призвании!!!
Сын Божий стал человеком, чтобы сыны человеческие стали сынами Божьми!
А что такое самодостаточность? Светская психология, кажется, относится к ней однозначно положительно. Наша, кажется, нет.
А может ли быть некая "православная самодостаточность", в контексте веры, позитивная?
есть славянские термины самодовольство и самодержавие.
Первое означает самостоятельность, когда семья или конкретный человек не зависит от внешних помощников и спонсоров.
Второе означает самостоятельность государственную, когда страна не является вассалом некой империи, но независимо от всех осуществляет свою политику.
Термин "самодостаточность", как мне кажется, в хорошем смысле означает качество зрелого и не страдающего зависимостью человека.
Теперь следующий вопрос: как оценивает христианин свою собственную ценность в очах Божьих?
Здесь нужно будет сказать о дарах Божьих, а не об ощущениях собственной праведности или святости.
Человек создан, чтобы стать богом с маленькой буквы, соединившись с Богом (с большой), с немыслимыми для нас способностями и красотой души, духа и тела. Но так редко это приходит на ум, что почти не верится. Это уныние?
"Бог сотворил человека животным, получившим повеление стать богом", – определение свт. Василия Великого
Задача высока. Унывать некогда
Цитата: Священник Александр Усатов от апреля 21, 2011, 15:45:07
Теперь следующий вопрос: как оценивает христианин свою собственную ценность в очах Божьих?
Здесь нужно будет сказать о дарах Божьих, а не об ощущениях собственной праведности или святости.
"...Что eсть человек, яко помниши eго? или сын человечь, яко посещаеши eго? Умалил eси eго малым чим от ангел, славою и честiю венчал eси eго; и поставил eси eго над делы руку твоeю, вся покорил eси под нозе eго; oвцы и волы вся, eще же и скоты польскiя, птицы небeсныя и рыбы морскiя, преходящыя стeзи морскiя". (Псалом 8 ) Удивление. Никакой, вроде, ценности в очах Божьих я не представляю. И вдруг мне такое счастье.
ЦитироватьУдивление. Никакой, вроде, ценности в очах Божьих я не представляю. И вдруг мне такое счастье.
Не могу с Вами, Алексей, согласиться.
Именно в очах Божьих человек весьма дорог:
«ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя» Ис. 43:4Чтобы нас спасти Бог заплатил дорого:
«Ибо вы куплены [дорогою] ценою» 1 Кор. 6:20Но с другой стороны, сам по себе человек - прах и пепел. Чтобы не обожествлял себя и не мнил, будто и без Бога проживет припеваючи.
Образ же Божий в нем - способность к общению с Богом. Возможность возлюбить Его. В этом кардинальное отличие нас от праха и животных.
"Мысль о происхождении из персти должна быть для человека неисчерпаемым источником смирения" (Святитель Филарет, митрополит Московский).
Господь творит человека подобно горшечнику – из того материала, который у всех под ногами. И у пророка Иеремии мы читаем: ...говорит Господь. Вот, что глина – в руке горшечника, то вы – в Моей руке (Иер. 18, 6).
Итак, Бог создал человека из праха земного, чтобы тот не гордился, чтобы всегда помнил, откуда он, чтобы не забывал о своей связи с Творцом, о зависимости от Него: ...ибо прах ты и в прах возвратишься (Быт. 3, 19) – память об этом должна была научить человека смирению.
Ведь к тому моменту уже была известна трагедия Люцифера – диавола, который первоначально был создан как чистый дух, но, возгордившись, пал (Ис. 14, 12). Именно поэтому, создавая человека из праха земного, Господь желает уберечь его от гордыни.
Обратим внимание, здесь говорится о профилактике гордости, а не об уничижении человека в принципе.
Цитата: Священник Александр Усатов от апреля 22, 2011, 09:59:08
ЦитироватьУдивление. Никакой, вроде, ценности в очах Божьих я не представляю. И вдруг мне такое счастье.
Не могу с Вами, Алексей, согласиться.
Именно в очах Божьих человек весьма дорог...
Да, конечно. Я знаю, что для Бога человек – это величайшая драгоценность. Но вопрос-то был о том, как оцениваю свою ценность я сам. А сам-то я, может быть, только тем и ценен, что мою ценность оценивает Сам Бог. Потому и удивляюсь. Кто я? Комок слипшегося праха, который рассыплется, как только Бог перестанет держать меня в руке Своей. А Он обратил ко мне своё лицо и взирает благосклонно.
Цитата: Лёша от апреля 22, 2011, 11:41:24
вопрос-то был о том, как оцениваю свою ценность я сам. А сам-то я, может быть, только тем и ценен, что мою ценность оценивает Сам Бог
Об этом и я пытаюсь сказать.
Это сознание предполагает нашу реакцию.
Что впускать в себя, ради чего жить с учетом Божьего взгляда на меня
Цитата: Священник Александр Усатов от апреля 22, 2011, 12:09:53 Что впускать в себя, ради чего жить с учетом Божьего взгляда на меня
А ничего лишнего и не войдёт в того, кто сознаёт себя стоящим под этим взглядом. Под этим взглядом человек как бы отвердевает, кристаллизуется, становится чем-то (ну, или, по крайней мере, кое-чем). В такой кристалл могут проникать только лучи Божьей благодати. А чтобы проникло что-то дурное, он должен «размягчеть» – обветшать с той стороны, которую скрыл от Бога.
Сегодня читали это место:
«но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом» 1 Кор. 1:27-29
Божье избрание важнее и ценнее всех земных категорий и критериев успешности.
Цитата: Священник Александр Усатов от апреля 22, 2011, 15:56:53
Божье избрание важнее и ценнее всех земных категорий и критериев успешности.
Однако, некоторые люди критерии земной успешности считают признаком избранности.
Это неудивительно, ведь «что высоко у людей, то мерзость пред Богом» Лук. 16:15
Из темы "Православный дресс код":
Цитата: Лёша от апреля 29, 2011, 20:16:07
Цитата: Елена_K от апреля 29, 2011, 20:08:23 Как это совмещается?
Что совмещается?
Положительная (в хорошем смысле) самооценка и покаянное самовоззрение, плач. А ведь как-то совмещается?
Алексей, помогите с цитатами насчет "вечной погибели по грехам".
Напомню Ваши слова:
Цитата: Лёша от апреля 29, 2011, 15:45:23
Цитата: Священник Александр Усатов от апреля 29, 2011, 13:40:04 У верующего во Христа нет причины посыпать главу пеплом.
Как же нету? А вечная погибель, надлежащая мне по грехам моим?
Мне тоже это интересно.
Цитата: Елена_K от апреля 29, 2011, 20:31:26
Положительная (в хорошем смысле) самооценка...
Ну, не знаю... Как может оценивать себя тот, кого оценивает Бог? По-моему, никак не может. "Я царь — я раб — я червь — я бог!" - вот где-то так это всё и совмещается (весьма удобно, между прочим :))
Цитата: Елена_K от апреля 29, 2011, 20:31:26
Цитата: Елена_K от апреля 29, 2011, 20:08:23 Как это совмещается?
Что совмещается?
ЦитироватьПоложительная (в хорошем смысле) самооценка и покаянное самовоззрение, плач. А ведь как-то совмещается?
"Надо сознавать, что ты ничто, но надо и утешаться тем, что ты христианин" (свт.Феофан Затворник)
Уверенность в себе или самоуверенность? (http://www.pravoslavie.ru/put/46292.htm)
Об индивидуальности человека, живущего церковной жизнью "Уникальность против безликости" (http://www.vocerkovlenie.ru/index.php/vocerkovlenie/1804-2011-05-05-18-19-29.html)
Цитата: Священник Александр Усатов от апреля 19, 2011, 10:37:24
Вот что говорят психологи:
Низкая самооценка - причина многих бед
Психологи пришли к выводу, что самооценка влияет на наше восприятие окружающих. Человек, в глубине души не уважающий себя, считающий, что он не способен вызвать к себе серьезное отношение других, едва ли сможет сам кого-то уважать. Тот, кто думает, что он не достоин любви, никогда не научится любить.
Низкая самооценка - причина многих бед и главная из них - в том, что человек, невысоко себя ставящий, едва ли будет когда-нибудь счастлив. С другой стороны, в традициях нашего воспитания уже с самого детства внушать ребенку, что хорошего человека отличает самокритичность. Но самокритичность подразумевает конкретные недостатки, с которыми необходимо бороться. Низкая самооценка отмечает не отдельные недостатки, она отрицает ценность личности в целом, она сродни самоуничижению. Ну, а раз я сам целиком плох, нет нужды бороться с отдельными недостатками. Эта позиция очень вредна и опасна не только для самого человека, но и для окружающих. Ибо тот, кто не ценит собственную личность, не посчитается и с чужой.
Полноценный человек, деятельный и полезный для общества, реализующий свои творческие возможности, способный прийти на помощь ближним,- это человек с несколько завышенной или адекватной самооценкой. К такому тянутся, с таким дружат, такому скорее повезет в любви.
Так это что нас всех Игнатий Брянчанинов калечит??? Во всем форумчанам известной брошюре Святителя Игнатия (Брянчанинова) "В помощь кающемуся" на стр.стр. 12-14 второго раздела "О добродетелях, противоположных восьми главным греховным страстям" в добродетели "8. Любовь" говориться: ..."
Зрение в ближних образа Божия и Христа; проистекающее от этого духовного видения предпочтение себе всех ближних, благоговейное почитание их о Господе" ..."
Сладость и обильное утешение при скорбях. Зрение устроений человеческих. Глубина смирения и уничиженнейшего о себе мнения... Конец бесконечен!" (знаки препинания внутри ковычек, вкл. многоточие - авторские, выделение, подчеркивание - мое).
"
Сладость и обильное утешение при скорбях" психологи бы (наверное) назвали тяжелейшей формой психического заболевания, мазохизм.
А уж
бесконечная глубина уничиженнейшего о себе мнения по отношению всех ближних вообще не вяжется с понятием "самооценка".
В добродетели "7. Смирение" говорится: "Г
лубокое познание своего ничтожества. Изменение взора на ближних, причем они, без всякого принуждения, кажутся так смирившимуся превосходнее его по всем отношениям"..."
Постоянное обвинение и укорение себя".
Цитата: Елена А. от мая 19, 2011, 02:43:40
"Сладость и обильное утешение при скорбях" психологи бы (наверное) назвали тяжелейшей формой психического заболевания, мазохизм.
А уж бесконечная глубина уничиженнейшего о себе мнения по отношению всех ближних вообще не вяжется с понятием "самооценка".
Согласна с Вами, уважаемая Елена, что видение себя хуже всех и понятие "самооценка" - не вяжутся. Эти вещи, по-моему, просто лежат в разных плоскостях.
Но я не раз замечала какое-то особое достоинство в искренних и хороших христианах. Ведь правда?
Мазохизм и "сладость и обильное утешение при скорбях" отличаются особенно тем, что мазохизм - дело самого человека по отношению к себе, а сладостное утешение в скорбях подается Богом. Ну, плохой психолог, может, и перепутает... :D
Но, честно сказать, я тоже не понимаю как сочетаются в душе покаянное самоуничижение вот с этим достоинством (образа Божия), или, другими словами, нормальная самооценка. Думаю, это лучше всего просто достигается правильной христианской жизнью.
Так я и пытаюсь определить как же нужно "правильно по-христиански жить", чтобы в любви наконец повезло.
Ваш, Елена К., рецепт об ожидании подаяния продуктивного самоуничижения Богом, конечно хорош, но не совсем: Бог работает только в синергии с человеком. А значит, придется искать ответы и самой.
о.Александр пишет, как я поняла, что главный критерий отличия вредного самоуничижения от полезного - это отделение своей личности от своих грехов/недостатков. Вот об этом отделении я в православной литературе читала, но не помню в какой (МОЖЕТ ЗНАЮЩИЕ ЛЮДИ ПОДСКАЖУТ).
Во времена Святителя Игнатия Брянчанинова психологии как науки еще не существовало. Возможно подобные разногласия в учении Церкви связаны с его модернизацией: если когда-то нужно было благотворить обижающим, отвергнуться себя, быть слугой, то теперь веяния лозунга "Пепси-колы" заглушило этот призыв.
Т.е. вопросов больше, чем ответов. Даже то, каким образом необходимо отделять себя от своих недостатков и грехов сложно себе представить. Не капитулировать, как Водяной, а попытаться излечить в себе водицу, разорвать порочащие связи с пиявками, да лягушками. А если водица (другие недостатки) не излечима?! Если гадкий утенок вовсе не лебедь? С этим можно только смириться, а значит в любви не повезет. Синица в руках, пиявки, да лягушки - это максимум для Водянова. И никаким психологическим аутотренингом, модными словами типа "самооценка" тут не поможешь.
Цитата: Елена А. от мая 19, 2011, 19:25:09
Так я и пытаюсь определить как же нужно "правильно по-христиански жить", чтобы в любви наконец повезло.
???
Вообще-то я думала, что цель христианской жизни несколько иная.
Цитата: Елена_K от мая 19, 2011, 07:57:17
Но, честно сказать, я тоже не понимаю как сочетаются в душе покаянное самоуничижение вот с этим достоинством (образа Божия)...
"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос". (Гал.2:19,20)"Итак я могу похвалиться в Иисусе Христе в том, что [относится] к Богу, ибо не осмелюсь сказать что-нибудь такое, чего не совершил Христос через меня..." (Рим.15:17,18)"Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас". (1Кор.5:6,7)"Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова". (2Кор.12:9)"А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира". (Гал.6:14)Так как-то.
Цитата: Елена_K от мая 19, 2011, 20:00:39
Цитата: Елена А. от мая 19, 2011, 19:25:09
Так я и пытаюсь определить как же нужно "правильно по-христиански жить", чтобы в любви наконец повезло.
???
Вообще-то я думала, что цель христианской жизни несколько иная.
Я полностью согласна с Вами в том, что
православие и психология имеют несколько иные цели, а их понятия лежат в разных плоскостях. И более того, их ценности во многом кардинально противоположные. Поэтому и сообщения о.Александра, на которых я строила свое сообщение, как и сама тема, не совсем для данного форума. Это наглядно подтверждают мною приведенные слова Святителя Игнатия Брянчанинова, не говоря уже о самом Новом Завете: кто хочет быть первым, тот да будет Вам слугой; благотворите обижающим и ненавидящим Вас; отвергнись себя, чтобы идти за Христом и т.п. Все несовместимо с той самостью, на которую опирается психология или психологи (т.к. сужу по их методам).
Спасибо, что обратили на это внимание.
Спасибо, что не обиделись на меня, Елена. Простите. :)
Цитата: Елена А. от мая 19, 2011, 23:13:24
Я полностью согласна с Вами в том, что православие и психология имеют несколько иные цели, а их понятия лежат в разных плоскостях. И более того, их ценности во многом кардинально противоположные. Поэтому и сообщения о.Александра, на которых я строила свое сообщение, как и сама тема, не совсем для данного форума. Это наглядно подтверждают мною приведенные слова Святителя Игнатия Брянчанинова, не говоря уже о самом Новом Завете: кто хочет быть первым, тот да будет Вам слугой; благотворите обижающим и ненавидящим Вас; отвергнись себя, чтобы идти за Христом и т.п. Все несовместимо с той самостью, на которую опирается психология или психологи (т.к. сужу по их методам).
Между прочим, я бы не стал противопоставлять Православие и психологию, также как и Православие с химией.
Бывают химики православные, а бывают и психологи - оккультисты или атеисты.
К тому же в психологии нет полного единства как среди химиков. Это скорее набор психологических школ, чем единая наука. И в этом спектре бывают разные психологические подходы и методы, включая стимулирование гордости и методы манипулирования иными людьми для своей выгоды.
Но все это не означает, что любой психолог замешан в подобном. Лучшие психологи - святые отцы и старцы. Обычные православные психологи, конечно, не могут похвастаться благодатными дарами прозорливости душ человеческих. Но они могут подсказать, в каком направлении двигаться, чтобы выпрямить свою душу.
Теперь возвращаясь к теме ветки.
Цитироватьотвергнись себя, чтобы идти за Христом. Все несовместимо с той самостью, на которую опирается психология или психологи (т.к. сужу по их методам).
Ну конечно, самость несовместима с христианским путем спасения. Никто это и не утверждает.
Православный принимает не себя "как есть" (принятие себя - один из основных принципов самоуспокоения в светской психологии), а принимает "Божье прощения себя", Его любовь к себе.
Этого ведь не хватило Иуде Искариотскому.
Православный верит, что он нужен Богу, что Господь наградил Его множеством Своих драгоценных даров, и эти дары необходимо ценить, хранить и приумножать. Он верит в то, что окружающие люди могут получить радость от общения с ним, что он сможет с помощью Божией наладить с ними взаимоотношения.
Повторю еще раз:
православный оценивает не самого себя (автономного человека), а именно союз "Бог+я", причем в этом союзе он фактически забывает себя, взирая на Христа и Его людей.
Цитата: Елена_K от мая 20, 2011, 06:50:13
Спасибо, что не обиделись на меня, Елена. Простите. :)
:)
Спаси, Господи и помилуй нас, Елен Непремудрых! ;D
Для меня на этот вопрос лучше всего отвечает заповедь "Возлюби ближнего своего как самого себя". То есть, если не возлюбишь себя, то не сможешь возлюбить и ближнего. А любящий себя человек не будет оскорблять, унижать, грабить, убивать, впадать в отчаяние и тем более лишать себя жизни, потому что все это унижает и убивает в нем Душу, Искру Божью. Любящий себя и других человек будет относиться к каждому, будь то человек, животное или букашка, как к Чуду, дарованному Господом. Но это лишь мое скромное мнение, если не права, прошу поправить.
(http://content.video.mail.ru/mail/vita973/_myvideo/i-6.jpg) (http://video.mail.ru/mail/vita973/_myvideo/6.html)
Извините, за оффтоп: эта тема, точнее ее обсуждение тронуло меня... Мне раньше не попадалось ничего на эту тему... СпасиБо всем за нее, и отдельное спасиБо отцу Александру за поднятие этой темы.
(Я эгоистка страшная :( борюсь, но как-то слабо получается... просто форма меняется, а суть остается:( Жаль, что я не воспитывалась в верующей семье, порой даже элементарные вещи для меня открытие. Зовусь христианкой, а знаю очень мало)
Не должно быть самооценки. Все это обман:) это если с позиции единства трансцедентальной и эмпирической апперцепции,а также на примере ограниченности математической системы...
Цитата: Олег от ноября 01, 2011, 20:55:47
Не должно быть самооценки. Все это обман:) это если с позиции единства трансцедентальной и эмпирической апперцепции,а также на примере ограниченности математической системы...
Олег, нам всем очень приятно увидеть на форуме настоящих ценителей Канта, но можно ли попросить Вас развить свою мысль более простыми словами, которые будут понятны большинству читателей форума?
Может кому-то поможет, прочитала здесь-же, на ссылке отца Александра «Уверенность в себе или самоуверенность?»
«У нас нет силы, у нас, возможно, многого нет, но главное – у нас есть своя воля. «Да, я хочу это сделать, я хочу быть христианином, я хочу следовать Евангелию, я хочу держать свое слово и свое обещание Богу. Смогу ли я? Не знаю, но знаю, что хочу этого. Так что если я проявлю свою волю, то Бог даст мне силы, и моя свобода и Божия сила будут работать вместе ради блага меня, как человека, на пути к совершенству».
«....... даже когда святые грешили, у них были силы подняться вновь с простотой и здоровым отношением; если они грешили, то каялись из самой глубины своего сердца, и так до самой смерти, но они никогда не поддавались чувству угнетения и депрессии. Мы же, когда внутри нас есть грех, начинаем заниматься мучительным самокопанием и терзанием, как будто согрешить есть что-то странное для нас... Неужто вы и впрямь считаете себя настолько важным и непогрешимым, что рассчитывали никогда не ошибаться и не в чем не погрешить?»
Григорий,если проще,то для меня не возможна мысль в целом и объективно дать самому себе оценку,опираясь на собственное самоощущение и -сознание...здесь не может быть (опять таки по-моему) нисколько объективности,потому как мы хоть и созданы созерцать себя созерцающими,но все же наше сознание находится в определенных рамках,в ограниченности. Пока не выйдет за границы'системы',не сможет познать себя объективно,будучи само частью системы...
Цитата: Олег от ноября 01, 2011, 23:57:05
Григорий,если проще,то для меня не возможна мысль в целом и объективно дать самому себе оценку,опираясь на собственное самоощущение и -сознание...здесь не может быть (опять таки по-моему) нисколько объективности,потому как мы хоть и созданы созерцать себя созерцающими,но все же наше сознание находится в определенных рамках,в ограниченности. Пока не выйдет за границы'системы',не сможет познать себя объективно,будучи само частью системы...
Иначе говоря - "
Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан..." (1Кор.13:12)
Я думаю, что самоцен, о котором говорит о.Димитрий Смирнов и самооценка в понятии отца Александра - разные вещи.
Самоцен - это попытка определить "чего я стою со своими достоинствами и недостатками перед самим собой и перед другими людьми" у неверующих. Либо "Чего я стою пред Богом со своими добродетелями и трудами." Либо то и другое вместе. Эта самооценка хлипкая, чуть "ветер подул" - переменится.
А вторая самооценка - "что я стою перед Богом, как бы ни был плох" - цена велика бесконечно, она равна бесконечности божественной любви, отдавшей Сына Своего... "Отсчет" ведем от Бога, и Его божественных качеств, а не от себя и переменчивого отношения окружающих.
Еще очень к месту, мне кажется, последнее сообщение Надежды, цитаты. Я тоже считаю, что мы просто не можем не ошибаться в жизни, и несколько спокойнее к этому надо относиться, чтобы избежать смущения и самобичевания. "Се бо в беззакониях зачат есмь..." - если отсюда начинать, с присущей всем нам первородной порчи человеческой природы.
Да,Григорий,примерно так:) наши рамки по-моему до конца не сотрутся. Потому что 'система' для меня это- тварные категории бытия: пространство и время. Именно они и определяют материю,или тварность нашего естества,нашей природы. Только Бог как их Творец абсолютно не подвластен этой системе,так как Он ее создал. И освободиться от нее полностью нам нельзя,иначе мы бы стали Им...чего быть не может. Не знаю правда как эти категории относительно человека меняет обожение...это сокрыто для ума,думаю...
Цитата: Елена_K от ноября 02, 2011, 10:30:52
...Я тоже считаю, что мы просто не можем не ошибаться в жизни, и несколько спокойнее к этому надо относиться, чтобы избежать смущения и самобичевания.
Елена, а как Вы соотнесете это суждение со следующим евангельским отрывком:
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лук.18:13,14)
Цитата: Олег от ноября 01, 2011, 23:57:05
для меня не возможна мысль в целом и объективно дать самому себе оценку
А разве есть такая задача? Вот субъективную оценку отдельным своим качествам и возможностям давать приходится постоянно.
Цитата: Григорий Иванов от ноября 02, 2011, 19:42:02
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лук.18:13,14)
По-моему это как раз иллюстрирует то, к чему нас здесь подводил отец Александр:
«......православный оценивает не самого себя (автономного человека), а именно союз "Бог+я", причем в этом союзе он фактически забывает себя, взирая на Христа....».
"Надо сознавать, что ты ничто, но надо и утешаться тем, что ты христианин" (свт.Феофан Затворник)
Цитата: Григорий Иванов от ноября 02, 2011, 19:42:02
Цитата: Елена_K от ноября 02, 2011, 10:30:52
...Я тоже считаю, что мы просто не можем не ошибаться в жизни, и несколько спокойнее к этому надо относиться, чтобы избежать смущения и самобичевания.
Елена, а как Вы соотнесете это суждение со следующим евангельским отрывком:
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лук.18:13,14)
Это мною написано более о тех, кто склонен к смущению и самобичеванию после согрешения вместо покаяния. Или у новоначальных, или когда бес приступает с унынием, отчаянием.
Если вместо покаяния поднимает голову гордость и начинает зазря мучить человека - и это не покаяние ни в каком виде, а смущение и самокопание, то мне кажется, лучше поумереннее так "каяться" в этот период, чтобы не впасть в отчаяние. А точнее, "утешать" себя тем, что "это дело обычное для меня - согрешать. Всю жизнь грешил, и теперь согрешил - унывать нечего. Надо просто браться за работу." За борьбу с греховными привычками, иначе говоря.
Вот и Амвросий Оптинский говорил:
"Сидор да Карп в Коломне проживает, а грех да беда с кем не бывает." Это, похоже, к унывающим согрешившим сказано. Здесь грех равняется с бедой.
Эти "приемы" - как костыли, пока сами не "научимся ходить". То есть, каяться по-настоящему.
Вспомнилось, как мит. Антоний Сурожский говорил, что нужно не только размышлять о том, как велики наши согрешения. Но и отмечать, что с каждым днём из прочтённого в Евангелии теперь отзывается в нашем сердце. На что мы можем сказать теперь: "Да, Господи!"
Вот тема была хорошая, да? Жаль, угасла. Реанимировать ее, что ли... Надо подумать. Давайте реанимируем?
А у меня чего-то нет никакой самооценки. Может, её и не бывает, на самом деле.
Видение собственного греха и своей греховности дается только Господом. Об этом нужно молиться усиленно.
Цитата: Священник Роман Зимин от ноября 03, 2011, 09:28:11
Вспомнилось, как мит. Антоний Сурожский говорил, что нужно не только размышлять о том, как велики наши согрешения. Но и отмечать, что с каждым днём из прочтённого в Евангелии теперь отзывается в нашем сердце. На что мы можем сказать теперь: "Да, Господи!"
(Лук.18:13,14)[/i]
Кратко и мудро.. тоже повторю в сердце своём : "Да, Господи!"
Цитата: Елена_K от октября 01, 2012, 15:24:54
Вот тема была хорошая, да? Жаль, угасла. Реанимировать ее, что ли... Надо подумать. Давайте реанимируем?
А и правда хорошая тема. Давайте подумаем
Давайте.
Цитата: Алексей' от октября 05, 2012, 13:31:14
А у меня чего-то нет никакой самооценки. Может, её и не бывает, на самом деле.
Самооценка начинается с планирования самых обычных бытовых действий. Если что-то планируем, значит считаем себя способными это совершить. В таком ключе неадекватная самооценка - неверное представление о своих возможностях, которое в наиболее явных случаях бросается в глаза окружающим.
Цитата: Священник Роман Зимин от июня 20, 2018, 20:27:54
Давайте.
Цитата: Алексей' от октября 05, 2012, 13:31:14
А у меня чего-то нет никакой самооценки. Может, её и не бывает, на самом деле.
Самооценка начинается с планирования самых обычных бытовых действий. Если что-то планируем, значит считаем себя способными это совершить. В таком ключе неадекватная самооценка - неверное представление о своих возможностях, которое в наиболее явных случаях бросается в глаза окружающим.
А давайте)
А может она и не нужна, какая-то специальная самооценка для галочки? - вдруг спросют), а я вот и скажу, какая она у меня))
Неверующие знают, что они в целом хорошие люди и грехов не имеют. А если имеют, то "как у всех". Тут лукавство.
Очень_православные заранее знают, что они хуже всех на свете, хоть и не верят в это. И тут лукавство.
А что ж на самом деле?
Согласна с Вашими словами, отец Роман - раз мы что-то планируем, стало быть верим в себя, в свои силы. Хотя бы частично верим, и это правильно, потому что Бог дал нам на это и свободу и собственные силы тоже.
Потому с психологами всегда готова поспорить, ведь они считают (многие), что у православных занижена самооценка. А это якобы ужасно плохо...
Надеюсь, продолжение последует)
Цитата: Елена_K от октября 01, 2012, 15:24:54
Вот тема была хорошая, да? Жаль, угасла. Реанимировать ее, что ли... Надо подумать. Давайте реанимируем?
Давайте)
Цитата: Надежда от ноября 03, 2011, 00:03:47
По-моему это как раз иллюстрирует то, к чему нас здесь подводил отец Александр:
«......православный оценивает не самого себя (автономного человека), а именно союз "Бог+я", причем в этом союзе он фактически забывает себя, взирая на Христа....».
"Надо сознавать, что ты ничто, но надо и утешаться тем, что ты христианин" (свт.Феофан Затворник)
В этом взирании на себя через призму "Бог+я" есть опасный момент, и он именно в том, что про свое участие в процессе жизнедеятельности человек забывает, очень часто. Начинается переваливание на Бога всего того, что сделал сам - и худого, и доброго - "ах, на то воля Божья, ох, так Богу было угодно".
Да нетушки, Бог зла не создавал и на зло нет Его воли.
Да и в мелочах смешно на Бога пенять. Забыла сдачу взять с покупки батона - уж так сразу и Божья воля.))
Цитата: Наталия Владимировна от июля 30, 2018, 16:45:47
А может она и не нужна, какая-то специальная самооценка для галочки? - вдруг спросют), а я вот и скажу, какая она у меня))
... с психологами всегда готова поспорить, ведь они считают (многие), что у православных занижена самооценка. А это якобы ужасно плохо...
Штука в том, что самооценка есть всегда. Но с ней могут быть разные отношения. Можно, например, её иметь, но ничего о ней не знать. А имеют её, повторюсь, все.
У некоторых из нас, православных, по-моему самооценка не то, чтобы занижена. А скорее запутана и задавлена, как сыр-косичка.
На пути православного человека к знакомству со своей самооценкой замечаю несколько серьёзных препятствий.
Первое. Известные призывы на всякий случай себя охуждать, чтобы ненароком не возгордиться. Это напоминает попытку узнать свой вес с предварительным переводом стрелки весов подальше от нуля, вместо её точной установки.
Тут можно обсудить тезис Аввы Дорофея про то, что "кривое правило и прямое делает кривым".