Святейший Патриарх Кирилл:
— Кризис семьи – это кризис любви. А без любви человек жить не может.
Когда мы разрушаем семью, мы разрушаем любовь. Любовь и удовольствие – это не синонимы.
Очень часто нам что-то не нравится в семейной жизни, что-то становится некомфортным, как говорят опять-таки современные люди, и, устремляясь к достижению какого-то комфорта, благополучия, мы идем через то, чтобы разрушить свою собственную семью. Этого делать нельзя. Это очень трудно понять современному человеку, но Бог этого не пожелал.Некоторые скажут: а что же делать, если любовь прошла? Любовь проходит в том случае, когда сами люди любовь разрушают. Но если эти радостные, сердечные отношения, которыми овеяны первые годы совместной жизни, оба – и муж, и жена – пестуют, поддерживают, лелеют, охраняют, то это чувство сохраняется до гроба. Но если начинается взаимный обман, параллельная жизнь, то все разрушается. Путь разрушения семьи – это не путь к человеческому счастью.Конечно, бывают исключения, и я не хочу говорить, что в ста процентах случаев. Есть исключения. Не будем сейчас о них говорить. Потому что в таком случае каждый скажет: я и есть исключение.Будем говорить о том, что нужно сохранять семью, потому что это крепость, это дом, это место, где рядом с тобой родные люди, близкие, способные быть и в радости, и в горе.А для того, чтобы было так, нужно все время возрастать в любви. А в любви невозможно возрастать без самоотдачи друг другу.Я об этом часто говорю. В каком-то смысле любовь всегда должна сопровождаться способностью пожертвовать собой ради другого человека. И, если это происходит, если один научился жертвовать ради другого и другой или другая ему отвечает, то люди возрастают в любви. И вот тогда ни о каких разводах и речи не идет.Я очень желал бы нашим соотечественникам научиться хранить любовь с первого дня совместной жизни.С тем, чтобы как можно меньше наших семей стояло перед этой страшной проблемой – разделения, особенно тогда, когда существуют дети и когда от этого страдают не только муж и жена, но и несчастные детишки.
Развод и расстования,трудная тема,интересно узнать ваше мнение на данную проблему,может ваш ответ спасёт какую-то пару. Патриарх Кирилл сказал - "нужно сохранять семью", а зачем сохронять семью, где отношения ради "галочки", разве наблюдая за принципом невмешательства и привычки ребенок будет счастлив,может лучше развестись и найти пару для счастье, ведь ребёнку нужнее всего счастливые глаза матери и отца. ВЫ как думаете.
Простите за неудобный вопрос,Вы о себе конкретно говорите,или обобщённо?Если не хотите здесь можете в личку ответить.А можете и не отвечать на него.Всё-таки вопрос не очень тактичный и очень прямой
Я за то, чтобы семью всегда строить, восстанавливать даже если из руин, если конечно, другая сторона не окончательно против.
Здравствуйте всем! :)
Однозначного ответа не может быть по определению.У меня сейчас очень мало времени,поэтому коротко по пунктам.
1.Восстанавливать семью из руин-однозначно нет.Если бы были нормальные взаимоотношения,то семья не оказалась бы в руинах.В такой ситуации лучше пожить вдали друг от друга и принять разумное решение.Знаю по собственному опыту.
2.Возрастать в любви-да.Это тяжёлый ежедневный труд.Не всегда благодарный.Опять же есть условие-должна быть любовь.Ведь часто-особенно в юности-мы принимаем за неземную любовь всё,что угодно-гормональную чесотку,желание удовлетворить амбиции,
стремление к благосостоянию...Чаще всего-всё это вместе и обзываем любовью.В итоге- разочарование.Возрастать не в чем.
Моё скромное,коротенькое ИМХО. :)
Конечно, то, что я написала выше – не совет на все случаи жизни, это, по моему мнению, некая «генеральная линия» для верующих супругов, даже если таковых в семье всего лишь один. На различные же затруднительные жизненные ситуации есть Основы социальной концепции (http://www.mospat.ru/ru/documents/social-concepts/kh/) и совесть, надо постоянно с ней сверять все свои мотивы к расставанию...
"А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены [своей]" (1Кор.7:10,11). Куда уж однозначнее?
Цитата: Лёша от января 10, 2012, 22:18:16
"А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены [своей]" (1Кор.7:10,11). Куда уж однозначнее?
Как приговор к пожизненному. :)А если люди ошиблись? Как представлю такие галеры каторжные-на всю жизнь-хочется сразу умереть!
Шоб не мучаться... :D
Цитата: Кесслер Елена от января 10, 2012, 22:37:38
Как приговор к пожизненному. :)А если люди ошиблись?
Апостолу скажите. А он Вам ответит:
"не я повелеваю, а Господь".
Вот пусть Господь со мною и разбирается-ежели что. Я только ЗА!:)
Я,кстати,тот самый ребёнок,ради которого была сохранена семья.Ну якобы.
когда мои родители развелись-они поступили очень правильно.Трудно себе представить менее подходящих друг другу людей!
А вот когда под влиянием парткома и моих православных бабушек вернули всё обратно-это было роковой ошибкой!
Последствия-самые печальные.Внезапная ранняя смерть моей мамы.У меня куча проблем разного свойства/все мы родом из детства/,у моего отца...
Если люди органически неспособны строить отношения друг с другом,то для чего заставлять их делать это?Какой в этом смысл,какая и для кого польза?Может,более гуманным,будет дать им возможность попробовать начать жизнь заново-с учётом прошлых ошибок?
Тогда остаётся только суметь отличить "органическую несовместимость" от прихоти. А как это сделать трезво?..
Цитата: Кесслер Елена от января 11, 2012, 00:31:54
Если люди органически неспособны строить отношения друг с другом,то для чего заставлять их делать это?Какой в этом смысл,какая и для кого польза?Может,более гуманным,будет дать им возможность попробовать начать жизнь заново-с учётом прошлых ошибок?
«Если же неверующий [хочет] развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких [случаях] не связаны; к миру призвал нас Господь» (1Кор.7:15). Для неверующего человека, действительно, смысла нет. Но мы-то знаем, что не бывает «органической неспособности» принять другого человека. Бывает только нежелание ущемить в чём-либо собственное «я». Более того, мы призваны принять любого человека, хоть даже и врага. И, тем более, для нас есть великий смысл научиться принимать человека, которого, между прочим, мы сами выбрали и с которым, между прочим, у нас есть совместные дети.
Ребята,давайте не будем забывать что все мы грешные люди,а не Господь Бог!Все мы можем ошибаться и ошибаемся.Постоянно.И наш выбор мог быть ошибочным.Не все браки как известно заключаются в Господе.Не стоит также делать из себя ''святого'' и САМОнадеянно ошибаться,что если ты верующий христианин,то сможешь стерпеть и ужиться с абсолютно любым гадом,например с подзаборным алкашом.Да и зачем??Давайте не будем уклоняться от Духа Евангелия в букву,и слова Христа и Апостолов не станем превращать в формулы.Христос ведь тоже где-то сказал щёку подставить,а где-то иного и бичом по хребту перетянул.Кто имеет-тому приумножится,а кто не имеет-у того отнимется и то малое что есть,и жена в том числе...
Во-первых, соглашусь полностью с Алексеем!!!
Во-вторых, Сергей, Вы изначально и со вторым браком (как мне показалось) настроены не оптимистически. Вы свободно говорите , что "все мы грешные люди" и "мы можем ошибаться и ошибаемся", и тем самым даете себе возможность к "отступлению" на прежниние позиции. Жаль. А я лично знаю многие семьи, где после уверования жены, она все же смогла ужиться со своим гадом мужем и подзаборным алкашом, и потом после молитв и самой жены и всей церкви эти подзаборные гады и алкаши становились прекрасными отцами и пасторами воспитывающие 5-8 детей. Были конечно и случаи, когда неверующие супруги оставались ожесточенными нечестивцами, но в последствии выяснялось, что верующий супруг в тайне сам не хотел воссоединения.
Так что все зависит от верующего и его отношений с Богом.
Цитата: Священник Роман Зимин от января 11, 2012, 08:49:34
Тогда остаётся только суметь отличить "органическую несовместимость" от прихоти. А как это сделать трезво?..
Так оно и получается, что свою прихоть человек пытается прикрыть красивыми словами - "органическая несовместимость".
Тяжело спорить со святыми форумчанами.
Согласна с Сергеем.И лично я думаю,что у Сергея всё получится,пусть даже методом проб и ошибок.
Подала на развод со своим первым официальным супругом после того,как он чуть не задушил меня в пьяной амнезии.Мне тогда предлагали посадить его-за нанесение тяжких телесных,но я не стала этого делать,просто развелась.Через суд,кстати,потому что развод он мне не давал.Потом ещё год пыталась склеить эту разбитую вазу пока окончательно не убедилась,что всё это-пустое.
А по вашему,святые мои братья,я должна была продолжать всё это мужественно терпеть?И радостно ждать пока он меня убьёт?Не готова я к ореолу мученицы,уж извините!Не по силам мне это.
После развода,кстати,я не рвалась опять замуж.В гордом одиночестве неплохо себя чувствовала.Только вот желающие жениться на мне появлялись с устрашающей регулярностью.В итоге-не устояла... :D
Цитата: Сергей Девятко от января 11, 2012, 10:49:09
...что если ты верующий христианин,то сможешь стерпеть и ужиться с абсолютно любым гадом,например с подзаборным алкашом.
Но-но. Про алкашей речи не было. Речь была о «неподходимости» друг к другу, «органической неспособности строить отношения», смысле, пользе и гуманности.
Цитата: Кесслер Елена от января 11, 2012, 12:21:44 Потом ещё год пыталась склеить эту разбитую вазу пока окончательно не убедилась,что всё это-пустое.
«А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать...» (Матф.5:32). Разбитую вазу уже не склеишь. А склеишь – будет лишь видимость вазы. Поэтому Церковь может признать недействительным брак, распавшийся по причине неверности одного из супругов или по причине безнадёжного пьянства или по ещё ряду причин, специально оговоренных в церковных постановлениях. Именно потому, что ваза уже разбита и делать вид, что это не так, не имеет никакого смысла. Но разбивать ещё целую вазу по причине лишь того, что она перестала удовлетворять эстетическим воззрениям владельца, тем более, когда в этой вазе содержится драгоценный росток новой жизни, Церковь не благословляет.
Поэтому мой предыдущий ответ был дан на Ваше предыдущее сообщение. А на последнее Ваше сообщение следует давать другой ответ. Вот такой: Конечно же, в подобных ситуациях надо разводиться, если только не надеешься снискать своим подвигом христианского смирения лавры мученика. (Бывают люди, которые решаются-таки на эти лавры).
Цитата: Лёша от января 11, 2012, 15:31:55
Конечно же, в подобных ситуациях надо разводиться, если только не надеешься снискать своим подвигом христианского смирения лавры мученика. (Бывают люди, которые решаются-таки на эти лавры).
Да, остаешься в семье, которая не удовлетворяет "эстетическим требованиям", остаешься просто по послушанию Церкви. И постепенно начинает обнаруживаться, открываться, что главным монстром в семье был не "муж-алкоголик", а "я-невинная-жертва".
Впору открывать отдельную тему-об алкоголиках и созависимых. :D
Такая тема есть: Созависимость в семье (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=349.0)
Вот так-пообщаюсь православном форуме и стану воинствующей сторонницей разводов! :D
"Свободу Юрию Деточкину!"(с).
Цитата: Кесслер Елена от января 11, 2012, 18:13:28
Вот так-пообщаюсь православном форуме и стану воинствующей сторонницей разводов! :D
Потому, что Каждый выбирает по себе (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=264.msg6170#msg6170)?
Отчасти.А в основном-потому, что фанатизм неприемлю.
Сапёры не имеют права на ошибку.Ошибся-подорвался.А Жизнь-не минное поле,ИМХО.
А фраза "Ни к кому претезий не имею"-Вас не зацепила?
Цитата: Кесслер Елена от января 11, 2012, 18:50:13
А фраза "Ни к кому претезий не имею"-Вас не зацепила?
В каком смысле "зацепила"? Понравилась или обидела?
Александр,я очень оптимистично настроен на второй брак и прилагаю ВСЕ возможные усилия в этом направлении.Но я пожалуй уточню свою позицию по выше сказанному.Если в браке имеют место длительные и беспросветные пьянство,рукоприкладство
и измена,то считаю надо разводиться.А если крайностей нет и причиной к разладу становится то,что муж и жена друг другу просто надоели,''приелись'',то это не повод для развода,а просто плоды собственного эгоизма.И получается как в песне Л.Вайкуле,что люди разводятся просто потому-что ''я жаворонок,а ты сова''.Десять лет подходили друг другу,а потом вдруг выяснилось что не подходят
хотелось бы попросить Елену не писать на этом форуме "ИМХО", это не то место, где такое можно писать, или вы просто это где-то увидели и не знаете как расшифровуется данная абривиатура! И вообще, такое чувство, что вам лишь бы поспорить! Говорят же русским по белому-МОЖНО разводиться и ЦЕРКОВЬ ОДОБРЯЕТ ЭТО В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ! ваш случай как раз такой.
Цитата: Сергей Девятко от января 12, 2012, 10:15:35
Александр,я очень оптимистично настроен на второй брак и прилагаю ВСЕ возможные усилия в этом направлении.
Я верю
Цитата: Сергей Девятко от января 12, 2012, 10:15:35
Но я пожалуй уточню свою позицию по выше сказанному.Если в браке имеют место длительные и беспросветные пьянство,рукоприкладство и измена,то считаю надо разводиться.
А я не считаю. Моя мать выдержала. Сохранила семью. И мы дети ей очень благодарны. И отец покаялся. Молитва, молитва и еще раз молитва. Все перечисленное Вами было у нас. Но слава Богу.
Если честно, то меня позиция православных немного огорчила
Заступлюсь за Елену!!
Акроним, родившийся от английского «IMHO» — In My Humble Opinion («по моему скромному мнению»), реже считается расшифровкой In My Honest Opinion («честно говоря»), или In My Horrible Opinion («по моему ужасному мнению»). Относится к компьютерному сленгу. Возник в среде любителей фантастики (англ. sf.fandom), откуда проник в Usenet и распространился по всему миру. Сегодня это очень распростаненная и известная аббревиатура.
Используется, в основном, для указания на то, что некоторое высказывание — не общепризнанный факт, а только личное мнение автора, и он его никому не навязывает. Более того, указывает на то, что автор не до конца уверен в верности его заявления. Соответствует слову «по-моему»:
ИМХО, Интернет лучше телевидения.
По-моему, Интернет лучше телевидения.
Некоторые пользователи русскоязычного сегмента Интернет предпочитают использовать «ПМСМ» — аббревиатуру буквального перевода «По моему скромному мнению». На форумах часто используют русское написани «ИМХО», употребляющийся в первом значении - по моему мнению.
Область использования — эхоконференции, форумы, чаты, и другие (как публичные, так и частные) места для выражения своего отношения к какому-нибудь предмету. В разговорной речи встречается очень редко.
Существует русский вариант расшифровки ... который Вы наверно и имели в виду. но приводить его здесь не будем.
Цитата: Александр от февраля 18, 2012, 23:31:55
Цитата: Сергей Девятко от января 12, 2012, 10:15:35
Александр,я очень оптимистично настроен на второй брак и прилагаю ВСЕ возможные усилия в этом направлении.
Я верю
Цитата: Сергей Девятко от января 12, 2012, 10:15:35
Но я пожалуй уточню свою позицию по выше сказанному.Если в браке имеют место длительные и беспросветные пьянство,рукоприкладство и измена,то считаю надо разводиться.
А я не считаю. Моя мать выдержала. Сохранила семью. И мы дети ей очень благодарны. И отец покаялся. Молитва, молитва и еще раз молитва. Все перечисленное Вами было у нас. Но слава Богу.
Моя мама тоже через это прошла. Не будучи тогда еще сильно верующей. И выдержала. Православие тут не причем. Есть множество факторов. которые могут повлиять на выбор женщины в такой тяжелой ситуации. Не будем никого осуждать.
Цитата: Инна Игоревна от февраля 19, 2012, 14:17:54
Моя мама тоже через это прошла. Не будучи тогда еще сильно верующей. И выдержала. Православие тут не причем. Есть множество факторов. которые могут повлиять на выбор женщины в такой тяжелой ситуации. Не будем никого осуждать.
А у наших просто не было принято разводиться. Даже возможность этого казалась странной. Терпели до конца всяких чудаков (особых извергов, правда, не было). Верующим никто не был. Просто патриархальные нравы.
Цитата: Лёша от февраля 19, 2012, 19:56:12
Цитата: Инна Игоревна от февраля 19, 2012, 14:17:54
Моя мама тоже через это прошла. Не будучи тогда еще сильно верующей. И выдержала. Православие тут не причем. Есть множество факторов. которые могут повлиять на выбор женщины в такой тяжелой ситуации. Не будем никого осуждать.
А у наших просто не было принято разводиться. Даже возможность этого казалась странной. Терпели до конца всяких чудаков (особых извергов, правда, не было). Верующим никто не был. Просто патриархальные нравы.
Я считаю, что нашей стране нужна феменизация.
ага все прям мечтают об этом
Цитата: Артемий от февраля 19, 2012, 20:17:15
ага все прям мечтают об этом
Я имею ввиду нужно нам (России) равноправие.
Цитата: Артемий от февраля 19, 2012, 20:17:15
ага все прям мечтают об этом
Вот я читал на православном форуме, как женщина писала батюшке, что ее бьет для "профилактики" муж. А Батюшка ей сказал, что это нормально. Что это за бдсм? Это разве нормально?
Равноправие к хорошему не приведет мужчина создан сильным, женщина никогда не будет сильнее мужчины просто даже физически, самый высокий iq у мужчин, я не считаю женщин глупыми, но мужчина должен быть во главе, всегда. бьет жену? а кто сказал что это невозможно, человек существо непредсказуемое не могут все быть святыми, в раю все будет ок, земля это не рай.
Цитата: Артемий от февраля 19, 2012, 20:26:08
Равноправие к хорошему не приведет мужчина создан сильным, женщина никогда не будет сильнее мужчины просто даже физически, самый высокий iq у мужчин, я не считаю женщин глупыми, но мужчина должен быть во главе, всегда. бьет жену? а кто сказал что это невозможно, человек существо непредсказуемое не могут все быть святыми, в раю все будет ок, земля это не рай.
Не согласен. Во первых это глубокое заблуждение, что в семье должен быть главным мужчина, должно быть равноправие. Если бы на меня будь я женщиной поднял бы муж руку, то я бы попросил брата (Он у меня качок) то Он устроил бы мужу такой бдсм, что ужас.
как не меняй будет так как должно быть. не соглашаться Ваше право
Цитата: Артемий от февраля 19, 2012, 21:00:05
как не меняй будет так как должно быть. не соглашаться Ваше право
Бог все видет, если захочит будет так, если не захочет так не будет.
Цитата: Раб божий Константин от февраля 19, 2012, 20:31:03 Во первых это глубокое заблуждение, что в семье должен быть главным мужчина, должно быть равноправие.
Кое-что можно, наверное, решить в семье методом голосования. Но если муж не готов взять на себя ответственность за благополучие жены и детей - какой же он тогда муж?
Цитата: Священник Роман Зимин от февраля 19, 2012, 21:55:43
Цитироватьдолжно быть равноправие
Кое-что можно, наверное, решить в семье методом голосования. Но если муж не готов взять на себя ответственность за благополучие жены и детей - какой же он тогда муж?
Тоже самое и с женой.
мужчина поднявший руку на женщину прекращает быть лидером в семье замещая место женщины с правом на истерику и слабость, уличая себя этим поступком. мужчина сильный и он может все решить полюбовно и мирно.
Думаю, в таком случае мужчина перестаёт быть мужчиной.
Правда, приходилось слышать, что некоторые жёны дома бьют мужей...
Встречи-расставания это такая бескрайняя тема, которой далеко за 2 тысячи лет и стоит помнить, что люди никогда не расстаются случайно.
Любовь и союз, это то, что получается при движении двух душ навстречу друг к другу. Если одна из них стоит на месте или отдаляется, то люди расстаются. Это прикладная математика, не всегда метод Шерлока с дедукцией и акцент на мелочах не дает адекватную картину происходящего, а для анализа болезни следует взглянуть альтернативно и отрешенно. Все, что мы пытаемся осознать при расставании, все го лишь классифицировать причины и понять действительно ли это было неизбежно и насколько возможно все вернуть назад и главное была ли в этом твоя вина. Как правило, стоит оставлять вероятность того, что ностальгия по отношениям и по человеку, может быть лишь тоской души по любви и по тому, что она испытывала при этом человек, т.к. для того, чтобы дарить любовь другому человеку ее прежде всего следует взрастить в себе(либо она рождается в одно мгновение), но как это не трагично бывает, эта ностальгия воссоздает отношения между людьми вновь и из этого ничего хорошего не получается. Хотя, если все верно и сердце и душа зовут и это любовь, то вперед. нет универсального решения, его просто не существует. Господь дал человеку право выбора, так делайте его по душе. Никто один не останется, на каждого у Бога свои планы.
The Hoosiers - Bumpy Rid
Coldplay - X & Y
Foster The People - Pumped Up Kicks (Gigamesh Remix)
Lusine - Two Dots
Александр,есть такая сатирическая православная поговорка-''когда в доме появляется подвижник,то вокруг него появляются мученики''.Не все дети воспитаны в такой кротости и смирении.Часто бывает,что когда пьяный отец регулярно приходит домой ''на бровях'' и при детях избивает свою мать,то это потом оставляет в сознании детей глубокую психологическую травму,нервная система расшатывается.Они через много лет задают матери вопрос, ''почему ты не развелась с ним много лет назад?''
Понравилось С любимыми не разводитесь... (ВИДЕОколонка прот. Алексия Уминского) (http://www.pravmir.ru/s-lyubimymi-ne-razvodites-videokolonka-prot-aleksiya-uminskogo/)
Цитата: Жердива Влада от января 10, 2012, 01:27:16
Святейший Патриарх Кирилл:
— Кризис семьи – это кризис любви. А без любви человек жить не может.
Когда мы разрушаем семью, мы разрушаем любовь. Любовь и удовольствие – это не синонимы.
По моему жизненному опыту жизни с двумя женщинами, я могу сказать такое мнение, когда мужчина и женшина говорят я люблю тебя они имеют в виду что мне хорошо и приятно с тобой имея в виду комплекс чувств и наслаждений, а когда говорят любовь ушла или я разлюбил или разлюбила, то имеют в виду что стало некомфортно жить с тобой и чувствую раздражение. Так что полагаю что любовь между мужчиной и женщиной это просто чувственное удовольствие и пока друг другу помогают и им приятно друг с другом то они любят а как только это исчезает то любовь уходит так что полагаю большая часть основы любви это удовольствие.