"Благая беседа" - Православный форум

Жизнь Церкви => Отношения между людьми => Тема начата: Раб божий Константин от февраля 14, 2012, 19:37:16

Название: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 14, 2012, 19:37:16
Подскажите, как христианин должен себя вести, при конфликтах которые очень трудно, порой даже невозможно преодолеть?


Я приведу один пример: один человек сознательно пытался меня физически устранить, не просто а изощренными методами. Вот как должен в моей ситуации поступить христианин?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Вероника от февраля 14, 2012, 19:38:44
спокойно :)
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 14, 2012, 21:33:09
Цитата: Инна Игоревна от февраля 14, 2012, 20:22:03  
Для  праведника насильственная смерть вопреки его жизненному стремлению - дар Божий.  :)
То есть, если вашего ребенка убьют, то это дар божий?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Инна Игоревна от февраля 14, 2012, 23:15:29
не успела ))
удалила, когда поняла, что резко и неразумно.
Я имела в виду, что все, что смерть для христианина не должна внушать панический страх.

"Мне ведомо, что близок день суда, И на суде нас уличат во многом... Но Божий суд не есть ли встреча с Богом? Где будет суд? – Я поспешу туда!" Григор Нарекаци

Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 14, 2012, 23:30:28
Цитата: Инна Игоревна от февраля 14, 2012, 23:15:29  
не успела ))
удалила, когда поняла, что резко и неразумно.
Я имела в виду, что все, что смерть для христианина не должна внушать панический страх.

"Мне ведомо, что близок день суда, И на суде нас уличат во многом... Но Божий суд не есть ли встреча с Богом? Где будет суд? – Я поспешу туда!" Григор Нарекаци
Это да, правильно. И не только христианину а человеку.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 15, 2012, 15:16:07
Цитата: Раб божий Константин от февраля 14, 2012, 21:33:09  
Цитата: Инна Игоревна от февраля 14, 2012, 20:22:03  
Для  праведника насильственная смерть вопреки его жизненному стремлению - дар Божий.  :)
То есть, если вашего ребенка убьют, то это дар божий?

Да. Вполне согласна с Инной Игоревной. ВСЕ, что делает Бог и что Он попускает - наивысшее благо из возможных, для всех. Но только если рассматривать все это с точки зрения имеющей быть жизни вечной. Только нам это бывает скорбно и тяжко, что уж говорить! Человецы есмы!  :'(
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 15:18:56
Цитата: Елена_K от февраля 15, 2012, 15:16:07  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 14, 2012, 21:33:09  
Цитата: Инна Игоревна от февраля 14, 2012, 20:22:03  
Для  праведника насильственная смерть вопреки его жизненному стремлению - дар Божий.  :)
То есть, если вашего ребенка убьют, то это дар божий?

Да. Вполне согласна с Инной Игоревной. ВСЕ, что делает Бог и что Он попускает - наивысшее благо из возможных, для всех. Но только если рассматривать все это с точки зрения имеющей быть жизни вечной. Только нам это бывает скорбно и тяжко, что уж говорить! Человецы есмы!  :'(
А если это делает сатана? Как Вы понимаете, что от Бога а что нет?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 15, 2012, 15:26:17
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 15:18:56  
А если это делает сатана? Как Вы понимаете, что от Бога а что нет?

Сатана в узде у Бога, ничего не может совершить без Божия попущения, насколько я знаю. А то уже давно и земного шарика не было бы.

От Бога - что по заповедям Десятисловия и особенно Евангелия. Слушать свою совесть, не наступать ей на горло. Тогда она и деликатные вопросы станет способной разрешить - как поступить по воле Бога, а что против.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 15:29:00
Цитата: Елена_K от февраля 15, 2012, 15:26:17  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 15:18:56  
А если это делает сатана? Как Вы понимаете, что от Бога а что нет?

Сатана в узде у Бога, ничего не может совершить без Божия попущения, насколько я знаю. А то уже давно и земного шарика не было бы.

От Бога - что по заповедям Десятисловия и особенно Евангелия. Слушать свою совесть, не наступать ей на горло. Тогда она и деликатные вопросы станет способной разрешить - как поступить по воле Бога, а что против.
Насчет дьявола, я считаю его слугой Бога, когда Бог человека наказывает то приказывает ему это совершить.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 15, 2012, 15:33:57
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 15:29:00  
Насчет дьявола, я считаю его слугой Бога, когда Бог человека наказывает то приказывает ему это совершить.
Бог ничего не делает для наказания человека, а все для исправления. Ставит в условия, в которых человеку максимально возможно спастись. Бывает, это жесткие, скорбные условия. А бывает - процветание. Проф. Осипов приводит пример: Одного больного врач отправляет на операцию, а другого - в санаторий, по показаниям. Кого он наказал?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 15:42:40
Цитата: Елена_K от февраля 15, 2012, 15:33:57  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 15:29:00  
Насчет дьявола, я считаю его слугой Бога, когда Бог человека наказывает то приказывает ему это совершить.
Бог ничего не делает для наказания человека, а все для исправления. Ставит в условия, в которых человеку максимально возможно спастись. Бывает, это жесткие, скорбные условия. А бывает - процветание. Проф. Осипов приводит пример: Одного больного врач отправляет на операцию, а другого - в санаторий, по показаниям. Кого он наказал?
А для чего существует наказание?

спорная ситуация, больной может умереть на операционном столе, а другой заболеть еще сильнее. Наказал врач того которого отправил в санаторий, потому что первый выличиться а второй не вылечиться а отдохнет.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 15, 2012, 15:46:40
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 15:42:40  
Цитата: Елена_K от февраля 15, 2012, 15:33:57  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 15:29:00  
Насчет дьявола, я считаю его слугой Бога, когда Бог человека наказывает то приказывает ему это совершить.
Бог ничего не делает для наказания человека, а все для исправления. Ставит в условия, в которых человеку максимально возможно спастись. Бывает, это жесткие, скорбные условия. А бывает - процветание. Проф. Осипов приводит пример: Одного больного врач отправляет на операцию, а другого - в санаторий, по показаниям. Кого он наказал?
А для чего существует наказание?

спорная ситуация, больной может умереть на операционном столе, а другой заболеть еще сильнее. Наказал врач того которого отправил в санаторий, потому что первый выличиться а второй не вылечиться а отдохнет.

Но Бог-то заранее знает, к какому результату приведет предлагаемое нам Им потерпеть и принять лечение. Избирает тот способ, который максимален по благому воздействию. Остается вопрос нашего свободного выбора, нашей реакции на "лекарства". Как сладкие, так и горькие, требуют правильного принятия.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 15:50:03
Цитата: Елена_K от февраля 15, 2012, 15:46:40  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 15:42:40  
Цитата: Елена_K от февраля 15, 2012, 15:33:57  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 15:29:00  
Насчет дьявола, я считаю его слугой Бога, когда Бог человека наказывает то приказывает ему это совершить.
Бог ничего не делает для наказания человека, а все для исправления. Ставит в условия, в которых человеку максимально возможно спастись. Бывает, это жесткие, скорбные условия. А бывает - процветание. Проф. Осипов приводит пример: Одного больного врач отправляет на операцию, а другого - в санаторий, по показаниям. Кого он наказал?
А для чего существует наказание?

спорная ситуация, больной может умереть на операционном столе, а другой заболеть еще сильнее. Наказал врач того которого отправил в санаторий, потому что первый выличиться а второй не вылечиться а отдохнет.

Но Бог-то заранее знает, к какому результату приведет предлагаемое нам Им потерпеть и принять лечение. Избирает тот способ, который максимален по благому воздействию. Остается вопрос нашего свободного выбора, нашей реакции на "лекарства". Как сладкие, так и горькие, требуют правильного принятия.
Надо уметь определять, что правильно а что нет.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 15, 2012, 15:52:36
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 15:50:03  
Надо уметь определять, что правильно а что нет.

Надо. Для этого есть заповеди, совесть, рассуждение, Святые Отцы, профессор А.И. Осипов, наконец!
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 15:57:13
Цитата: Елена_K от февраля 15, 2012, 15:52:36  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 15:50:03  
Надо уметь определять, что правильно а что нет.

Надо. Для этого есть заповеди, совесть, рассуждение, Святые Отцы, профессор А.И. Осипов, наконец!
Иногда рассуждения не приводят к хорошему.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 15, 2012, 16:06:21
Правильно. Рассуждать надо учиться. Как говорил протодиакон Андрей Кураев, входя в храм, снимают шапку, а не голову!  :D

Есть еще рассуждение - Божий дар, но это достигается в процессе правильной духовной жизни внутри Церкви. Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец!
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 16:12:21
Цитата: Елена_K от февраля 15, 2012, 16:06:21  
Правильно. Рассуждать надо учиться. Как говорил протодиакон Андрей Кураев, входя в храм, снимают шапку, а не голову!  :D

Есть еще рассуждение - Божий дар, но это достигается в процессе правильной духовной жизни внутри Церкви. Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец!
с вашим последним заявлением, я категорически не согласен. Я считаю, что надо любить сильнее всего близких и бога, а церковь это не главное. Бог всем отец.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 15, 2012, 16:14:11
Это вопрос для долгой дискуссии, не уверена, что плодотворной.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 16:17:59
Цитата: Елена_K от февраля 15, 2012, 16:14:11  
Это вопрос для долгой дискуссии, не уверена, что плодотворной.
согласен.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 20:20:25
Цитата: Елена_K от февраля 15, 2012, 16:06:21  
Правильно. Рассуждать надо учиться. Как говорил протодиакон Андрей Кураев, входя в храм, снимают шапку, а не голову!  :D

Есть еще рассуждение - Божий дар, но это достигается в процессе правильной духовной жизни внутри Церкви. Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец!
И тем более, откуда Вам знать мнение Бога, кому Он отец а кому нет?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 16, 2012, 07:29:19
Но ведь какие-то авторитеты и признанные источники в религиозной области у Вас есть? Новый Завет?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 00:31:27
Цитата: Елена_K от февраля 16, 2012, 07:29:19  
Но ведь какие-то авторитеты и признанные источники в религиозной области у Вас есть? Новый Завет?
Да, он. Про то что Христос сказал Петру, что Он от него первый откажется, в это верю.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 17, 2012, 13:22:37
Цитата: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 00:31:27  
Цитата: Елена_K от февраля 16, 2012, 07:29:19  
Но ведь какие-то авторитеты и признанные источники в религиозной области у Вас есть? Новый Завет?
Да, он. Про то что Христос сказал Петру, что Он от него первый откажется, в это верю.

Больше из Нового Завета ни во что не верите?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 13:33:35
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 13:22:37  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 00:31:27  
Цитата: Елена_K от февраля 16, 2012, 07:29:19  
Но ведь какие-то авторитеты и признанные источники в религиозной области у Вас есть? Новый Завет?
Да, он. Про то что Христос сказал Петру, что Он от него первый откажется, в это верю.

Больше из Нового Завета ни во что не верите?
В евангилие от Матвея. Не верю в библию, например, что все люди пошли от Адама и Евы. Про Каина и Авеля.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 17, 2012, 13:39:36
А Я говорю вам: люби'те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Мф. 5:44

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Мф. 5:48

Вот критерии сыновства у Матфея (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_mf5.htm). По-моему, довольно ясные.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 13:41:12
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 13:39:36  
А Я говорю вам: люби'те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Мф. 5:44

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Мф. 5:48

Вот критерии сыновства у Матфея (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_mf5.htm). По-моему, довольно ясные.
Вещь правильная, но не всегда исполнимая.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 17, 2012, 13:48:42
Согласна! Но если есть Церковь, которая истинно учит этому - не думаете ли, что Бог человеколюбивый, отдавший Сына Своего на распятие для нашего спасения будет считать своими сынами как бы авансом, даром, тех, кто искренне и старательно следует учению этой Церкви о том, как, ни больше ни меньше, научиться, приобрести совершенную любовь ко всем, чтобы уподобиться Ему?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 13:54:20
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 13:48:42  
Согласна! Но если есть Церковь, которая истинно учит этому - не думаете ли, что Бог человеколюбивый, отдавший Сына Своего на распятие для нашего спасения будет считать своими сынами как бы авансом, даром, тех, кто искренне и старательно следует учению этой Церкви о том, как, ни больше ни меньше, научиться, приобрести совершенную любовь ко всем, чтобы уподобиться Ему?
Я как уже ранее говорил не верю, что Иисус -Бог. Я верю, что он учитель и говорил словами Бога.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 17, 2012, 13:57:21
Значит, и Матфею не верите?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 14:08:02
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 13:57:21  
Значит, и Матфею не верите?
Откуда они знали, что Иисус Бог? Он этого не говорил.
Понтий Пилат спросил, ты мессия? Он ответил "Ты так сказал".
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:12:05
Ну давайте пока Божество Иисуса не трогать. Но в вопросе сыновства у Матфея говорится о Боге-Отце, так? Иначе какие сыны? В Него Вы верите?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 14:16:53
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:12:05  
Ну давайте пока Божество Иисуса не трогать. Но в вопросе сыновства у Матфея говорится о Боге-Отце, так? Иначе какие сыны? В Него Вы верите?
Если я зарегистрировался как "православный", значит естественно верю.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:30:21
Значит, Его сыны - те, кто ПРАВИЛЬНО учится Его заповеди исполнять, вплоть до совершенства любви? Согласны с тем, что у Матфея написано?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 14:36:29
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:30:21  
Значит, Его сыны - те, кто ПРАВИЛЬНО учится Его заповеди исполнять, вплоть до совершенства любви? Согласны с тем, что у Матфея написано?
Нет. Все существа от людей до бактерий, все его дети. Например у Вас два ребенка, один террорист, живет с мужчиной, насильник и убийца. Второй ярый христианин, обажает жену и ребенка, работает врачем, и его все любят. Один хороший другой плохой, но они оба ваши дети. Также и с Богом.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:39:58
Цитата: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 14:36:29  
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:30:21  
Значит, Его сыны - те, кто ПРАВИЛЬНО учится Его заповеди исполнять, вплоть до совершенства любви? Согласны с тем, что у Матфея написано?
Нет. Все существа от людей до бактерий, все его дети. Например у Вас два ребенка, один террорист, живет с мужчиной, насильник и убийца. Второй ярый христианин, обажает жену и ребенка, работает врачем, и его все любят. Один хороший другой плохой, но они оба ваши дети. Также и с Богом.

Источник таких воззрений?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 14:43:06
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:39:58  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 14:36:29  
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:30:21  
Значит, Его сыны - те, кто ПРАВИЛЬНО учится Его заповеди исполнять, вплоть до совершенства любви? Согласны с тем, что у Матфея написано?
Нет. Все существа от людей до бактерий, все его дети. Например у Вас два ребенка, один террорист, живет с мужчиной, насильник и убийца. Второй ярый христианин, обажает жену и ребенка, работает врачем, и его все любят. Один хороший другой плохой, но они оба ваши дети. Также и с Богом.

Источник таких воззрений?
А Вы думаете по другому?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:48:30
Мы Его творения, если по естеству, вместе с бактериями. Вот еще на Бытие бы сослалась, но для Вас не авторитет.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 23:51:42
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:48:30  
Мы Его творения, если по естеству, вместе с бактериями. Вот еще на Бытие бы сослалась, но для Вас не авторитет.
А разве я сказал по другому?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Надежда_ от февраля 18, 2012, 10:56:58
Цитата: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 14:36:29  
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:30:21  
Значит, Его сыны - те, кто ПРАВИЛЬНО учится Его заповеди исполнять, вплоть до совершенства любви? Согласны с тем, что у Матфея написано?
Нет. Все существа от людей до бактерий, все его дети. Например у Вас два ребенка, один террорист, живет с мужчиной, насильник и убийца. Второй ярый христианин, обажает жену и ребенка, работает врачем, и его все любят. Один хороший другой плохой, но они оба ваши дети. Также и с Богом.
Вот заканчивается неделя "о блудном сыне". В евангельской притче сказано как раз про случай, который Вы привели в пример. Да все мы дети Господа, но вопрос большой с Господом ли мы? Или как блудный сын ушли от Бога и ищем лучшей жизни и лучшего учения, а не Отцовского наставления.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 18, 2012, 11:26:07
Цитата: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 23:51:42  
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:48:30  
Мы Его творения, если по естеству, вместе с бактериями. Вот еще на Бытие бы сослалась, но для Вас не авторитет.
А разве я сказал по другому?

Видимо, Константин, Вы и подразумеваете сыновство как то, что мы Его творения, а следовательно и дети. Для Вас это тождественно.

Но разве мы чувствуем это сыновство, ощущаем? Купаемся в лучах божественной любви, зрим Бога лицом к лицу? Любим ли Его по-настоящему, сладостно? К этому сыновству и призывает нас наша вера, Церковь. В полноте даже не в этой жизни. Это сыновство по благодати, дар свыше. К этому и призывает Иисус у Матфея в вышепроцитированных отрывках. А то мы сейчас и правда как блудный сын в дальней от отца стороне.  :'(
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 15:14:53
Цитата: Надежда_ от февраля 18, 2012, 10:56:58  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 14:36:29  
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:30:21  
Значит, Его сыны - те, кто ПРАВИЛЬНО учится Его заповеди исполнять, вплоть до совершенства любви? Согласны с тем, что у Матфея написано?
Нет. Все существа от людей до бактерий, все его дети. Например у Вас два ребенка, один террорист, живет с мужчиной, насильник и убийца. Второй ярый христианин, обажает жену и ребенка, работает врачем, и его все любят. Один хороший другой плохой, но они оба ваши дети. Также и с Богом.
Вот заканчивается неделя "о блудном сыне". В евангельской притче сказано как раз про случай, который Вы привели в пример. Да все мы дети Господа, но вопрос большой с Господом ли мы? Или как блудный сын ушли от Бога и ищем лучшей жизни и лучшего учения, а не Отцовского наставления.
Я это и имел ввиду. "крепче знаешь, больше спиш" мне кажется, что такое мнение у Бога, по поводу людей. То есть истина из 7 миллиардов человек, открывается людям которых не больше сотни.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 15:16:30
Цитата: Елена_K от февраля 18, 2012, 11:26:07  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 23:51:42  
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:48:30  
Мы Его творения, если по естеству, вместе с бактериями. Вот еще на Бытие бы сослалась, но для Вас не авторитет.
А разве я сказал по другому?

Видимо, Константин, Вы и подразумеваете сыновство как то, что мы Его творения, а следовательно и дети. Для Вас это тождественно.

Но разве мы чувствуем это сыновство, ощущаем? Купаемся в лучах божественной любви, зрим Бога лицом к лицу? Любим ли Его по-настоящему, сладостно? К этому сыновству и призывает нас наша вера, Церковь. В полноте даже не в этой жизни. Это сыновство по благодати, дар свыше. К этому и призывает Иисус у Матфея в вышепроцитированных отрывках. А то мы сейчас и правда как блудный сын в дальней от отца стороне.  :'(
Правильно! Но истина открывается лишь единицам и старцам в монастырях.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Надежда_ от февраля 18, 2012, 15:19:50
Цитата: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 15:14:53  
Цитата: Надежда_ от февраля 18, 2012, 10:56:58  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 14:36:29  
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:30:21  
Значит, Его сыны - те, кто ПРАВИЛЬНО учится Его заповеди исполнять, вплоть до совершенства любви? Согласны с тем, что у Матфея написано?
Нет. Все существа от людей до бактерий, все его дети. Например у Вас два ребенка, один террорист, живет с мужчиной, насильник и убийца. Второй ярый христианин, обажает жену и ребенка, работает врачем, и его все любят. Один хороший другой плохой, но они оба ваши дети. Также и с Богом.
Вот заканчивается неделя "о блудном сыне". В евангельской притче сказано как раз про случай, который Вы привели в пример. Да все мы дети Господа, но вопрос большой с Господом ли мы? Или как блудный сын ушли от Бога и ищем лучшей жизни и лучшего учения, а не Отцовского наставления.
Я это и имел ввиду. "крепче знаешь, больше спиш" мне кажется, что такое мнение у Бога, по поводу людей. То есть истина из 7 миллиардов человек, открывается людям которых не больше сотни.
Мы не знаем, скольким людям открывается истина.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 18, 2012, 17:45:36
Цитата: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 15:16:30  
Но истина открывается лишь единицам и старцам в монастырях.

Но в будущей жизни - всем. А для нас в этой жизни необходимо истинно знать что есть воля Божия лично для нас в разных случаях. Такая простая, "рутинная", без пафоса истина. И вот мы сталкиваемся с тем, что в разных религиях и даже христианских конфессиях в одном и том же случае требуется поступать по-разному. Это что же, воля Божия раздвоилась, если считать, что все религии ведут к одному богу?

Все люди - дети Бога в плане творения, но и ад ведь не выдумка? Там блудные сыны, которые так и не собрались "обратно домой" к отцу.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 18:18:04
Цитата: Елена_K от февраля 18, 2012, 17:45:36  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 15:16:30  
Но истина открывается лишь единицам и старцам в монастырях.

Но в будущей жизни - всем. А для нас в этой жизни необходимо истинно знать что есть воля Божия лично для нас в разных случаях. Такая простая, "рутинная", без пафоса истина. И вот мы сталкиваемся с тем, что в разных религиях и даже христианских конфессиях в одном и том же случае требуется поступать по-разному. Это что же, воля Божия раздвоилась, если считать, что все религии ведут к одному богу?

Все люди - дети Бога в плане творения, но и ад ведь не выдумка? Там блудные сыны, которые так и не собрались "обратно домой" к отцу.
Категорически не согласен, что истина в будующем откроится всем. В ад, я тоже не верю.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 18, 2012, 18:26:56
Но в жизнь после смерти Вы верите? Как Вы ее себе представляете, будет ли воздаяние каждому соответственно тому, как он жил? По какому принципу?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 18:39:52
Цитата: Елена_K от февраля 18, 2012, 18:26:56  
Но в жизнь после смерти Вы верите? Как Вы ее себе представляете, будет ли воздаяние каждому соответственно тому, как он жил? По какому принципу?
Я считаю, что во время реинкарнации человек отбывает наказание временем. То есть ему не дают тело для перерождения. Как-то раз, лет так 10 назад, моему отцу приснился сон, в котором он умер, заходит в кинотеатр, встречает знакомых, которые недавно умерли, и что ему предлагают тело маленького (в смысле роста) Армяна, у которого нехорошая жизнь. И он от этого отказывается и снова ждет очереди на тело.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 18, 2012, 18:49:12
То есть, Ваша вера основана на сновидениях? А еще на чем?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Надежда_ от февраля 18, 2012, 19:05:30
Цитата: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 18:39:52  
Я считаю, что во время реинкарнации человек отбывает наказание временем. То есть ему не дают тело для перерождения.
Скажите, а почему мы ничего не помним из прошлой жизни, когда жили в другом теле?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Инна Игоревна от февраля 18, 2012, 19:08:54
Цитата: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 18:39:52  
Цитата: Елена_K от февраля 18, 2012, 18:26:56  
Но в жизнь после смерти Вы верите? Как Вы ее себе представляете, будет ли воздаяние каждому соответственно тому, как он жил? По какому принципу?
Я считаю, что во время реинкарнации человек отбывает наказание временем. То есть ему не дают тело для перерождения. Как-то раз, лет так 10 назад, моему отцу приснился сон, в котором он умер, заходит в кинотеатр, встречает знакомых, которые недавно умерли, и что ему предлагают тело маленького (в смысле роста) Армяна, у которого нехорошая жизнь. И он от этого отказывается и снова ждет очереди на тело.
и вы поверили?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 19:16:10
Цитата: Елена_K от февраля 18, 2012, 18:49:12  
То есть, Ваша вера основана на сновидениях? А еще на чем?
Какие сновидения?! Как раз таки именно так все есть. Я много раз уже писал, что я раньше колдовал. Так я задавал вопросы и мне были даны ответы. Не только на него. Вот у меня знакомый мы (я, родители, жена, ребенок) уже общаемся 19 лет. Он знает такие вещи, что не каждый историк даст ответ. сам страшный матершинник, деревенский житель, но когда Он колдует то уж как минимум лоуреат Нобелевской премии по истории.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 19:17:24
Цитата: Инна Игоревна от февраля 18, 2012, 19:08:54  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 18:39:52  
Цитата: Елена_K от февраля 18, 2012, 18:26:56  
Но в жизнь после смерти Вы верите? Как Вы ее себе представляете, будет ли воздаяние каждому соответственно тому, как он жил? По какому принципу?
Я считаю, что во время реинкарнации человек отбывает наказание временем. То есть ему не дают тело для перерождения. Как-то раз, лет так 10 назад, моему отцу приснился сон, в котором он умер, заходит в кинотеатр, встречает знакомых, которые недавно умерли, и что ему предлагают тело маленького (в смысле роста) Армяна, у которого нехорошая жизнь. И он от этого отказывается и снова ждет очереди на тело.
и вы поверили?
сну?! Конечно нет. Но, что есть наказание временем, для душ в это я верю на 100%.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 18, 2012, 19:47:41
Цитата: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 19:16:10  
Цитата: Елена_K от февраля 18, 2012, 18:49:12  
То есть, Ваша вера основана на сновидениях? А еще на чем?
Какие сновидения?! Как раз таки именно так все есть. Я много раз уже писал, что я раньше колдовал. Так я задавал вопросы и мне были даны ответы. Не только на него. Вот у меня знакомый мы (я, родители, жена, ребенок) уже общаемся 19 лет. Он знает такие вещи, что не каждый историк даст ответ. сам страшный матершинник, деревенский житель, но когда Он колдует то уж как минимум лоуреат Нобелевской премии по истории.

ЦитироватьВаш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Это, правда, не Матфей записал слова Христа. Это Евангелист Иоанн (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_in8.htm).
Но не правда ли, очень логично звучит сказанное о диаволе?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Надежда_ от февраля 18, 2012, 19:50:05
Цитата: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 19:17:24  
Но, что есть наказание временем, для душ в это я верю на 100%.
То что есть наказание, об этом говорит и христианство. И место, где проходит это наказание называется адом. И муки там страшные. Только наказание - это не наказанием временем, а вечно. Как всегда сатана лукавит и говорит людям, поверившим ему, что,например, у людей много жизней и в другой можно начать все сначала.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 19:53:43
Цитата: Елена_K от февраля 18, 2012, 19:47:41  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 19:16:10  
Цитата: Елена_K от февраля 18, 2012, 18:49:12  
То есть, Ваша вера основана на сновидениях? А еще на чем?
Какие сновидения?! Как раз таки именно так все есть. Я много раз уже писал, что я раньше колдовал. Так я задавал вопросы и мне были даны ответы. Не только на него. Вот у меня знакомый мы (я, родители, жена, ребенок) уже общаемся 19 лет. Он знает такие вещи, что не каждый историк даст ответ. сам страшный матершинник, деревенский житель, но когда Он колдует то уж как минимум лоуреат Нобелевской премии по истории.

ЦитироватьВаш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Это, правда, не Матфей записал слова Христа. Это Евангелист Иоанн (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_in8.htm).
Но не правда ли, очень логично звучит сказанное о диаволе?
Абсолютно согласен! Я считаю эту тварь (тварь божью (дьявола)) слугой Бога. Бог дает нам жизнь, чтобы прожить ее достойно, нам нужно искушение, как дьявол искушал Христа, и лишь тот кто откажется от искушений, тот правильно прожил жизнь.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 18, 2012, 19:57:48
Господь позволяет им быть на земле, чтобы они, нападая на людей, делали их более славными. Ибо если бы не было противоборствующих, не было бы и подвигов, а если бы не было подвигов, не было бы и венцов. (http://www.brooklyn-church.org/o-legione.html) Блж.Феофилакт Болгарский

Это согласно со сказанным Вами.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 20:07:28
Цитата: Елена_K от февраля 18, 2012, 19:57:48  
Господь позволяет им быть на земле, чтобы они, нападая на людей, делали их более славными. Ибо если бы не было противоборствующих, не было бы и подвигов, а если бы не было подвигов, не было бы и венцов. (http://www.brooklyn-church.org/o-legione.html) Блж.Феофилакт Болгарский

Это согласно со сказанным Вами.
Меня эта тварь(божья) так мучила, что недай господь.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 18, 2012, 20:11:48
Цитата: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 20:07:28  
Цитата: Елена_K от февраля 18, 2012, 19:57:48  
Господь позволяет им быть на земле, чтобы они, нападая на людей, делали их более славными. Ибо если бы не было противоборствующих, не было бы и подвигов, а если бы не было подвигов, не было бы и венцов. (http://www.brooklyn-church.org/o-legione.html) Блж.Феофилакт Болгарский

Это согласно со сказанным Вами.
Меня эта тварь(божья) так мучила, что недай господь.

Ее (твари) цель была не просвещать Вас о тайнах бытия, а использовать, а потом выбросить в муку вечную, как в мусорную корзину, полностью выжатого использованием против еще и других людей. Как Вы думаете, трудно ли было сатане использовать для этого ложь?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 20:34:07
Цитата: Елена_K от февраля 18, 2012, 20:11:48  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 20:07:28  
Цитата: Елена_K от февраля 18, 2012, 19:57:48  
Господь позволяет им быть на земле, чтобы они, нападая на людей, делали их более славными. Ибо если бы не было противоборствующих, не было бы и подвигов, а если бы не было подвигов, не было бы и венцов. (http://www.brooklyn-church.org/o-legione.html) Блж.Феофилакт Болгарский

Это согласно со сказанным Вами.
Меня эта тварь(божья) так мучила, что недай господь.

Ее (твари) цель была не просвещать Вас о тайнах бытия, а использовать, а потом выбросить в муку вечную, как в мусорную корзину, полностью выжатого использованием против еще и других людей. Как Вы думаете, трудно ли было сатане использовать для этого ложь?
Как дышать. Я хотел избить начальника, умереть и так далее.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 19, 2012, 08:08:34
Слава Богу, живы остались, теперь ведь вы с этими силами добровольно не общаетесь?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 19, 2012, 15:58:43
Цитата: Елена_K от февраля 19, 2012, 08:08:34  
Слава Богу, живы остались, теперь ведь вы с этими силами добровольно не общаетесь?
Вот в том-то и дело, что общаюсь недобровольно.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Елена_K от февраля 19, 2012, 16:04:38
Являются?
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 19, 2012, 17:11:01
Цитата: Елена_K от февраля 19, 2012, 16:04:38  
Являются?
Иногда я про себя думаю, и мне откуда-то дается ответ, и почти все происходит.
Название: Re: Непреодолимая вражда.
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 19, 2012, 17:12:21
Цитата: Елена_K от февраля 19, 2012, 16:04:38  
Являются?
То есть Коля Иванов, завтра не прийдет на работу, так и происходит.