Нравственно ли для служителя церкви жить в богатстве?
Лично мое мнение, что служитель Церкви, не должен жить лучше обычных людей.
Костя, а как ровнять будем, или каким мерилом отмерять обычных людей от необычных??? Как ты это себе представляешь?
"Прот. Алексий Уминский: ...И вот в этих условиях, собственно говоря, Церковь выживала все эти годы, Церковь возрождалась все эти годы, Церковь становилась той, которой она сегодня является. Сегодня многие люди, они просто не знают. «О, золотые купола. О, звонят колокола. О, батюшка на Мерседесе приехал. Ну, и Церковь! Ну, и ну! Чего это они себе такое позволяют?»
Вы знаете, наверное, после этого я мог бы себе что-то позволить. После того, как я восстановил храм — один, потом второй. Мне кажется, и у меня в голове мысль, которая говорит: может можно что-то себе позволить? И позволил бы, если бы были возможности, понимаете? Но их нет.
Александр Карлов: Подождите, подождите. Все-таки бросается в глаза эта роскошь, и раздражает людей, которые так или иначе могли прийти в Церковь, но видят они нечто другое. Это, в общем то, не худенькие священники, дорогие иномарки, дорогие часы. Журналисты с удовольствием раскручивают эту историю.
Как же так, разве священники не должны делать каким-то образом, хотя бы делать вид, что они смиренные?
Прот. Алексий Уминский: Вы знаете — должны, не должны. Они должны быть тем, кем они есть. Они должны быть нормальными, настоящими, честными, порядочными, добрыми, отзывчивыми людьми — в большей степени, чем все остальные. Конечно, те истории, про какие-то страшные иномарки, которые сбивают людей, про недостойное поведение священников, собственно говоря, это истории, которые тянутся в истории церкви две тысячи лет. Две тысячи лет всегда были священники, которые так или иначе вызывали на себя вот такой...
Дмитрий Дибров: Которых Репин вывел на «Крестный ход».
Прот. Алексий Уминский: Которых Репин вывел на «Крестный ход». Перов там был — «Чаепитие в Мытищах». Вы знаете, это история, она никогда не будет прекращаться, потому что всегда будут находиться люди, которые будут искать в Церкви что-то свое. Будут пользоваться территорией любви, территорией свободы, территорией милости, территорией добра, территорией высочайшего доверия человека к Богу, а также к Его представителю с тем, чтобы сделать это своим и чтобы это все присвоить себе. Это было, будет и есть, поэтому этого я не буду даже комментировать.
Потому что это вещи, где история тянет за собой.
Люди, приходящие в церковь — это люди. Люди, становящиеся священниками — это люди. И каждый из нас перед Богом отвечает за свое место — место священника, место епископа, место прихожанина. Оно равно на том самом месте перед Судом Божиим, как и всякое другое место."
http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksij-uminski-svyashhennik-sluzhenie-sereznoe-i-vo-mnogom-neblagopoluchnoe-video/ (http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksij-uminski-svyashhennik-sluzhenie-sereznoe-i-vo-mnogom-neblagopoluchnoe-video/)
Цитата: Игорь от июня 19, 2013, 17:19:20
Костя, а как ровнять будем, или каким мерилом отмерять обычных людей от необычных??? Как ты это себе представляешь?
Грубо говоря не выше среднего класса.
Цитата: Раб божий Константин от июня 19, 2013, 22:25:46
Грубо говоря не выше среднего класса.
Что, в твоем понятии, есть средний класс??
Все же,так или иначе, на интуитивном уровне, понимают, где кончается достаток и начинается роскошь. Спорить о том, какая машина должна быть у батюшки - глупо....хорошая,которая не подведет его в работе и личных делах. Квартира,в которой он сможет принимать гостей,и в которой не будет стыдно,в которой сможет комфортно жить его семья,если она есть.А когда богатые церкви,золотые купола, так извините-это дом Божий! Священники служат не людям,а в первую очередь Богу. Понятно,что и бедная часовня тоже дом Божий, но каждый хочется принести жертву для Бога лучшую и украсить обитель.
Конечно,совсем другое дело касательно монахов...
Вообще меня сподвигла эта радиозапись http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/18875 , задать данный вопрос
Цитата: Александр Орешин от июня 19, 2013, 23:22:08
Цитата: Раб божий Константин от июня 19, 2013, 22:25:46
Грубо говоря не выше среднего класса.
Что, в твоем понятии, есть средний класс??
Обычные люди, которые раз в год позволяют cебе ездить в отпуcк. Имею возможноcть оплачивать коммунальные уcлуги, развлечения и иметь cемью в наших непроcтых уcловиях, НО поcтоянно быть в работе.
Цитата: Лев Давыдов от июня 19, 2013, 00:33:32
Нравственно ли для служителя церкви жить в богатстве?
Разве где-то в Библии сказано, что плохо быть богатым? Сказано, что тяжело быть богатым.
Цитата: Лёша от июня 21, 2013, 23:43:20
Цитата: Лев Давыдов от июня 19, 2013, 00:33:32
Нравственно ли для служителя церкви жить в богатстве?
Разве где-то в Библии сказано, что плохо быть богатым? Сказано, что тяжело быть богатым.
существует же разница между священнослужителем и мирянином, вопрос-то именно о служителях.
Цитата: Лев Давыдов от июня 22, 2013, 12:50:44
существует же разница между священнослужителем и мирянином, вопрос-то именно о служителях.
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет..." (1Пет.2:9)На самом деле, принципиальной разницы нет. Не разные библии для священства и мирян. И не разная нравственность для мирян и священства. Спрос только может быть разным.
Цитата: Лёша от июня 22, 2013, 13:03:48
Цитата: Лев Давыдов от июня 22, 2013, 12:50:44
существует же разница между священнослужителем и мирянином, вопрос-то именно о служителях.
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет..." (1Пет.2:9)
На самом деле, принципиальной разницы нет. Не разные библии для священства и мирян. И не разная нравственность для мирян и священства. Спрос только может быть разным.
существуют церковные уставы,которые много чего разрешают и запрещают...особенно негоже иеромонаху иметь 3 машины несколько квартир
Цитата: Лев Давыдов от июня 22, 2013, 14:09:24
Цитата: Лёша от июня 22, 2013, 13:03:48
Цитата: Лев Давыдов от июня 22, 2013, 12:50:44
существует же разница между священнослужителем и мирянином, вопрос-то именно о служителях.
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет..." (1Пет.2:9)
На самом деле, принципиальной разницы нет. Не разные библии для священства и мирян. И не разная нравственность для мирян и священства. Спрос только может быть разным.
существуют церковные уставы,которые много чего разрешают и запрещают...особенно негоже иеромонаху иметь 3 машины несколько квартир
Монашествующие - другое дело. Но монашествующие же - не обязательно священнослужители.
Цитата: Лёша от июня 22, 2013, 15:18:57
Цитата: Лев Давыдов от июня 22, 2013, 14:09:24
Цитата: Лёша от июня 22, 2013, 13:03:48
Цитата: Лев Давыдов от июня 22, 2013, 12:50:44
существует же разница между священнослужителем и мирянином, вопрос-то именно о служителях.
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет..." (1Пет.2:9)
На самом деле, принципиальной разницы нет. Не разные библии для священства и мирян. И не разная нравственность для мирян и священства. Спрос только может быть разным.
существуют церковные уставы,которые много чего разрешают и запрещают...особенно негоже иеромонаху иметь 3 машины несколько квартир
Монашествующие - другое дело. Но монашествующие же - не обязательно священнослужители.
иеромонах-обязательно
Цитата: Лев Давыдов от июня 24, 2013, 11:17:10
Цитата: Лёша от июня 22, 2013, 15:18:57
Цитата: Лев Давыдов от июня 22, 2013, 14:09:24
Цитата: Лёша от июня 22, 2013, 13:03:48
Цитата: Лев Давыдов от июня 22, 2013, 12:50:44
существует же разница между священнослужителем и мирянином, вопрос-то именно о служителях.
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет..." (1Пет.2:9)
На самом деле, принципиальной разницы нет. Не разные библии для священства и мирян. И не разная нравственность для мирян и священства. Спрос только может быть разным.
существуют церковные уставы,которые много чего разрешают и запрещают...особенно негоже иеромонаху иметь 3 машины несколько квартир
Монашествующие - другое дело. Но монашествующие же - не обязательно священнослужители.
иеромонах-обязательно
Но вопрос-то был "именно о служителях". А не о монашествующих.
Цитата: Лёша от июня 24, 2013, 11:30:21
Цитата: Лев Давыдов от июня 24, 2013, 11:17:10
Цитата: Лёша от июня 22, 2013, 15:18:57
Цитата: Лев Давыдов от июня 22, 2013, 14:09:24
Цитата: Лёша от июня 22, 2013, 13:03:48
Цитата: Лев Давыдов от июня 22, 2013, 12:50:44
существует же разница между священнослужителем и мирянином, вопрос-то именно о служителях.
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет..." (1Пет.2:9)
На самом деле, принципиальной разницы нет. Не разные библии для священства и мирян. И не разная нравственность для мирян и священства. Спрос только может быть разным.
существуют церковные уставы,которые много чего разрешают и запрещают...особенно негоже иеромонаху иметь 3 машины несколько квартир
Монашествующие - другое дело. Но монашествующие же - не обязательно священнослужители.
иеромонах-обязательно
Но вопрос-то был "именно о служителях". А не о монашествующих.
Ну и ну!? ;) Служители церкви - священнослужители, это те, кто имеет права совершать таинства. Есть "белое" и "черное" священство. "Черное" естественно - монашествующие, т.е. иродьякон, иромонах и т.д.
И то что монашествующий при постриге принимает обеты - безбрачие, нестяжание и т.д., подробнее надо поискать. Насколько знаю что в обетах есть и то, что монахи отказываются не должны иметь личного имущества. Например в Старочеркасском монастыре машины принадлежат монастырю, как организации, а не кому-то лично.
Лев наверное должен уточнить тему. Естественно что то, что допустимо иерею не допустимо иеромонаху. Монах принимая обеты (их всего три - нестяжание, целомудрие, послушание) отрекается от всего, что отдаляет его от Бога. К иерею естественно другие требования, у него на попечении семья и т.д.
Корректно поставленный вопрос - половина ответа.
Я утверждаю, что нормы нравственности для священнослужителей и для мирян одинаковы. Можно было бы поговорить о том, отличаются ли от прочих нормы нравственности для монашествующих (необязательно пребывающих в сане). Но о нравственности монашествующих вопроса не поднималось. Поднимался вопрос "именно о служителях". Это буквальное цитирование. Имеются ввиду именно служители. Очевидно, в связи с носимым ими служением. Не в связи с принятием монашеских обетов. Если всё-таки вопрос в нравственности именно монашествующих служителей, то нужно переформулировать вопрос. Разве непонятно?
Цитата: Надежда от июня 24, 2013, 23:53:44
Цитата: Лёша от июня 24, 2013, 11:30:21
Цитата: Лев Давыдов от июня 24, 2013, 11:17:10
Цитата: Лёша от июня 22, 2013, 15:18:57
Цитата: Лев Давыдов от июня 22, 2013, 14:09:24
Цитата: Лёша от июня 22, 2013, 13:03:48
Цитата: Лев Давыдов от июня 22, 2013, 12:50:44
существует же разница между священнослужителем и мирянином, вопрос-то именно о служителях.
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет..." (1Пет.2:9)
На самом деле, принципиальной разницы нет. Не разные библии для священства и мирян. И не разная нравственность для мирян и священства. Спрос только может быть разным.
существуют церковные уставы,которые много чего разрешают и запрещают...особенно негоже иеромонаху иметь 3 машины несколько квартир
Монашествующие - другое дело. Но монашествующие же - не обязательно священнослужители.
иеромонах-обязательно
Но вопрос-то был "именно о служителях". А не о монашествующих.
Ну и ну!? ;) Служители церкви - священнослужители, это те, кто имеет права совершать таинства.
Цитата приведенная выше Алексеем, доказывает, что не только харизматическое священство служители Церкви - "Вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет." (1Пет.2:9)
Да. При необходимости таинства могут совершать и миряне.
Цитата: Лёша от июня 25, 2013, 13:16:02
Да. При необходимости таинства могут совершать и миряне.
Не спорю. Но только крещение.
Цитата: Лёша от июня 25, 2013, 01:23:16
Корректно поставленный вопрос - половина ответа.
Я утверждаю, что нормы нравственности для священнослужителей и для мирян одинаковы. Можно было бы поговорить о том, отличаются ли от прочих нормы нравственности для монашествующих (необязательно пребывающих в сане). Но о нравственности монашествующих вопроса не поднималось. Поднимался вопрос "именно о служителях". Это буквальное цитирование. Имеются ввиду именно служители. Очевидно, в связи с носимым ими служением. Не в связи с принятием монашеских обетов. Если всё-таки вопрос в нравственности именно монашествующих служителей, то нужно переформулировать вопрос. Разве непонятно?
О нравственности монашествующих на ссылке, что дал Лев -
Иеромонах Илия посвятил себя служению роскоши - сообщают "Вести ФМ" на странице : http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/18875
Хотя тема называется "Быт".
О иеромонахе Илье по-моему говорили в этой теме
http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1352.0
Где-то даже его фото мелькало здесь. Да и вообще вся шумиха о Иеромонахе Илье - создается явное ощущение, что все это очередная "утка".
И в теме "о богатстве священников, которое смущает" много поговорили
http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1448.0
Хочется позитивного разговора ::) "Быт" меня устраивает. Как Лев?
Цитата: Лёша от июня 25, 2013, 13:16:02
Да. При необходимости таинства могут совершать и миряне.
Так Таинства миряне и совершают, вместе с духовенством :)
Цитата: Раб божий Константин от июня 25, 2013, 21:38:54
Цитата: Лёша от июня 25, 2013, 13:16:02
Да. При необходимости таинства могут совершать и миряне.
Так Таинства миряне и совершают, вместе с духовенством :)
Но ведь не без священника :D
Вот позитивный материал "каково быть священником в быту"
http://www.pravmir.ru/valerij-panyushkin-vs-o-sergij-kruglov-bytovye-podrobnosti/
Цитата: Надежда от июня 25, 2013, 23:41:55
Цитата: Раб божий Константин от июня 25, 2013, 21:38:54
Цитата: Лёша от июня 25, 2013, 13:16:02
Да. При необходимости таинства могут совершать и миряне.
Так Таинства миряне и совершают, вместе с духовенством :)
Но ведь не без священника :D
Да я и не спорил.
Цитата: Надежда от июня 25, 2013, 20:27:57
Цитата: Лёша от июня 25, 2013, 13:16:02
Да. При необходимости таинства могут совершать и миряне.
Не спорю. Но только крещение.
Известна практика принятия Исповеди монашествующими не в сане. Из предания знаем случаи действенной мирянской Евхаристии. Это говорит о том, что запрет на совершение Таинств мирянами имеет не сакральный смысл.
А кто это - монашествующий не в сане? Есть инок, т.е. послушник, он готовится к принятию монашества. В народе их называют монахами. И все. Да и что за практика, "шаманская" какая-то, не слышала?
Цитата: Надежда от июня 26, 2013, 01:59:11
А кто это - монашествующий не в сане? Есть инок, т.е. послушник, он готовится к принятию монашества. В народе их называют монахами. И все. Да и что за практика, "шаманская" какая-то, не слышала?
Монашество - не священный сан. А практика широко распространена в Греции.
Ну ее эту практику. Да и вообще эта "перепалка" не позитивна, "поднимает градус".
Хотя по поводу сана отвечу, что есть такое определение - "монах - это женатый священник". Правда думаю Алексей вас мне не переубедить, поскольку чувствую у нас разные представления о монашестве. Вы наверное читаете о каком-том другом монашестве. Я пишу, что вижу. Монахи в наших монастырях, где бывала, так же исповедуют,причащают, соборуют, отпевают и т.д. Те же священники, немного по другому одеты, и не женаты.
Ошиблась - "монах - это неженатый священник"
Цитата: Надежда от июня 26, 2013, 15:40:19 ...есть такое определение - "монах - это женатый священник".
Ну это же образное выражение. Три степени священства у нас - диакон, иерей и архиерей. Это у армян четыре. Но и то не монах добавлен, а предстоятель - Католикос или Патриарх.
И совсем не образное. Название сана священника женатого и монаха немного отличается, а по сути одно и то же - диакон - иеродиякон, иерей - иеромонах. Далее насколько соответствует не знаю- протоиерей - архимандрит. Монах может правда еще стать игуменом, архиереем, митрополитом и наконец патриархом.
Цитата: Надежда от июня 26, 2013, 19:40:16
И совсем не образное. Название сана священника женатого и монаха немного отличается, а по сути одно и то же - диакон - иеродиякон, иерей - иеромонах. Далее насколько соответствует не знаю- протоиерей - архимандрит. Монах может правда еще стать игуменом, архиереем, митрополитом и наконец патриархом.
Ну и что? Три степени священства у нас - диакон, иерей и архиерей. И этот вопрос не подлежит вольному толкованию. Монашествующий может быть посвящён в эти три сана. И живущий в миру может быть посвящён в эти три сана. (В архиереи, правда, у нас немонашествующих не посвящают. Но так было не всегда). Это не делает звание живущего в миру или ушедшего от мира ещё одной степенью священства.
Цитата: Лёша от июня 26, 2013, 19:57:28
Цитата: Надежда от июня 26, 2013, 19:40:16
И совсем не образное. Название сана священника женатого и монаха немного отличается, а по сути одно и то же - диакон - иеродиякон, иерей - иеромонах. Далее насколько соответствует не знаю- протоиерей - архимандрит. Монах может правда еще стать игуменом, архиереем, митрополитом и наконец патриархом.
Ну и что? Три степени священства у нас - диакон, иерей и архиерей. И этот вопрос не подлежит вольному толкованию. Монашествующий может быть посвящён в эти три сана. И живущий в миру может быть посвящён в эти три сана. (В архиереи, правда, у нас немонашествующих не посвящают. Но так было не всегда). Это не делает звание живущего в миру или ушедшего от мира ещё одной степенью священства.
Не понимаю, какое может быть еще звание "живущего в миру или ушедшего от мира".
Цитата: Надежда от июня 26, 2013, 20:42:20
Не понимаю, какое может быть еще звание "живущего в миру или ушедшего от мира".
И я говорю: никакого. Монах - это не священный сан.
Цитата: Лёша от июня 26, 2013, 20:47:28
Цитата: Надежда от июня 26, 2013, 20:42:20
Не понимаю, какое может быть еще звание "живущего в миру или ушедшего от мира".
И я говорю: никакого. Монах - это не священный сан.
Но просто "монах" не бывает. При постриге дается сан - иеродиакон, иеромонах.
Цитата: Надежда от июня 26, 2013, 21:03:46
Цитата: Лёша от июня 26, 2013, 20:47:28
Цитата: Надежда от июня 26, 2013, 20:42:20
Не понимаю, какое может быть еще звание "живущего в миру или ушедшего от мира".
И я говорю: никакого. Монах - это не священный сан.
Но просто "монах" не бывает. При постриге дается сан - иеродиакон, иеромонах.
А-а. Вот в чём дело. Нет. Не даётся. Бывает просто монах. Обращение "отец", однако, практикуется.
Да и у нас любой священник "батюшка", монах он или "женатый священник".
Алексей, раз вы ходите наверное в армянский храм, можно узнать, не стричь бороды мужчине армянину в трауре (мать умерла) до 40 дней это по церковным канонам, или как у нас часто бывает "языческие приколы".
Цитата: Надежда от июня 26, 2013, 21:41:41
Да и у нас любой священник "батюшка", монах он или "женатый священник".
Алексей, раз вы ходите наверное в армянский храм, можно узнать, не стричь бороды мужчине армянину в трауре (мать умерла) до 40 дней это по церковным канонам, или как у нас часто бывает "языческие приколы".
Я не хожу в армянский храм. И у нас не отращивают щетину в знак траура. В Врмении отращивают.
Да я просто спросила, сосед у меня по площадке, армянин на половину (отец русский) 40 дней не брился. То что на 7-ой день поминается усопший у них, а не на 9-й как у нас, я знала, а про бороду вот нет. А так можно было бы в "других религиях" поговорить. Пока работала в охране памятников, бывала в храме Сурб-Карапета, отца Тадеуса хорошо знаю. Сурб-Карапет - это наш Иоанн Предтече. И вообще интересно узнать почему именно его почитают и о других особенностях.
Цитата: Надежда от июня 26, 2013, 22:11:32
Да я просто спросила, сосед у меня по площадке, армянин на половину (отец русский) 40 дней не брился. То что на 7-ой день поминается усопший у них, а не на 9-й как у нас, я знала, а про бороду вот нет. А так можно было бы в "других религиях" поговорить. Пока работала в охране памятников, бывала в храме Сурб-Карапета, отца Тадеуса хорошо знаю. Сурб-Карапет - это наш Иоанн Предтече. И вообще интересно узнать почему именно его почитают и о других особенностях.
Приезжий, наверное. Армяне бывают очень разные. Вообще-то, где-то здесь об этом была тема.