Диакон: "Оглашеннии, главы ваша Господеви приклоните" , а священник произносит молитву об оглашенных.
Зачем и по какой причине, многие молящиеся преклоняют главы в этот момент ? Ваше мнение?
я не преклоняю, оглашенные на сколько мне известно - это не крещеные
вот именно ,однако, факт на лицо.
Суть темы и вопроса в следующем : на сколько мы знакомы с Литургией и, в реальности ее совершаем ?
А между тем, от того или иного понимания Литургии зависит ее место не только в нашей жизни и жизни Церкви , но и в тайне спасения мира, как возврата и восхождения твари к Творцу.
Один мой знакомый православный, грамотный в богословии - преклоняет, мотивируя - для личного смирения. И сама чувствую некоторую "неуютность", когда стоишь не преклоняя голову.
Я тоже не преклоняю...
Вот молитва из служебника, которая следует за "оглашении гавы ваша Господеви преклоните" - "Господи Боже наш, иже на высоких живый и на смиренныя призираяй, иже спасение роду человеческому низпославый единороднаго Сына Твоего и Бога, Господа нашего Иисуса Христа, призри на рабы твоя оглашенныя, подклоньшыя Тебе своя выя, и сподоби я во время благополучное бани пакибытия, оставления грехов и одежди нетления, соедини их святей Твоей, соборней и а- [64] постольстей Церкви и сопричти их избранному Твоему стаду."
Смысл преклонять голову если вы крещены и не отпали от Церкви? Абсурд. Надо отпасть от Церкви, а потом преклонять. ТОлько не надо говорить: "мы каждый раз своими грехами отпадаем". - ничего не отпадаем, есть определенные рамки выходя за которые человек считается отпадшим от церкви. - ересь, раскол и д.р
по моему в стародавние времена люди которые не причащались, считались оглашенными
Цитата: Артемий от февраля 23, 2012, 19:12:36
по моему в стародавние времена люди которые не причащались, считались оглашенными
Никогда!!!
Даже кающееся преклоняли голову по другим совершенно мативам и, после возгласа диакона: "Елицы оглашеннии ,изыдите"...,-оставались в Храме , в особо отведенном для них месте . Обычно это был левый предел Храма.
может быть, но где-то краем уха слышал, может не так понял
Цитата: Надежда от февраля 23, 2012, 16:49:16
Один мой знакомый православный, грамотный в богословии - преклоняет, мотивируя - для личного смирения. И сама чувствую некоторую "неуютность", когда стоишь не преклоняя голову.
Этим он мотивирует сознательно или бессознательно пренебрежение к Таинству Крещения и, выражает тем самым, свою ни чем не обоснованную юродивость.
думаю в знак смирения и как-бы своей недостойности, наверное это не смертельно :)
Цитата: Артемий от февраля 23, 2012, 20:17:41
может быть, но где-то краем уха слышал, может не так понял
Один мой знакомы рассказал вот ,что: "Раньше оглашенные, были более оглашены в вере чем мы , поэтому мы, и преклоняем главы , что с ними не сравнимы . Но, это высшей степени бред, ничем не обоснованный кроме своего не знания .
я думаю, что не грех преклонить главу, тем более мы Господу ее преклоняем, можно от того чтобы смириться а можно не преклонять и думать вот я не такой как они, я лучше потому, что Крещеный главное не возгордиться этим, у меня например подобные мысли проскакивают иногда и это плохо
Цитата: Артемий от февраля 23, 2012, 20:22:03
думаю в знак смирения и как-бы своей недостойности, наверное это не смертельно :)
Увы, даже очень смертельно .Суть темы: насколько мы знакомы с богослужением, а Литургия есть грань жизни.
Мы не видим и не чувствуем главного...Приходская жизнь во всех Храмах пронизана схоластикой, у которой глубокие корни, в следствии чего происходит редукция Литургии.
Извините за такой критический подход, но иначе нельзя.
Честно не знаю, что думать, возможно что Вы правы Дмитрий, но хотелось бы услышать мнение отцов
Литургия есть сознательное и во всех ее местах осмысленное восхождение.Только благодаря литургической жизни мы имеем возможность к исправлению своей испорченной природы грехом. "Кто чисто молится тот и богослов... ",- это сопряжено прежде всего с приобщением Святых Тайн - Тела и Крови Господней , с литургической жизнью каждого христианина.
Почитайте Св. Николая КАвасилу или Федченкова
Мы очень правильно делаем, что обращаемся к тайным молитвам священника (http://azbyka.ru/bogosluzhenie/slugebnik/). Они действительно раскрывают суть совершаемых священнодействий.
Писал в семинарии работу о символизме Божественной Литургии. Узнал, что прот. Александр Шмеман очень ругал лиутргический "символизм задним числом". Когда имеющимся ритуальным действиям со временем приписывается новое символическое значение.
Например, Малый вход на Литургии. Часто говорят, что священник, выносящий Евангелие изображает выход Христа на проповедь. В то время как в молитве входа сказано, что это именно вход в алтарь: "Сотвори со входом нашим входу святых Ангелов быти..." И исторически это было вхождение молящихся в храм. А позже такое вот ещё благочестивое осмысление добавилось.
То же самое, наверное, можно сказать и о преклонении глав. Или мы признаём, что при отсутствии реальных оглашенных в храме упоминание о них - литургический рудимент. Или придётся искусственно наполнять богослужение новыми смыслами.
Таких вопросов на самом деле много. Кому говорится "Двери двери" перед пением Символа веры, если никто не собирается их запирать? Для кого говорится "премудрость, прости", если никто не сидел?
В определённый период Великого поста на Литургии Преждеосвященных Даров к ектение об оглашенных добавятся специальные прошения о "иже ко Просвещению". Это вообще особая группа оглашенных, которые уже прошли подготовку ко Крещению и сдали экзамен.
По поводу дверей , я думаю, на сегодня весьма актуально .Нужно закрывать до окончания причащения , а то зачистили некоторые прямо с остановки сразу же к Чаше и обратно.
А я преклоняю голову за компанию вместе с оглашенными и нисколько этим не озабочиваюсь. Разве говорится: верные, ни в коем случае головы не преклоняйте? Когда хочу, тогда и преклоняю. Я и в течение службы голову неоднократно преклоняю без всяких возгласов.
С таким подходом можно что угодно довести до абсурда.Если богослужение не осознано оно теряет свой Таинственный и духовный смысл для присутствующего.
Цитата: Димитрий Хлытчан от февраля 23, 2012, 22:57:33
С таким подходом можно что угодно довести до абсурда.Если богослужение не осознано оно теряет свой Таинственный и духовный смысл для присутствующего.
Почему ж "не осознано". Я вполне осознано это делаю.
Цитата: Лёша от февраля 23, 2012, 23:03:32
Цитата: Димитрий Хлытчан от февраля 23, 2012, 22:57:33
С таким подходом можно что угодно довести до абсурда.Если богослужение не осознано оно теряет свой Таинственный и духовный смысл для присутствующего.
Почему ж "не осознано". Я вполне осознано это делаю.
Оглашенные преклоняют голову и о них произносится молитва :"...Обрати Свой взор на оглашаемых...Присоедини их к Твоей святой , соборной и апостольской Церкви и Причисли их к стаду...Чтобы они вместе с нами прославляли досточтимое и великолепное имя Твое..."
И что верный выражает, что он наряду с некрещеными,-игнорирует Св. Крещение через погружение во оставление грехов и печать Св. духа. Получается не осознано ,но так. :-\
Если не придавать значения содержанию Литургии, то, это невежество со стороны молящегося.
Цитата: Димитрий Хлытчан от февраля 23, 2012, 23:23:04
Оглашенные преклоняют голову и о них произносится молитва :"...Обрати Свой взор на оглашаемых...Присоедини их к Твоей святой , соборной и апостольской Церкви и Причисли их к стаду...Чтобы они вместе с нами прославляли досточтимое и великолепное имя Твое..."
Очень хорошо. И верные вместе со священником просят для оглашаемых того же. И в знак смирения перед волей Божией преклоняют главы. Обычное дело.
Цитата: Лёша от февраля 23, 2012, 23:46:07
Цитата: Димитрий Хлытчан от февраля 23, 2012, 23:23:04
Оглашенные преклоняют голову и о них произносится молитва :"...Обрати Свой взор на оглашаемых...Присоедини их к Твоей святой , соборной и апостольской Церкви и Причисли их к стаду...Чтобы они вместе с нами прославляли досточтимое и великолепное имя Твое..."
Очень хорошо. И верные вместе со священником просят для оглашаемых того же. И в знак смирения перед волей Божией преклоняют главы. Обычное дело.
Правда, когда просто (не на службе) молишься за кого-то или за себя, преклоняешь голову.
В Литургии огл. достаточно моментов , которые напоминают нам о смирении, 3 раза возглашается: "миром Господу помолимся..."
Что бы каждый был в примирении друг с другом и со своими ближними .А опускать голову везде подряд- глупо получается. У нас даже преклоняются когда возглас:" встаньте прямо..." И что это правильно?
Цитата: Димитрий Хлытчан от февраля 24, 2012, 22:10:43
В Литургии огл. достаточно моментов , которые напоминают нам о смирении, 3 раза возглашается: "миром Господу помолимся..."
Что бы каждый был в примирении друг с другом и со своими ближними .А опускать голову везде подряд- глупо получается. У нас даже преклоняются когда возглас:" встаньте прямо..." И что это правильно?
Разве молитва за оглашаемых наших братьях - это "везде подряд"?
"везде подряд"?- Без понимания и осознания всей Литургии в целом.Это называется стадный инстинкт. Нельзя быть все время первоклассником.
Цитата: Димитрий Хлытчан от февраля 24, 2012, 23:52:49
"везде подряд"?- Без понимания и осознания всей Литургии в целом.Это называется стадный инстинкт. Нельзя быть все время первоклассником.
Опасное чувство, когда неудобно за тех, кто с тобой на литургии делает что-то не так. Как-то стою на литургии, а впереди женщина у которой на майке конфета ругается (devil.......). Сразу у меня возмушение - как можно, а потом стыдно было, вместо того, чтобы о душе своей думать, на это свои силы и время(тем более время службы) тратил.
Необходимо помнить ,что на богослужении все Церковное собрание "верные" -единое тело , возносят единое благодарение , возношение, моление за всех и за вся,а священник глава этого тела ,как Христос глава Церкви. Основное условие единения (единого тела) приобщение Тела и Крови Господней. В связи с этим не может быть ни каких схоластических интерпретаций Литургии и личных умозаключений. Церковь это единый организм ,единое тело, единый дух, единый ум во Христе .
Цитата: Димитрий Хлытчан от февраля 24, 2012, 23:52:49
"везде подряд"?- Без понимания и осознания всей Литургии в целом.Это называется стадный инстинкт. Нельзя быть все время первоклассником.
Конечно, нужно понимать и осознавать всю Литургию. Но это не значит, что нельзя преклонять голову одновременно с оглашаемыми.
Цитата: Димитрий Хлытчан от февраля 25, 2012, 00:42:26
Необходимо помнить ,что на богослужении все Церковное собрание "верные" -единое тело , возносят единое благодарение , возношение, моление за всех и за вся,а священник глава этого тела...
Наверняка, когда священник молится за оглашаемых, он преклоняет голову. И нам вместе с ним прилично так делать.
Никто ничего не преклоняет, а преклонение глав для оглашенных, это своего рода для них является отпустом, после чего они исходят для оглашения .А какое это имеет отношение причастникам Тела Христова. :-\
Цитата: Димитрий Хлытчан от февраля 25, 2012, 21:26:05
Никто ничего не преклоняет, а преклонение глав для оглашенных, это своего рода для них является отпустом, после чего они исходят для оглашения .А какое это имеет отношение причастникам Тела Христова. :-\
Ну, мы рады за них.