Сообщения

Да, они входят в церковь, но в свою церковь. Вообще, что в широком смысле слова церковь?

Давайте, чтобы не путаться называть Церковью только православную церковь. А инославных не называть церковью.

А какая разница, как называть? Я не понимаю этого. Как говорят "хоть горшком назови, только в печку не ставь."

разница большая. Церковь - это и есть Церковь, а все остальное вне Церкви. Не зря святые отцы ввели термин православная церковь, чтобы отличать себя от еретиков. Потому будем придерживать их учения. Да и в голове выстроится порядок

Да, они входят в церковь, но в свою церковь. Вообще, что в широком смысле слова церковь?

Давайте, чтобы не путаться называть Церковью только православную церковь. А инославных не называть церковью. Называть, например, собранием или конфессиями. Тогда будет понятно. И будет понятно, что посещать собрания инославных неподготовленному человеку опасно для души.

Я вас прекрасно понимаю и мнение о церкви у меня не искажено. Я не говорил про две Истины, Истина одна, а понимают люди ее по своему.

Вы говорите, что католики и протестанты входят в Церковь

"Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот там - не верьте". Христос Господь, Спаситель наш, устроив на земле Св. Церковь, благоволит пребывать в ней, как глава ее, оживитель и правитель. Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь. Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. Если услышишь от кого: у нас апостольская община, и у нас Христос, не верь. Апостолами основанная Церковь пребывает на земле; это Православная Церковь. И здесь Христос. А та, вчера устроенная община, не может быть апостольскою, - и в ней нет Христа. Если кого услышишь говорящим: во мне говорит Христос, а между тем он Церкви чуждается, пастырей ее знать не хочет и таинствами не освящается - не верь ему: в нем не Христос, а другой дух, присваивающий себе имя Христа, чтобы отвлекать от Христа Господа и от Св. Церкви Его. И никому не верь, кто будет внушать тебе малое что, чуждое Церкви. Всех таких признавай орудиями духов лестчих и лживыми проповедниками лжи.

Феофан Затворник "Мысли на каждый день года"

Святитель Феофан Затворник (1894):

      «Латинская церковь есть апостольского происхождения, но отступила от апостольских преданий и повредилась. Главный ее грех - страсть ковать новые догматы... Латиняне повредили и испортили Святую Веру, Святыми Апостолами предан­ную...»

     «Верить по-латински... есть уклонение от Церкви, ересь».

Святитель Игнатий (Брянчанинов) (1867):

     «Папизм - так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Хри­ста. Некоторые западные пи­сатели почти явно произнесли это отречение, ска­зав, что гораздо менее грех - отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов, он - божество их. По причине этого ужас­ного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане - изоб­ретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и па­пизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, вы­кинув из нее призывание Святаго Духа и благосло­вение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Ни­какая ересь не выражает так открыто и нагло непо­мерной гордости своей, жестокого презрения к че­ловекам и ненависти к ним».

А что тут непонятного? Церковь разделилась на православную и католическую. А Истинная церковь существует и поныне, НО от первоначальной церкви мало, что осталось.

У вас неправильное представление о Церкви. В Символе Веры говорится, Мы веруем во Единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Церковь

О чем говорится в этом члене?
     О Церкви.
     Что такое Церковь?
     Общество людей, православно верующих в Господа Иисуса Христа.
     Сколько таких обществ или Церквей?
     Одно общество, одна Церковь; другой такой Церкви и не может быть.
     Почему же?
     Потому, что Церковь есть как бы одно великое семейство, хотя и разсеянное по разным странам, Глава и Начальник которого есть один Господь Иисус Христос.
http://azbyka.ru/tserkov/tserkovno-slavyanskiy/uchebnye_posobiya/tolkovy_pravoslavny_molitvoslov_08-all.shtml

В Евангелии сказано

Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Не может быть двух истин. Не может быть несколько догматов, говорящих про одно явление, истинных. Один догмат и есть истина. Католики после раскола изменили догмат о Духе Святом в Символе Веры. Получилось, что если католическая церковь находится в Церкви, созданной в День Пятидесятницы, то Истина разделилась на две Истины и Церковь разделилась, что противоречит Писанию. Отсюда следует, что Истина осталась или в западной церкви или восточной. Но по святым католическим и измененным догматам католиками впоследствии видно, что Духа Святого нет в западной церкви. Дух Святой остался в восточной церкви. Именно восточная церковь и есть Церковь, созданная в День Пятидесятницы. Доказательством этому является, например, Благодатный Огонь, который Господь дает по молитвам православных. Устройство земной церкви изменилась, но не устройство земной церкви определяет Церковь Христову.

То что сейчас, это не та малая группа Христиан, а огромная организация,. сейчас хочешь покреститься, походи на беседы, после Крещения носи крестик, Причащайся и тд. и т.п. А учить о Боге, как это было тогда мы забываем.

Только не организация, а Богочеловееский организм. Церковь - это единое тело. И если у кого-то что-то болит, то больно всему телу.

То что сейчас, это не та малая группа Христиан, а огромная организация,. сейчас хочешь покреститься, походи на беседы, после Крещения носи крестик, Причащайся и тд. и т.п. А учить о Боге, как это было тогда мы забываем.

Ну и?

[церковь разделилась]

К первоначальной церкви, которая была создана в день Пятидесятницы мы мало отношения имеем. Была единая церковь, но после великой схизмы у нас церковь разделилась.

Я такого не утверждал. Не надо пожалуйста додумывать. Церковь и Бог не могут делится, но могут люди.

Вот ваши слова. Церковь разделилась и Церковь не может делиться. Как это понимать?

К первоначальной церкви, которая была создана в день Пятидесятницы мы мало отношения имеем. Была единая церковь, но после великой схизмы у нас церковь разделилась.

Именно Православная Церковь и есть та Церковь, которая была создана в День Пятидесятницы.

Первоначальная церковь как ее называли "иудейская секта" была очень малой. Люди при своем приходе к Богу, в церковь жертвовали все, что у них было. До 3 века публично стать Христианином, это означало подписать себе смертный приговор.

Ну и что?

К первоначальной церкви, которая была создана в день Пятидесятницы мы мало отношения имеем. Была единая церковь, но после великой схизмы у нас церковь разделилась.

Вы утверждаете, что врата ада овладели Церковью?

Заметьте, я не сказал, что православие иная церковь, я сказал, что мало от нее осталось.

Именно это вы утверждаете, что врата ада одолели Церковь. Церковь не может делиться. Если это произошло, значит врата ада одолели Ее

Почему? Очень малое но имеют. Была единая церковь, далее схизма. Теперь есть восточная и западная церковь, от запада после реформации отделилась достаточно приличное количество католиков. Французский реформатор Жан Кальвин, создал кальвинизм, отдельная группа кальвинистов создала пуританство, от них пошли баптисты.

Западная церковь ушла в раскол, внесла еретическое учение и изменение в Символ Веры. Это отсеченная ветвь от Церкви.

К первоначальной церкви, которая была создана в день Пятидесятницы мы мало отношения имеем. Была единая церковь, но после великой схизмы у нас церковь разделилась.

Вы утверждаете, что врата ада овладели Церковью?

Ереси, начались сразу. В Деяниях говорится об этом. И говорится как преодолевали первые ереси

К первоначальной церкви, которая была создана в день Пятидесятницы мы мало отношения имеем. Была единая церковь, но после великой схизмы у нас церковь разделилась.

Именно Православная Церковь и есть та Церковь, которая была создана в День Пятидесятницы.