Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Просмотр сообщений

Сообщения - Надежда_

#676
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 12:33:45  
Именно, что не прощается потому что не ребенок в нем виновен а прародители и его предки (мама, папа, бабушка, дедушка...)
Ребенок не виноват, но рождается он с набором страстей и ветхим человеком.
#677
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 12:29:39  
Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 12:18:30  
А если, по-вашим словам,взрослым нужно еженедельно принимать Таинство Крещение во оставлении грехов. Но в Символе Веры четко сказано - веруем во единокрещение

Кстати, а кто вам сказал, что дети не грешат. Разве они плачем не требуют к себе чрезмерного внимания, разве они всегда слушаются родителей? Они грешат, только грех этот неосознанный.

Во первых не мои слова, что взрослым нужно регулярное крещение. Начнем с того, что крещение - это рождение.
Невозможно родится дважды.
с чего началась проповедь Христа?
Ну и?

Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 12:29:39  
Цитировать«С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Евангелие от Матфея, 4:17

Но в чем каяться? В чем грешны Иудеи? Разве они до конца все понимали?
Вот так и тут, когда человек, что-нибудь делает не то и не знает об этом? это ему внемлится Богом в грех? Нет. Так и дети в силу своего разума это не понимают.
Для грехов, которые не внемилятся как грех, есть Таинство Соборования.
#678
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 12:04:55  
Во оставление грехов! Первородного и родового но не личного.
Вот оно не совсем правильное понятие Таинства Крещения. В Таинстве Крещения не прощается первородный грех, а тем более родовой грех. А уничтожаются, изглаживаются последствия первородного греха в человеке таинством Крещения - вторым духовным рождением. http://azbyka.ru/dictionary/04/greh_pervorodnyi-all.shtml

Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 12:04:55  
Потому что дети не грешат. Грешат взрослые и им нужно крещение для спасения.

Еще одно неверное понятие Таинства Крещения. После Крещения человек падает или грешит, потому что страсти то остались. Для очищения сердца от грехов взрослым дано Господом Таинство Покаяние.
А если, по-вашим словам,взрослым нужно еженедельно принимать Таинство Крещение во оставлении грехов. Но в Символе Веры четко сказано - веруем во единокрещение

Кстати, а кто вам сказал, что дети не грешат. Разве они плачем не требуют к себе чрезмерного внимания, разве они всегда слушаются родителей? Они грешат, только грех этот неосознанный.
#679
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 11:44:01  
Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 11:38:09  
Ответ дан в постановлении собора, я уже приводила его повторяю "ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою сделать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения"
И я уже который раз повторяю, тут ничего не сказано, что некрещеные дети не войдут в Царство Небесное.
Тогда куда? В ад?
Ответив на вопрос зачем нужно крещение, будет понятен смысл слов крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения. Но этот вопрос обсуждается в другой теме.
#680
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 11:45:14  
Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 11:36:41  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 11:28:29  
13. Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 19:13,14)
Я еще раз повторяю ответ на этот вопрос. Если не крестили ребенка, значит не подвели его к Богу. Не секрет, что Таинство совершает Господь руками священника.
Это да.
Но, не подвели это вина родителей а не ребенка.
Ну и?
#681
Вопросы действительно сложные. Надо перелопатить много литературы. Но почему бы этим не заняться в пост и тем самым немного духовно развиться?
#682
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 11:19:48  
Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 11:09:58  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 10:53:25  
Младенцы в силу своего возраста причастны только к первородному и родовому греху, но не к личному. Хотя даже праведники грешили лично и порой осознано, но каялись в этом а дети даже если и грешат то не осознают это.
Ну и?
То что и они могут войти в Царствие Небесное.

Ответ дан в постановлении собора, я уже приводила его повторяю "ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою сделать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения"
#683
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 11:28:29  
13. Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 19:13,14)
Я еще раз повторяю ответ на этот вопрос. Если не крестили ребенка, значит не подвели его к Богу. Не секрет, что Таинство совершает Господь руками священника.
#684
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 11:30:35  
Мы не отходим, конечно, если вы не хотите отвечать то не нужно.
Дело не в моей охоте отвечать на вопросы. Ответа на поставленные вопросы не последовало. А как-то, отвечать вопросом на вопрос не совсем хорошо. Тем более, что он поставлен так, что надо догадываться, что вы этим хотите сказать.

Объясните про первородный грех, объясните что изменяется при Таинстве Крещения. Желательно с приведением святоотеческих цитат.
#685
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 10:44:11  
Я спрашиваю именно про первоначальное грехопадение в Раю.
Мы отходим от темы. Напоминаю тема "Таинство Крещения".
Вопросы обсуждаемые Почему Господь дал нам это Таинство? Почему Господь сказал "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:19, 20). Почему Господь сам крестился и не сказал просто научите. Почему недостаточно соблюдения заповедей?
#686
Цитата: Александр от декабря 04, 2012, 10:46:20  
Так а почему тогда разбойник распятый на кресте вошел?
Он же не был рожден от воды.
И если Вы мне скажете, что это было крещение кровью, то Вы Христа ставите лжецом. А Христос не лжец! В нем истина!
Александр, хотелось бы общаться так, чтобы приводили тексты святоотеческого учения. Это тема не для полемики с инославными. Хотите общаться, пожалуйста. Приводите святоотеческие высказывания на тему почему первым в рай вошел разбойник, хотя и не был крещен.
#687
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 10:51:31  
Кто может войти я не знаю, это знает только Бог.
Об этом написано в Евангелии Иоан 3:5
#688
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 10:53:25  
Младенцы в силу своего возраста причастны только к первородному и родовому греху, но не к личному. Хотя даже праведники грешили лично и порой осознано, но каялись в этом а дети даже если и грешат то не осознают это.
Ну и?
#689
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 09:42:09  
Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 06:37:00  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 03, 2012, 21:10:41  
И что как Ветхий Завет? Что тут написано? Бог раскаялся, значит он может и грешить, значит Он непостоянен.
Это софистика, поэтому приводить Евангелие, где не указаны младенцы нет смысла. Ибо Евангелие Божественное Откровение а не сборник закона и соблюдение его.

Нельзя быть "вождями слепыми, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!"
(Мф. 23:24)
Насчет крещения младенцев, а именно так называется тема повторяю постановление Собора "ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою сделать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения
И что? Тут же не сказано спасутся или нет некрещеные младенцы.
Скажите, кто может войти в Царствие Небесное? Почему крещение - это путь в Царствие Небесное? Хотя эти вопросы лучше обсуждать в теме Таинство Крещения
#690
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 09:35:01  
Какая стала природа человека после грехопадения?
Вы хотите сказать, что после Таинства Крещения меняется природа человека?
Он перестает быть страстным, тленным? Он не может совершать грехи?