Цитата: Rina от августа 25, 2014, 18:23:44 Причем, такое же заявление сделала и ведущая программы.Ну, видите? "Голос официальной КЦ" позицию маргинальных священников не разделяет. Хотя, бардака много, конечно.
Предлагаем всем новым форумчанам разместить в профиле свое фото
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Просмотр сообщенийЦитата: Rina от августа 25, 2014, 18:23:44 Причем, такое же заявление сделала и ведущая программы.Ну, видите? "Голос официальной КЦ" позицию маргинальных священников не разделяет. Хотя, бардака много, конечно.
Цитата: Rina от августа 25, 2014, 18:00:51Всегда же есть какие-то маргиналы. Нужно лишь, чтобы их методы не получили канонического закрепления. Но уходить из-за их существования в раскол, как "Византийский католический патриархат", неразумно на мой взгляд.Цитата: Лёша от августа 25, 2014, 15:50:21Вы не правы. Экуменизм не осужден в КЦ. В частности экуменические общины или молитвы с другими христианскими деноминациями проходят довольно часто, я сама в нашем храме в таких участвовала. А по поводу того, что у "вас", ничего не знаю...
Какие оказались плоды? Насколько я знаю, в экуменических контактах ни у вас, ни у нас не было найдено никаких позитивных возможностей и они были прекращены. А теперь кому-то нужно повытаскивать на свет это старьё и возбудить нестроения. И у вас, и у нас.
Но под "ужасными" я подразумевала синкретизм, осужденный ККЦ, но, тем не менее присутствующий.
Цитата: Rina от августа 25, 2014, 15:35:21 ...плоды оказались ужасными...Какие оказались плоды? Насколько я знаю, в экуменических контактах ни у вас, ни у нас не было найдено никаких позитивных возможностей и они были прекращены. А теперь кому-то нужно повытаскивать на свет это старьё и возбудить нестроения. И у вас, и у нас.
Цитата: Rina от августа 22, 2014, 00:33:48Ну... Есть достаточное количество людей, не владеющих языком народа к которому себя относят. Не суть. Я хотел указать на то, что язычество - это не что-то чужеродное, привнесённое извне и паразитирующее на народном теле. "Естественные" верования людей - это результат развития (точнее - деградации) богопочитания Адама. И в этом смысле сохраняют в себе в разной степени крохи подлинного благочестия. Во всяком случае, таковы "классические" языческие системы: в большой степени - египтян, персов, армян; в меньшей степени - греков и индусов. Но и у индусов сохраняется знание о Брахме - Творце, полностью трансценде?нтном миру, создающем мир своим дыханием. Хотя не воздаётся почитание.
Возможно вы и были бы правы, если в Индии проживали только индуисты, но, кроме них (самый большой процент жителей Индии), есть еще буддисты, мусульмане (немало) и совсем немного католиков - плод колонизации некоторых районов Индии португальцами. Так, что "народных" обычаев много.
Цитата: Елена_K от августа 20, 2014, 19:52:11Абсурд - указание на то, что существующая парадигма мышления себя исчерпала, что для дальнейшего продвижения необходимо ввести дополнительное измерение, в котором абсурд может быть разрешён. В физике, например, вводили дополнительные пространственные координаты, с помощью которых объяснялись наблюдаемые явления в трёхмерном пространстве никак не объясняемые.
Алексей, я не пойму, Вы вроде серьезны, но ощущение, что стараетесь Вашу позицию довести до полного абсурда. Непонятная риторика.
Цитата: Rina от августа 20, 2014, 13:10:21 ...это индуистский обряд. Не индийский, а индуистский (языческий)...Так говорить не вполне правомерно. "Языческий" - это и значит "народный". Просто в переводе со славянского. Язычество - "естественная" вера народа. В отличие от веры христианской - сверхъестественной. Христианство и впитало в себя многие народные обряды и обычаи, соответствующим образом их переосмыслив. Вот и папа занимается тем же самым, пользуясь исключительным правом, ему в Католичестве предоставляемым. Он сам - Христианство. Вот он и впитывает обряды, и переосмысливает.
Цитата: Rina от августа 20, 2014, 12:47:42 ...я никогда не слышала о канонизации христианина, говорящего подобное и вместе с этим целующего Коран.Но это же вопрос не к нам. Если до нас, то о какой канонизации католика (пусть даже папы) может идти речь? Лично я тоько хотел обратить Ваше внимание на то, что при составлении собственного мнения об основополагающих вещах необходимо пользоваться только незамутнёнными источниками. К которым этот фильм не относится, на мой взгляд.
Цитата: Елена_K от августа 20, 2014, 08:31:21Неважно, если говорить об оценке деятельности папы. Но раз уж нам предлагается оценивать его деятельность по фильму, то нужно сначала разобраться с тем, что нам предлагается.Цитата: Лёша от августа 04, 2014, 15:01:40... и вся дальнейшая дискуссия по поводу индийского пятнышка.)
Или показывают, что папе рисуют промеж глаз красное пятно (обычное проявление расположения и пожелание благополучия дорогому гостю в Индии). Говорят: "Папа проходит языческую инициацию". Это просто невежество.
Мне кажется, не важно - был это обряд или гостеприимство.
Цитата: Rina от августа 20, 2014, 03:02:59Конечно. Это типичная переводческая "калька" с европейских языков. Именно так и переводит автоматический переводчик или ученик-троечник. То, что автор фильма довольствуется таким переводом, также указывает на его предвзятость или некомпетентность.
Это официальный перевод речи Папы на русский язык. Полный текст был опубликован в газете L'Osservatore Romano. Возможно, что более по-русски звучало бы "У нас с вами один и тот же Бог". Тут во фразу въедаться не надо. Это же обычный оборот речи европейских языков. "Я имею 100 руб" или "У меня есть 100 руб."
Цитата: Rina от августа 18, 2014, 11:47:22 ...или в выступлении перед мусульманами: "Мы имеем одного и того же Бога" - вещи между собой несопоставимые (на мой взгляд).В сути неверное утверждение. Мусульмане как раз на том стоят, что они не могут иметь Бога ни под каким видом. У них даже самые праведные праведники в раю будут видеть Аллаха лишь как бы из бесконечной дали. То есть, сами мусульмане не претендуют ни на какое "имение Бога". Вряд ли папа об этом не догадывался.
Цитата: Елена_K от августа 16, 2014, 23:14:27 ...мы все больны, "включая главного врача", как сказал некто.Немножко не так. Мы все больны, исключая Главного (и Единственного) Врача.
Цитата: Rina от августа 04, 2014, 14:39:46Какая там "констатация"! Показывают, что папа обнимается с далай-ламой. Если бы сказали: "Вот, папа обнимается с далай-ламой", то это была бы констатация. Но говорят: "Вот, папа предал Христианство". Это уже не констатация, а интерпретация. Совершенно необоснованная, на мой взгляд. Или показывают, что папе рисуют промеж глаз красное пятно (обычное проявление расположения и пожелание благополучия дорогому гостю в Индии). Говорят: "Папа проходит языческую инициацию". Это просто невежество. Или говорят: "В язычестве не было никакой истины". А как они стали бы отрицать, к примеру, "золотое правило этики", известное задолго до Христа? И прочее.
Я деструктивности никакой не увидела. Исключительная констатация фактов.
Цитата: Rina от августа 04, 2014, 13:00:13Ну да. Они имели цель и не постеснялись в методах. У нас создаются подобные материалы по поводу участия РПЦ во Всемирном Совете Церквей. Лично я материалы, носящие исключительно деструктивный характер, считаю ложными. Тем хуже, если в них показывают чистую правду.
На качестве фильма можно не акцентировать своё внимание, он на Оскара не претендует.
Личность того, по чьей инициативе создан этот фильм тоже можно не обсуждать, ему Бог - судья.
Фильм без сомнения не объективный, но в данном случае это не недостаток, т.к. фильм имеет собой цель не допустить беатификации и канонизации.