Сообщения

[одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.]

Я говорю (цитирую) то, что в 1 и 2 главах библии речь идет о том, что по всем признакам на Земле при сотворении мира была два вида человеков, а Вы о чем пишите?
Причем тут первые люди и Исус,  живший спустя 5500 лет, да и речь идет вообще совсем о другом предмете?

- В том - то все и дело, что на земле ныне два вида человеков - рожденных в греховном образе Адама и рожденных свыше - в праведном образе Иисуса Христа, как нового человека -

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(К Римлянам 5:12)

- Это все один и тот же Адам - чрез которого вошли в мир грех и смерть человеков и нет иного Адама. Вот в Адаме все последующие поколения людей и согрешили и стали суть греховными. То есть, Адам это человек не могущий противостоять греху - как суть вид человеков.
И это легко проверяется, ибо Иисус Христос - Бог пришедший во плоти - к Галатам: 4 / 4 - 7, в Нем не было греха, и Иисус Христос был испытан в пустыне - для нас испытан, ибо Он не грешит - Иакова: 1 / 13, и потому при голоде и искушении нарушения уже множества смертоносных заповедей закона - Иисус Христос как Человек - не согрешил, когда Адам - при его неголодном состоянии, то есть, ни в чем Адам не нуждался, - но тут же нарушил смертоносную заповедь Бога - не есть от этого именно дерева, чтобы ему не умереть.
Если бы Адам - при его прославленном теле тогда даже, - оказался бы на месте Иисуса Христа - голодным сорок дней в пустыне и при множестве уже смертоносных заповедей закона - как суть закона Моисеева, то Адама бы "разорвало" от греховности его. То есть, Адам, это суть человек не могущий противостоять искушению греховному - в нарушении Слова Божия, - что Бог и доказал всем и вся.
Потому и написано в Слове Божием о двух образах людей - как суть образ будущего -

Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(К Римлянам 5:14)

- То есть, каков есть Адам, таковы и все человеки, рожденные от Адама и в Адаме, вот по образу Адама как суть человека греховного.
Потому и Бог Иисус Христос и пришел в мир - по воле Бога Отца, чтобы умертвить Собою этого ветхого человека - живущего в Адаме, и возродить Собою образ нового человека, живущего уже Христом и во Христе. Поэтому в Слове Бога и есть эти два образа - и никак иначе -

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(К Римлянам 6:6)

47
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1-е Коринфянам 15:47)

- Вот и не надо более ничего выдумывать в этом - прямо противореча Слову Божию, ибо ваши выдумки и фантазии - вашего плотского ума - уводят вас в сторону от истины происходящего с человеком по Слову Божию. Вы научаетесь у Бога в Слове Его, а не поучаете Бога, мол, что это якобы так, как "вы там думаете..." Ибо вы так думаете - если противореча Слову Божию, то сами себя и обманываете в этом - в сравнении со Словом Бога.
Ну, это все равно как если вы читаете, например, в учебнике по физике - о законе Ома, но говорите вдруг, мол, да нет, это все якобы не так, а так, - как вам вот кажется - по-вашему недомыслию еще в этой области. Ну вы же так в школе не поступали - в свое время, - ведь так? Так что же вам этого еще непонятно ныне - когда вы уже человек взрослый и понимаете, что в учебнике надо научаться тому, о чем в этом учебнике и говорится, а речь идет о Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - 2 - е Иоанна: 1 / 9 - 11, Бог научает Сам людей - в Учебнике Своем - что да как и почему, и вы если у Бога в Слове Его научаться не будете, то так неучем и останетесь - посмертно навечно - по данному предмету Слова Божия Нового Завета, то есть по предмету, что вам надо сделать, чтобы достичь жизнь вечную.

- В этой связи остается вопрос, - так чего не хватало Адаму, чтобы ему не согрешить, и что человек обретает в Новом Завете, во исполнении Нового Завета Бога с людьми, - но только на основании смерти мучительной за человека Бога Иисуса Христа пришедшего во плоти?

- Ответ -

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

[стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.]

Причем здесь крещение? Предмет обсуждения совсем другой. Мы рассматриваем тексты Ветхого Завета.

- Дело в том, что последнее слово - по воле Бога - остается за Новым Заветом, - за Словом Божием Нового Завета, где Бог и заповедал, где и написано - Духом Святым чрез пророков Бога Апостолов Христовых - провозглашение о анафеме Бога ныне для всех, кто захочет искажать Слово Божие Нового Завета - к Галатам: 1 / 8 - 9 -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- То есть, искажение Слова Божия пред людьми, Которое уже ранее было речено Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - наказывается Богом анафемой, - отлучением от тела Христова, что делает невозможным спасение Новым Заветом, а по закону - осуждение на смерть вечную. И сия анафема от Бога от воли людей не зависит, ибо и церковь Христовая находится под властью Слова Божия -

так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:11)

- Поэтому и воспринимать надо - все, написанное ранее в Писании, с учетом и наставлением откровения Господа в Новом Завете. Потому и написано обо всем, происходящем ранее до Нового Завета -

1
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3
и все ели одну и ту же духовную пищу;
4
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков
(1-е Коринфянам 10:1-11)

- То есть, в Новом Завете и разъясняется многое, и спасаются люди ныне во исполнении Нового Завета.
И тем более это касается двух образов, - образа Адама, как человека живущего на земле по плоти, и образа нового человека, воскрешенного со Христом. То есть, ветхий человек, живущий в Адаме, был распят Христом на кресте, а новый человек - возродился воскресением Иисуса Христа - как образ нового человека - к Римлянам: 6 / 3 - 8 -

3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,

- Вот переход из образа Адама в образ нового человека и происходит с человеком при принятии им рождения свыше от воды и Духа, - чрез принятие водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святого Духа.
То есть, не рассматриваются в Слове Божием все люди, живущие в греховном образе Адама - по разным признакам отличия. В Слове Божием рассматриваются два образа людей - как живущие в Адаме и живущие уже во Христе - 1 - е Коринфянам: глава 15 -

20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21
Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
45
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

[возвещена всем народам для покорения их вере,]

- а христиане ищут в Новом Завете - как им избавиться от греховности своей чрез веру

И что? Результат какой,избавились?

которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
(К Римлянам 14:24-25)

Абсурд.

Каким всем народам? Вы о чем? Это учение было явлено лишь народам жившим в Средиземноморье.
На Русь христианство пришло только через 1000 лет. В Северную и Южную Америку пришло спустя 1500 лет, в Австралию и океанию через 1700 лет, в Индию, Китай, Юго-Восточную Азию примерно так же. Африка особенно тропическая тоже мимо.
   

- К вам Слово Божие Нового Завета - относится или нет?

[Нам лень.]

И почему лично Вы и ваши коллеги не воскрешаете мертвых, не исцеляете больных, не передвигаете горы, не пересаживаете смоковницы в море, не смотря на то, что у вас все имеется: 100 000 клириков, десятки тысяч храмов, свечки иконы и проч.?
 

Нам лень. Следующий вопрос.

- Деяния: 3 /22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

Я вам конкретный вопрос задал, а Вы мне страшилки цитируете.

Вот и получается, что кто не будет послушен Иисусу Христу во всем, тот истребится,

Еще страшнее.

- Время не ждет. Поиграйтесь еще с "горами" в уме вашем... Потом только не говорите, что вас об этом никто не предупреждал...

Из сих ответов один вывод - ответа у вас нет, кроме запугивания и угроз.

- Вам и даны были конкретные ответы - по Слову Божию, и указано, что  - дары различные и сие зависит от Бога. Читайте еще раз. Дублировать не буду.
И это не запугивания и угрозы, - вам было приведено Слово Божие, чтобы вы исполняли Новый Завет, и что будет с вами, если вы не желаете исполнять Новый Завет. Написано так в Слове Бога - как предупреждение.

[Значит Вы утверждаете, что спастись может только тот человек, кто принял крещение?]

До принятия крещения Святым Духом дух человека мог в теле своим только лишь скорбить в душе своей о греховных поступках плоти - совесть называется -

Значит Вы утверждаете, что спастись может только тот человек, кто принял крещение?

Тогда как быть с такими фактами:

- Сколько людей жило на Земле до пришествия Исуса - десятки миллиардов?

- Сколько людей жили на Земле после пришествия Исуса, но не получивших крещения в виду удаленности от "центра вселенной", т.е. Палестины, Рима, Византии? Тоже миллиарды.

- И чего с ними делать тогда, вроде Исус был, а 3/4 населения жили 1000-1500-1700 лет ничего об этом не ведая. Да и сейчас миллионы живут например в Афганистане или Пакистане и ничего не знают про то что им нужно спасаться.

Отсюда 2 вопроса:
- люди лишенные крещения попадут в ад?
- почему Исус не явился всем и сразу и не просветил тогда их?   

- Послушайте, зачем же вы обманываете людей - что будто бы это мои слова и я так утверждаю? А? Вам были приведены Слова Господа Иисуса Христа - от Иоанна: 3 / 3 - 7 -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- Вы это понимаете? Господь вам говорит, а вы обманываете людей, что будто бы это я утверждаю - а не Господь так утверждает. Вы просто лжец. Ведь так? Причем лжец элементарный.
И все, что написано и в Новом Завете - и надо воспринимать совместно с этим повелением Господа - а не вопреки Ему. А это и значит, что ответы надо искать в Слове Божием - подтверждая Эти Слова Господа, а не отрицая их.
И начинать надо с закона Божия, который Бог заповедал чрез Моисея -

Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
(Малахия 4:4)

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(К Римлянам 3:19)

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деяния 15:21)

- Потому что в законе Моисеевом и сказано - слушаться Иисуса Христа во всем, когда Он придет. И вам надо ныне искать спасения своего, а вы ищите - ссылаясь на людей, живших ранее. Тем более, что вы уже знаете, что Бог воскресил святых, усопших ранее, и повелел им прибыть в Иерусалим - ко дню Пятидесятницы. И заметьте, что речь шла именно о святых, а не о грешниках. Ведь так?
Тем более в нынешние времена - при современных средствах связи и книгопечатания - Библия есть везде, где есть человек, - и у вас в руках, что вы и читаете.
И не сокрыто -

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Откровение 20:12)

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откровение 20:13)

- Что вам здесь непонятно? Речь сейчас идет лично о вас, вы войдете ли в Царствие Божие исполнением Нового Завета в жизнь вечную - или нет. Это ваше дело, остальное дело Господа.

[Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,]

Яко беззаконие мое аз знаю и грех мой предо мною есть выну

- Дело в том, что Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета надо воспринимать во всей полноте написанного по каждой из тем, вот чтобы быть на острие истины Слова Божия - по данной теме.
Поэтому и Это Слово Божие - Деяния: 3 /22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- Вот как воля Божия ныне для всех человеков и надо воспринимать также совместно и со всем остальным написанным в Новом Завете - как воля Божия для всех человеков -

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
(1-е Тимофею 2:3-6)

- И тогда уже ясно видно, что Бог не желает, чтобы кто истребился из людей; и что человек истребится только лишь по причине того, что далее не сможет перейти в жизнь вечную - не живя уже во Христе и Христом, как результат добровольного подчинения человека во исполнении заповедей и наставлений Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета. И этот вывод находится в полном соответствии и со всем остальным написанным по "смежным" темам Слова Божия Нового Завета - тоже как воля Бога для человека, исполняющего Новый Завет -

Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1-е Коринфянам 14:37)

- То есть, есть воля Бога для человека, а есть еще и соучастие человека в этой воле Бога для него - во исполнении им добровольно всех заповедей и наставлений Бога, прописанных Духом Святым чрез пророков Бога Апостолов Христовых, как Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета.
Поэтому в Слове Бога и есть пример о людях, которые, быв прежде рабами греха, в результате послушания от всего сердца своего Слову Божию учения Иисуса Христа, преобразовались из рабов греха - в рабов праведности, чтобы во исполнении Нового Завета Бога с людьми достичь им жизни вечной - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- К Богу приходят одни нечестивцы и преступники закона, никто не приходит к Богу чистым и всезнающим, поэтому равно для всех Бог и объявил волю Свою -

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
(Деяния 13:38-39)

- Чтобы затем уже пребывать человеку во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, дабы восхитить при этом жизнь вечную -

И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(К Евреям 9:15)

- То есть, вот когда вы воспринимаете все это совместно, суммируя написанное, как воля Бога для всех человеков, то вы и начинаете разуметь, что человек истребится только лишь потому, что не сможет далее жить вечной жизнью - по причине несоответствия его нынешнего состава и положения - с требованиями жизни вечной - к его новому составу и положению. И все. То есть, если человек не соединится духом своим с Духом Господа - при крещении Святым Духом, то он и не сможет тогда обрести Жизнь и Праведность Духа Господа - в духе своем -

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

- А если человек не примет водное крещение во имя Иисуса Христа, вот чтобы во всей полноте жить уже Христом и во Христе, то он и не сможет быть и сонаследником Авраамовым со Иисусом Христом -

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(К Галатам 3:27-29)

- То есть, без всего этого человек просто истребится, как не могущий продолжать жизнь свою в Царствии Божием, не живя уже Христом и во Христе, и не соответствуя потому жизни вечной в будущем.
Вот и получается, что кто не будет послушен Иисусу Христу во всем, тот истребится, ибо не сможет потому что преобразоваться Христом и во Христе - по причине своего непослушания Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - что ему надо для этого сделать.

[Нам лень.]

И почему лично Вы и ваши коллеги не воскрешаете мертвых, не исцеляете больных, не передвигаете горы, не пересаживаете смоковницы в море, не смотря на то, что у вас все имеется: 100 000 клириков, десятки тысяч храмов, свечки иконы и проч.?
 

Нам лень. Следующий вопрос.

- Деяния: 3 /22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

["Где сейчас верующие?"]

Я вам про Фому, вы мне - про Ерему. Причем тут грехи?
Вы пожалуйста от ответа не уходите в дебри схоластический рассуждений, а просто ответьте, "Где сейчас верующие?"
И почему лично Вы и ваши коллеги не воскрешаете мертвых, не исцеляете больных, не передвигаете горы, не пересаживаете смоковницы в море, не смотря на то, что у вас все имеется: 100 000 клириков, десятки тысяч храмов, свечки иконы и проч.?
 

- Иисус Господь сразу и предупредил - еще с самого начала -

И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
(От Марка 4:11)

Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
(От Луки 8:10)

- Потому и внешние и ищут в Новом Завете - как им горы передвигать верой их якобы, а христиане ищут в Новом Завете - как им избавиться от греховности своей чрез веру во Христа Иисуса и в Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, чтобы войти в жизнь вечную - во исполнении Нового Завета.

- Так о каких тайнах идет речь в Новом Завете, которые внешние не знают и не разумеют еще, а христиане знают и разумеют, научаясь в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - в послушании и во исполнении?
Да вот о каких -

26
тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27
Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
28
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
(К Колоссянам 1:26-28)

24
Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
25
но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
(К Римлянам 14:24-25)

- То есть, речь идет о вере во Христа Иисуса - во оставлении греховности своей для всякого человека, - чтобы достичь жизни вечной - живя уже Христом и во Христе -

3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.

- Видите, что Бог решает - кому какой дар дать - в вере, и что сие ныне для служения людям в церкви Христовой? Бог же Себе не противоречит. И если вы прочтете о условиях Нового Завета, то речь идет не о передвижении горы, чтобы исполнить Новый Завет и достичь жизни вечной, а речь идет о принятии рождения свыше от воды и Духа - с верой во Христа Иисуса, и о оставлении греховных дел плоти? Где вы там видите, что есть условие - а передвигаете вот лично вы гору или нет? Вам вот сколько лет уже, что вы даже и этого элементарного не понимаете?

1
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1-е Коринфянам 13:1-3)

- О проявлении какой любви идет речь в Новом Завете? Да вот об этой -

Бог - свидетель, что я люблю всех вас любовью Иисуса Христа;
(К Филиппийцам 1:8 )

- То есть, речь в Новом Завете идет о достижении проявления чрез человека Иисуса Христа, потому и написано о вере в Новом Завете - да внимание же - есть эта вера у вас или нет и потому вы лично верующий - или нет -

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2-е Коринфянам 13:5)

- То есть, не о перемещении горы в Новом Завете идет речь, а о умерщвлении греховных дел плоти - чтобы жить дальше -

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- То есть, если лично вы в вере духом дела плоти не умерщвляете, - то и живы далее не будете. Не написано здесь, что если вы гору эту не переместите, то и живы далее не будете. Вы хоть это понимаете? Вот что нет тут уже никаких чудес, как было ранее в Ветхом Завете?
В Новом Завете пророк не тот, кто производит чудеса и говорит нечто, а кто стал деревом добрым, - в этом разница между пророками закона Бога Ветхого Завета и пророками Нового Завета Бога.

["Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну"]

...

"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Мф 5:29)

Последовали св. Луцилии, при взгляде греховном?


...

29
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(От Матфея 5:29-30)

- Вот, смотрите, в Новом Завете разъясняется, что даже и мысли человека, живущего по плоти, - закону Божию не покоряются, да и не могут -

5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(К Римлянам 8:7)

- То, судя по-вашему еще плотскому восприятию научения Иисуса Христа - в притчевой форме, - то человеку надо тогда сразу же и головы своей лишиться, вот чтобы не грешить, - ведь так? Видите, что вы не разумеете еще вообще ничего в Новом Завете?
А Иисус Господь подводит человека к осознанию в Новом Завете, что может, за лучшее для человека быть во всем послушным Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, чтобы уже начать жить по духу, принимая рождение свыше от воды и Духа, и грешить перестать - даже и на уровне мыслей своих, и тогда и члены тела будут на месте и геенна не получит этого человека? А?

["Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас."]

- Бог в Новом Завете научает людей - не горы передвигать, а греховность свою оставлять, преобразуясь - в вере - во Христа и Христом.

Вы тень на плетень не наводите. Учит и греховность "оставлять" и не только.

Вот слова из Нового Завета:

"Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас." (Лк.17:6)

Пересадили хоть кустик?

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20).

Передвинули холмик?

"больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте – даром получили, даром давайте" (Мф 10:8 )

Воскресили хоть полуживого без реанимации?

"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Мф 5:29)

Последовали св. Луцилии, при взгляде греховном?

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч" (Лк 22:36).

Подготовились к армагеддону или просто отказались от лукавства мира сего?

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною" (Мф 19:21)

Раздали майбахи и дворцы, накормили все голодных и сирот?

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду." (Ин.14:12)

И что вы там сотворили подобное или больше?

"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Ин.10:34)

Правда? Но чего же вы при каждом удобном случае говорите и пишите, пытаясь доказать самим себе и окружающим, что вы - рабы?

А может эти слава из Св. Писания ложные или просто аллегория и литературный прием?

Что Вы из этого исполнили, что сделали? А может быть вы не ученики и не последовотале Исуса? Может вы только говорите и декларируете это, просто играя цитатами?

По смыслу Писания, все что там написано, должно быть обычной практикой жизни христиан, а не пыльной историй мифа.

- к Галатам: 5 /19 - 21 -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- Время не ждет. Поиграйтесь еще с "горами" в уме вашем... Потом только не говорите, что вас об этом никто не предупреждал...

["Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас."]

- Вот вам ваша гора, которую надо сподвигнуть верой вашей в Новом Завете

Понятно, что борьба со страстями и грехами дело не легкое. Но все же про борьбу с грехами - это отдельная тема. Да и кто из живущих на земле, включая праведников, может сказать что он поборол все те грехи, образно выражаясь "горы"? Никто! А значит ваш довод тут не действует.
Иначе, называя себя верующим человеком, у Вас не было бы перечисленных Вами грехов. А они есть даже у святых. Святость - не безгрешие.

Речь идет о другом.
Иначе зачем несколько раз в евангелии повторять конкретное указание об оценки критерия наличия/отсутствия веры:

"Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас." (Лк.17:6)

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20).

Здесь конкретно говориться, что верующий хоть немного может сделать.

Замкнутый круг получился.

- Ну, вот видите, вы опять не признаете Слово Божие. Вам же было приведено уже, и не раз, что - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Что Иисус Христос Господь говорил о грехе?

Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(От Иоанна 8:34)

- Ясно же написано, причем уже - не как рассуждение и наставление, а как констатация факта того, что некоторые люди, быв послушны от сердца Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, силами Нового Завета, быв ранее рабами греха, то есть, делающими грех, освободились от этого рабства, то есть, перестали делать дела греховные, - и стали - внимание - рабами праведности. То есть, независимо от обстановки эти люди поступали праведно, не греша, не нарушая Слово Божие Нового Завета - со своей стороны.
И это уже свершившийся факт, подтвержденный Апостолом Павлом - пред Богом и пред людьми - в Слове Божием, что вы и читаете в Новом Завете. А вы что делаете? Говорите, что сие якобы не так? Тем более приводите Слова Иисуса Христа - "по неверию вашему", - ибо вера в Новом Завете есть

Я вам про Фому, вы мне - про Ерему. Причем тут грехи?
Вы пожалуйста от ответа не уходите в дебри схоластический рассуждений, а просто ответьте, "Где сейчас верующие?"
И почему лично Вы и ваши коллеги не воскрешаете мертвых, не исцеляете больных, не передвигаете горы, не пересаживаете смоковницы в море, не смотря на то, что у вас все имеется: 100 000 клириков, десятки тысяч храмов, свечки иконы и проч.?
 

- Бог в Новом Завете научает людей - не горы передвигать, а греховность свою оставлять, преобразуясь - в вере - во Христа и Христом.
Потому и написано о верующих в Новом Завете - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2-е Коринфянам 13:5)

- Вот это верующие христиане в Новом Завете, как исполняющие Новый Завет, - и есть.
Потому Иисус Господь сразу и предупредил - еще с самого начала -

И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
(От Марка 4:11)

Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
(От Луки 8:10)

- Потому и внешние и ищут в Новом Завете - как им горы передвигать верой их якобы, а христиане ищут в Новом Завете - как им избавиться от греховности своей чрез веру во Христа Иисуса и в Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, чтобы войти в жизнь вечную - во исполнении Нового Завета -

И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(К Евреям 9:15)

[Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.48Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.49И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.]

- Речь идет о двух разных человеках, - живущего в образе Адама, и живущего в образе Иисуса Христа - в образе нового человека.

Очень интересная мысль.

Я вот тоже читая первую и вторую главу библии вижу, что есть два вида людей: "человеки" и Адам с Евой которые отличаются следующим:

...

- Так вы учитесь не у своих мыслей, а в Слове Божием откровения Господа Нового Завета -

45
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1-е Коринфянам 15:45-50)

- А вот в образ небесного - человек и переходит здесь - на земле, чтобы войти в Царствие Божие - возможностями этого нового человека, принимая рождение свыше -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(От Иоанна 3:3-5)

- То есть, сразу сказано, что ежели вы изначально не примите рождение свыше от воды и Духа, то вы и не сможете потому - ни увидеть, ни войти в Царствие Божие - в будущем.

["Отсюда и получается, что обращение к людям - есть пророчествование - и именно на понятных людям потому наречиях, а обращение именно даром говорения на языках - есть всегда обращение именно к Богу - духом человека - на языках иных - непонятных людям."]

Вы пишите: "Отсюда и получается, что обращение к людям - есть пророчествование - и именно на понятных людям потому наречиях, а обращение именно даром говорения на языках - есть всегда обращение именно к Богу - духом человека - на языках иных - непонятных людям."

Вы хотите сказать, что человек общается "духом с Богом, на непонятных языках"?
Получается есть три вида "речи": "духом говорения", то "языками непонятными", то "наречиями".
Бог наверно может и мысли прочитать, зачем с Ним говорить на разных языках.
Это к людям надо, чтобы те Евангелие поняли, о чем там говориться.

И все же не понятно, почему Петра Бог не научил грамоте, когда даже осел смог заговорить человеческим голосом, и летать апостолы умели, если верить преданию...А тут такая малость.

- Написано в Слове Божием так, а не как я хочу сказать, начинайте уже признавать Слово Божие, если хотите спастись Новым Заветом -

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1-е Коринфянам 14:2)

- Дух человека при этом обращается к Богу - на непонятных языках - для людей - по плотскому уму их, - Бог понимает о чем идет речь в обращении к Нему духа человека.
И есть говорение на языках - в обращении к Богу духом человека; есть пророчествование - на понятных людям наречиях.
Пророчествование производит в человеке Бог, давая людям - что сказать и на каком языке сказать - в обращении к людям. Проявление дара пророчествования зависит от Бога. Вот пророчествование и предназначено - для обращения к людям -

3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
(1-е Коринфянам 14:3)

- Ну вы же не удивляетесь тому, что человек обращается в молитве к Богу - плотским своим умом и на родном наречии плоти, хотя Бог и знает все мысли человека? То что вам удивительно, когда дух человека обращается к Отцу духов, хоть Богу все и известно?
До принятия крещения Святым Духом дух человека мог в теле своим только лишь скорбить в душе своей о греховных поступках плоти - совесть называется -

22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(К Римлянам 7:22-24)

- Бедный я - внутренний человек - дух человека, сам человек и есть, кто избавит его от тела смерти плоти, чтобы не идти в погибель вечную за преступления греховной плоти человека?
А когда дух человека соединился с Духом Божием - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - при принятии крещения Святым Духом - суть рождение свыше от Духа -

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(От Иоанна 3:6)

- То дух человека и обретает возможность - напрямую обращаться к Богу - в молитве - устами плоти, минуя греховный разум плоти. Дух человека может уже - и пожаловаться Богу, и попросить нечто у Бога, и поблагодарить Бога, и прославить Бога, - в обращении к Богу устами плоти, чего ранее такого не было с духом человека. То есть, дух человека обращается к Богу - независимо от греховной плоти, в которой он находится.
И дух человека тогда и идет в жизнь вечную, а плоть человека отмирает на земле -

50
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1-е Коринфянам 15:50)

- И Апостолы Христовые, как первые люди, принявшие крещение Святым Духом, первыми и заговорили на иных языках - в обращении духа к Богу.

["Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас."]

- Вот вам ваша гора, которую надо сподвигнуть верой вашей в Новом Завете

Понятно, что борьба со страстями и грехами дело не легкое. Но все же про борьбу с грехами - это отдельная тема. Да и кто из живущих на земле, включая праведников, может сказать что он поборол все те грехи, образно выражаясь "горы"? Никто! А значит ваш довод тут не действует.
Иначе, называя себя верующим человеком, у Вас не было бы перечисленных Вами грехов. А они есть даже у святых. Святость - не безгрешие.

Речь идет о другом.
Иначе зачем несколько раз в евангелии повторять конкретное указание об оценки критерия наличия/отсутствия веры:

"Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас." [/i](Лк.17:6)

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20).

Здесь конкретно говориться, что верующий хоть немного может сделать.

Замкнутый круг получился.

- Ну, вот видите, вы опять не признаете Слово Божие. Вам же было приведено уже, и не раз, что - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Что Иисус Христос Господь говорил о грехе?

Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(От Иоанна 8:34)

- Ясно же написано, причем уже - не как рассуждение и наставление, а как констатация факта того, что некоторые люди, быв послушны от сердца Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, силами Нового Завета, быв ранее рабами греха, то есть, делающими грех, освободились от этого рабства, то есть, перестали делать дела греховные, - и стали - внимание - рабами праведности. То есть, независимо от обстановки эти люди поступали праведно, не греша, не нарушая Слово Божие Нового Завета - со своей стороны.
И это уже свершившийся факт, подтвержденный Апостолом Павлом - пред Богом и пред людьми - в Слове Божием, что вы и читаете в Новом Завете. А вы что делаете? Говорите, что сие якобы не так? Тем более приводите Слова Иисуса Христа - "по неверию вашему", - ибо вера в Новом Завете есть -

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2-е Коринфянам 13:5)

- То есть, соединяя всё наставление Иисуса Христа о вере в Новом Завете - в Слове Божием по Его учению, то и получаем, что по неверию своему человек грешит, ибо нет в нем Иисуса Христа и не живет он во Христе Иисусе, - по причине того, что не послушен от всего сердца Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, вот как это делали эти люди, за которых благодарил Апостол Павел Бога уже - ранее. То есть, это факт для нас, а не нечто недостижимое для человеков в Новом Завете. Что тогда "не достижимое", о чем речь? Ну, вот хотя бы быть, как и эти люди, ставшие рабами праведности, живя уже Христом и во Христе.
И уже к чему Апостол Павел призывает всех в Новом Завете? Да вот к чему -

Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
(К Евреям 12:1)

- То есть, речь идет о свержении греха в человеке - верой в осуществлении Слова Божия Нового Завета, и далее уже в пребывании в этом. Причем, за пример взято хождение в вере людей, живших ранее еще, - до Нового Завета. Вот как они верой своей достигали нечто, так и в Новом Завете христианам верой своей достигать свержения греха и утверждения рабства праведности - во исполнении заповедей Нового Завета.
Так о чем там речь?
Вот что ранее, до Нового Завета, каждый человек живет в греховном образе Адама, и потому и написано в Писании о всех праведниках ранее, живших на земле, что -

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)

- В отличие от праведников Нового Завета, о которых и написано -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(К Римлянам 6:17)

- Разницу видите между ними? Вот и признавайте эту разницу. А почему так? Да потому что, принимая рождение свыше от воды и Духа в Новом Завете, человек начинает жить Христом и во Христе, - в образе нового человека, созданного Христом при воскресении Его.
И если ранее, вот на примере Авраама, вера в Бога Аврааму вменялось в праведность, то в Новом Завете вера в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа - во исполнении - делает человека праведным, новым творением, созданным уже Христом и во Христе -

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2-е Коринфянам 5:17)

Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
(К Галатам 6:15)

- Поэтому и в Новом Завете есть уже заповедь Господа - ко исполнению для христиан -

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(От Матфея 5:48)

- И Апостол Павел это и подтверждает, вот как цель его проповеди и вразумления - всякого человека - по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета -

26
тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27
Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
28
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
29
для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.
(К Колоссянам 1:28)

- То есть, начиная с наставления в вере - с внешних факторов в проявлении веры человека, в Новом Завете Господь подводит человека постепенно к осмыслению и разумению - в познании, что верой этой своей человек и должен преобразоваться по Слову Божию - Христом и во Христе, и стать уже рабом праведности, быв ранее - рабом греха. И нет другого такого чуда на земле более, чем это происходящее с человеком в Новом Завете. И в Новом Завете и разъясняется многое, что при этом происходит с человеком, вплоть до разъяснения и того, как все это происходит - в конечном виде в человеке -

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)

- То есть, Бог в самом человеке тогда уже производит и хотение, но и само праведное действие - по Своему благоволению. Вот как ранее человек был грубо водим грехом и делал дела плоти греховные и это происходило с человеком, что это он сам так поступает, точно так же - но со знаком плюс и уже менее заметно для человека, Дух Христов проявляется Собой в человеке поступками праведными, и это тоже как бы делает сам человек. То есть, человек обретает при этом не только праведную природу Духа Христова в нем, живя уже Христом и во Христе, но и Жизнь Духа Христова - в достижении вечности, почему и написано -

дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(К Римлянам 5:21)

- То есть, благодать в Новом Завете воцаряется к жизни вечной - внимание - через праведность, через проявление праведности Иисуса Христа Господа в человеке - Духом Его.
Отсюда и вера во все это - в познании и чрез познание, потому и написано -

а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(К Галатам 5:5)

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(К Римлянам 8:13)

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(К Римлянам 8:9-10)

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2-е Коринфянам 13:5)

- Видите, как одновременно все связано воедино, - вера человека и в вере ли он, проявление духа человека, соединенного с Духом Господа, в умерщвлении дел плоти, и что при этом тело человека становится мертво для греха, а дух жив для праведности - силами Нового Завета, действующими Христом и во Христе, - и все сие производит воцарение благодати Божией для человека - к жизни вечной. Через праведность.
Вот это каждый христианин, как исполняющий Новый Завет, в вере, может и должен сделать в Новом Завете.

[И всё остальное]

Вопрос был простой:

Если мне не изменяет память, то из предания известно, что евангелист Марк был переводчиком ап. Петра. 
Вот интересно, зачем Петру нужен был переводчик, если верить священному писанию, то апостолы на пятидесятницу заговорили разными языками и им по идее переводчики не нужны были.
А самое главное, почему Святой Дух не научил Петра грамоте, что было бы проще и логичнее?

Почему Петр не умел писать и ему понадобился переводчик. Он же не кроссворды и фельетоны писал, а записывал пророчества?
Допустим между говорением и пророчеством есть разница.

- Ну вот видите, вы опять не воспринимаете Слово Божие за истину. Почему допустим? Ясно же написано, что это так всё и есть - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 3 -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- То есть, вот не надо еще ничего разуметь и познавать, но читая этот текст Слова Божия, - ясно же видно, что говорение на языках - обращено - всегда - к Богу, пророчествование - обращено всегда к людям; говорение на языках всегда непонятно людям, пророчествование - всегда понятно людям, к которым идет обращение. То есть, в день Пятидесятницы, когда Апостолы вышли из дома на улицу к собравшимся там людям - и обратились к ним даром пророчествования, то сами Апостолы не понимали - о чем говорят в обращении к людям на их наречиях. Люди понимали.
И именно с этого Апостол Павел и начинает наставлять об этих двух дарах духовных - в сравнении, чтобы была видна разница между этими дарами. И всё остальное в Слове Бога Нового Завета - и надо воспринимать - с учетом этого наставления Апостола Павла, а не с отрицанием этого наставления Апостола Павла. Что тут сложного?
Вот вы когда учились в школе - по предмету математике для младших классов, еще не понимая ничего, - как поступали? Вы зубрили таблицу умножения на память, чтобы затем - в дальнейшем - применять эту таблицу - не задумываясь - по предназначению - совместно с другими условиями. Ведь так?
Ну так и выучите и это Библейское определение Слова Божия - что такое говорение на языках и что такое пророчествование - на память, чтобы затем и применять - к остальным случаям, написанным по данной теме, - не задумываясь, вникая тогда уже в саму суть написанного.
И мы с вами говорим по Слову Божию, нигде не написано - что если Петр и был безграмотен, то он не научился потом писать и читать - вот как истина Слова Божия. Но при этом написано, что Апостол Павел - грамотный, и что его Послание - не он писал -

Приветствую вас в Господе и я, Тертий, писавший сие послание.
(К Римлянам 16:22)

- Это имеет второстепенное значение. А вот не отрицание разницы между говорением на языках и пророчествованием, так это имеет первостепенное значение, чтобы не отрицать и всего остального, написанного по этой теме в Новом Завете, - в не отрицании этой разницы между двумя этими дарами.
В Слове Божием Нового Завета есть ясно написанные места - по какой-нибудь теме, и вот если воспринимать еще непонятные места в Слове Божием - в отрицании ясно написанного, то и возникает возможность ереси, искажающей истину Слова Божия. А если не противоречить всему ясно написанному в Слове Бога по данной теме, то и становится все на свои места - как это все происходит по истине в Новом Завете, - и чему именно наставляет Бог.
Отсюда и получается, что обращение к людям - есть пророчествование - и именно на понятных людям потому наречиях, а обращение именно даром говорения на языках - есть всегда обращение именно к Богу - духом человека - на языках иных - непонятных людям. Что тут сложного, вот если не отрицать ясно написанное в Слове Бога? То есть, когда идет обращение на иностранных именно наречиях - вот хоть к одному человеку в собрании, - то это проявление именно дара пророчествования, к людям же обращение.
И Бог специально дал пример в Писании, когда ослица обратилась к человеку на его наречии. То есть, сама ослица ничего не понимала - Бог проговорил чрез ослицу - к человеку.
Ну если Бог может это делать чрез ослицу, то конечно же - внимание - когда Богу будет угодно и если Богу это будет угодно, то точно так же Бог это может сделать и чрез человека. Но человек при этом - если это иностранный для него язык - ничего не будет понимать - о чем идет речь, ибо он плотским умом своим понимает лишь родное ему наречие, или выученное им наречие - заранее. А если пророчествование идет, например, на русском языке - в русскоязычном собрании, то вот все русскоязычные и понимают тогда - о чем идет речь. То есть, если пророчествование происходит на родном для человека языке - то он и понимает, слышит - о чем идет речь. Если пророчествование происходит на непонятном для человеке наречии, - то он слышит и не понимает, о чем идет речь - к другому человеку.
Именно поэтому проповедующему и надо иметь переводчика, если он сам проповедует другим иностранным людям нечто о воле Божией. То есть, пророчествование - это не "человек - полиглот". Пророчествование - от Бога исходит и только - внимание - когда этого хочет Бог именно.
А говорение на языках - исходит от духа человека, ожившего Духом Божием, дух человека получает потому такую возможность от Духа Святого обращаться к Богу - всегда, в любое время и на любом месте, минуя греховный ум плоти, но чрез уста плоти. Вот, например, если человек находится даже в некоем неустройстве, то дух человека и может обратиться напрямую к Богу - говорением на языках.
И сам Апостол Павел более всех говорил на языках - подчеркнуто - именно по определению Апостола Павла, что такое говорение на языках. И что? Апостол Павел и назидался от Бога при этом и понял как это действует в нем самом, - спросить то было не у кого из людей, - вот мы это и видим чрез Послания Апостола Павла. То есть, самого Апостола Павла никто не научал из людей истине Слова Божия Нового Завета, - Апостол Павел научал других -

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
(1-е Коринфянам 14:18)

- Но в Новом Завете речь идет о достижении крещения Святым Духом - от Луки: 11 / 5 - 13, говорение на языках - это проявление ожившего духа человека Духом Божием - 1 - е Коринфянам: 6 / 17, и дух человека может уже тогда обращаться к Богу устами плоти, минуя плотской греховный разум человека -

- 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 3 -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Почему это так важно и поныне? Да потому что некоторые говорение на языках - непонятное никому из людей - обращают в нечто якобы не таковое, при принятии человеком крещения Святым Духом, и таким образом происходит и отвращение других людей - от принятия ими крещения Святым Духом - под надуманным предлогом, мол, раз ваше говорение на языках непонятно никому, то и оно якобы не таковое, и крещение Святым Духом потому якобы не таковое, - вот в противоречии ясно написанному в Новом Завете Апостолом Павлом. То есть, при этом происходит подмена дара говорения на языках - даром пророчествования, мол, будто бы это одно и тоже. А это не так.