Сообщения

[а говорение на языках лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом.]

а говорение на языках лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом.

Если мне не изменяет память, то из предания известно, что евангелист Марк был переводчиком ап. Петра. 
Вот интересно, зачем Петру нужен был переводчик, если верить священному писанию, то апостолы на пятидесятницу заговорили разными языками и им по идее переводчики не нужны были.
А самое главное, почему Святой Дух не научил Петра грамоте, что было бы проще и логичнее?

- Дух Святой научает по Слову Божию. А Слово Божие различает - что говорение на языках - это всегда есть обращение к Богу именно духа человека и непонятное людям. А обращение к людям - есть пророчествование, на понятных потому людям языках - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 3 - написано ясно и однозначно -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Именно с этого Апостол Павел и начинает наставлять о говорении на языках и пророчествовании. То есть, все остальное написанное в Слове Бога по данной теме - надо воспринимать совместно с этим наставлением Апостола Павла, а не противореча ему.
В день Пятидесятницы - когда Апостолы находились в доме - они и приняли в доме крещение Святым Духом и заговорили тут же на иных (чем обычные) языках, а чтобы они не сомневались, что сие от Бога исходит, то и было разовое знамение этого - языки пламени. Далее уже сами Апостолы свидетельствовали в верности говорения на языках - в доме Корнилия.
А когда Апостолы вышли на улицу - где со временем и собрался народ, то Апостолы - с Божьей помощью - и обратились к людям уже - даром пророчествования - на понятных потому людям наречиях (к людям же обращение), что и Апостол Петр и назвал - происходящее на улице - пророчествованием - Деяния: 2 / 14 - 18 -
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

- Как и наставляет Апостол Павел этому.
А когда Апостолы проповедовали о Христе людям, то говорение на языках было не инструментом их проповедования, а целью, - чтобы люди обрели крещение Святым Духом и заговорили потому на иных языках, как знамение принятия ими крещения Святым Духом - от Марка: 16 / 15 - 17 -

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- Потому и вся церковь Христовая и говорит на языках - вот же Апостол Павел это и указывает - 1 - е Коринфянам: 14 / 23 -

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

- И Бог указывает сразу, что говорение на языках будет соблазном для незнающих и неверующих людей еще, то есть, для не принявших еще крещение Святым Духом.
Потому и заповедано особо - чтобы все говорили на языках, то есть, чтобы все приняли потому что крещение Святым Духом, как часть полноты рождения свыше от воды и Духа - 1 - е Коринфянам: 14 / 5 -

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

- Об одном даре духовном только так сказано, чтобы все говорили на языках - по причине того, чтобы все приняли крещение Святым Духом, ибо говорение на языках есть следствие принятия человеком крещения Святым Духом и проявляется само собой - независимо от воли человека.
Дело в том, что вот на собрании в церкви - я это видел и знаю потому, когда есть пророчествующий сосуд, то вначале собрание молится на языках, затем сосуд пророчествующий возвышает голос свой - Дух Святой дает ему силу для этого, собрание замолкает - и сосуд пророчествует: "Так говорит Дух Святой, Дети Мои..." И само пророчествование прерывается временно иногда ненадолго - когда сосуд пророчествующий говорит на языках. Вот само пророчествование идет на русском языке - всем понятном потому, а прерывается говорением на языках.
Тоже самое происходило и с Апостолами Христовыми на улице - поэтому и написано совместно, что когда Апостолы пророчествовали - все понимали их речь, а когда они переходили на говорение на языках - на невнятную для людей речь потому, все и думали, что они пьяны - по невнятной их речи - непонятной, - на языках. Так это происходит - это и отражено в Слове Божием.
Вот вы не знаете еще этого, например, - потому и сделали вывод - что внешний признак должен быть - чтобы люди подумали, что Апостолы пьяны, - что их покачивает. А внешний признак был - когда они вдруг переходили на языки и дух их при этом назидался - чтобы сказать в пророчествовании, вот люди это и воспринимали - невнятную их речь - на языках - в этот момент - вот как и пьяный человек говорит нечто, комкая слова и никто его не понимает, - приближенно. Поэтому, имея этот пример из жизни - люди так и подумали.
Так что все там верно написано, - и вы это заметили.
Просто об этом не доходит говорить, когда еще главное не различают. Это уже тонкости, о которых могут знать - присутствующие на собрании, например, и не раз. А для новобранцев, еще незнающих ничего и неверующих, - это вообще - "темный лес" - по разумению, о чем идет речь.

- А говорение на языках - когда дух человека оживает Духом Божием - и обретает потому возможность обращаться к Богу - умом духа - устами плоти, минуя при этом плотской разум. Вот вы когда, например, читаете стих, вы - тут же - или произносите сами, или останавливаетесь - когда сами хотите - вот как вы руку подымаете - само - собой, то так и при говорении на языках, ибо это вы сами - дух ваш - вы и есть - и говорите.
Минуется при этом греховный плотской ум человека, и дух человека получает возможность напрямую обращаться к Богу Отцу духов, Бог и понимает о чем идет речь.
А так как в "файлах" плотского ума нет понимания говорения духа - нет языка духа, вот как нет, например, понимания французского языка, то и ум человека - чрез уши человека - и воспринимает речь духа - как иностранную непонятную потому речь. Дух человека говорит на языках - которым плоть человека не обучена, потому и ум человека остается без плода - не понимает.
И когда человек пророчетсвует людям - на иностранном языке - плотской ум человека - тоже остается без плода - не понимает о чем идет речь. Плосткой ум понимает лишь тогда, когда пророчствование происходит на его родном языке. То есть, в собрании - на русском языке - тоже пророчествование.

- И в том - то все и дело, что цель христиан в Новом Завете - от Иоанна: 3 /  3 - 7 - изначально есть - обретение рождения свыше от воды и Духа, рождение свыше от Духа - и есть принятие крещения Святым Духом, а говорение на языках лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом. Но когда рассматривается дар духовный - говорения на языках - вот в сравнении с пророчествованием, - то речь и идет о говорении на языках и пророчествовании и что разъясняют Апостолы Христовые в Новом Завете - о каждом из этих даров. Прочтите этот абзац раз десять, пока не поймете - о чем здесь идет речь.
Говорению на языках - духом обращаться к Богу тайно - нельзя научить. Всякие "кривляния" плоти - есть обман Самого Бога и обман о даре от Бога пред людьми, - карается Богом. И говорение на языках - это не иностранные языки суть - в тайном обращении духом к Богу - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3. А всякий обман есть грех. Христиане покаялись уже пред Богом Отцом во грехах своих - при вступлении в Новый Завет и знают, что обманывать Бога и людей нельзя - тем более в подделке даров Бога, нанося тем самым оскорбление Святому Духу - Подателя дара говорения на языках. И нигде не сказано - просить у Бога говорение на языках. Духа Святого - крещения Святым Духом в Новом Завете - просят у Бога Отца - по заповеди Иисуса Христа Господа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ясно же написано.
А принятие крещения Святым Духом - позволяет человеку жить по духу - и умерщвлять дела плоти духом своим тогда - к Римлянам: 8 / 9 - 10, 13, 2, - и подавлять закон греха и смерти законом духа жизни - в теле своем. Принявшие лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - умирают телом Христа для закона и греха, но духом умерщвлять дела плоти не могут, - потому что каждое крещение являет для человека и свои события в Новом Завете, что и разъяснено в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
Задача сатаны - использовать непонятливость дара говорения на языках - для запугивания и обмана людей, чтобы они не принимали крещение Святого Духа, - и все.
А вся церковь Христовая - говорит на языках как суть принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - ясно же написано -

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1-е Коринфянам 14:23)

- А незнающие и неверующие - игнорируют дар этот - говорения на языках - как суть дар от Бога.
Вот вы потому и есть неверующий и незнающий еще ничего, как должно знать, потому и покаяться пред Богом Отцом во грехах своих во имя Иисуса Христа - не желаете, и не просите далее Духа Святого у Бога Отца - крещения Святым Духом - во имя Иисуса Христа, и не ищите принятия и водного крещения во имя Иисуса Христа.
А вы, как человек подзаконный и должны знать уже, что закон велит слушаться Иисуса Христа, когда Он придет, - во всем, чтобы вам не истребиться законом. И Бог в этом ни с кем "в игрушки не играет". Потому и написано и объявлено чрез Слово Божие - всем людям на земле - как подзаконным - Деяния: 3 / 22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- Ибо написано -

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(К Римлянам 3:19)

- А если вы не примете крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - вы не исполните тогда и это условие Нового Завета, делая эти дела плоти, соответственно и не войдете в Царствие Божие - к Галатам: 5 / 19 - 21 -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- То есть, в Царство Божие не войдете, вот как тоже самое написано - если вы не примите рождения свыше от воды и Духа - от Иоанна: 3 / 3 - 7 -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- Видите, что оба этих условия - о делах плоти и о рождении свыше от воды и Духа - имеют одинаковые обетования о Царствии Божием - если их не исполнять??
Вот видите, что де такой умный и де знающий - а этого элементарного не знаете и не разумеете еще. Ведь так?
И нет ничего другого в Новом Завете - по Слову Божию учения Иисуса Христа, кроме как написанного в Новом Завете. А исцеление, например, без достижения Царствия Божия - ничто. Потому Иисус Господь сразу и заповедал - что надо искать прежде всего ныне -

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(От Матфея 6:33)

[а говорение на языках лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом.]

а говорение на языках лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом.

Если мне не изменяет память, то из предания известно, что евангелист Марк был переводчиком ап. Петра. 
Вот интересно, зачем Петру нужен был переводчик, если верить священному писанию, то апостолы на пятидесятницу заговорили разными языками и им по идее переводчики не нужны были.
А самое главное, почему Святой Дух не научил Петра грамоте, что было бы проще и логичнее?

Говорение на языках и пророчествование 1 https://www.youtube.com/watch?v=lLZko_qERzs

[как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;]

- Человек голым приходит на землю и голым уходит.
Не может ничего человек забрать с собой - вот из всего, что его окружает.
Но единственное, что человек может приобрести на земле - и это будет именно его и никто этого уже не отнимет у человека - так это рождение свыше от воды и Духа.
С одной стороны, это то единственное, что человек может обрести на земле и унести с собой, а с другой стороны, это единственное есть суть продолжение жизни человека в вечности.
А обретается рождение свыше от воды и Духа человеком - во исполнении им заповедей Нового Завета Бога с людьми - в принятии водного крещения во имя Иисуса Христа в лоне Церкви Христовой, и в принятии крещения Святым Духом, попросив Духа Святого у Бога Отца, после покаяния пред Богом Отцом во грехах своих во имя Иисуса Христа.
Вот для того, чтобы иметь веру Божию - и надо пребывать в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.
Поэтому и заповедь сразу дана Господом в Новом Завете ко исполнению всем рожденным свыше христианам - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- Видите четкую инструкцию в Слове Божием, вот что надо перво-наперво делать человеку - чтобы возрасти в Господе, что надо пребывать в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета?

[стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.]

Религия для тех, кто боится попасть в ад, духовность для тех, кто в аду побывал!!!)))

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(К Галатам 1:8-9)

Ну и совсем фатальный удар по твоей голове...ну и зачем ты, вообще, привёл здесь эти выдержки из библии? Я что-нибудь писал про них? Я писал про РЕЛИГИЮ и ДУХОВНОСТЬ. Религию на основе учения Иисуса создали ты и тебе подобные, а духовность...ты ещё напиши, что распятие Иисуса было приятной прогулкой по райскому саду, а не адскими мучениями...давай тебя разопнём и посмотрим как ты на кресте пофилософствуешь...

Ты только прикинь, как здорово будет тебе, пострадаешь за веру свою, станешь мучеником, на тебя икону напишут и в храмы поместят, а ты сам отправишься прямиком в рай.)))

- Потому и написано ныне - к Галатам: 1 / 8 - 9 -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- Что если кто вздумает открыть рот свой в поучении других - о воле Божией - в отличии того, что благовествовали ранее Апостолы Христовые Духом Святым, - то - да будет анафема. Уже провозглашено сие Богом чрез пророка Его Духом Святым. И нет тут уже различия, - да будь вы хоть слепы и читать не можете, - нет здесь никаких ограничений, - пусть даже вы и не знали ничего ранее и не читали потому Слово Божие, но ежели вы вздумали людей поучать чему - вопреки воли Бога - реченной ранее чрез Апостолов Христовых, - то и да будет анафема. Написано. То есть, если кто вздумает вдруг ныне поучать других неверию в Бога, неверию во Иисуса Христа, подмене написанного в Слове Божием...
И обратите ваш пристальное внимание, что нет здесь даже и упоминания имени Иисуса Христа - в оправдании от этого.
А почему так?
Да потому, что ежели Бог Сына Своего Единородного не пожалел, но отдал Его на смерть мучительную - за людей, - то пожалеет ли Бог того, кто ложью своей стоит на пути у людей, чтобы они не смогли воспользоваться смертью Сына Его мучительной - для спасения своего чрез смерть Его, - во исполнении Нового Завета, как - к Галатам: 3 / 17 - завета о Христе??
Ну, хочется вам понаучать других чему, в чем ранее не разбирались и чему еще не научены. Ну зайдите, за лучшее для вас, на форум, например, физиков - ядерщиков, и понаучайте их вашим знаниям в физике по школьной программе. Ну они если и посмеются над вами, то вы за это не будете Богом подвергнуты анафеме Его - за обман людей в воле Его. Ведь так?

[стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.]

Религия для тех, кто боится попасть в ад, духовность для тех, кто в аду побывал!!!)))

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(К Галатам 1:8-9)

Зарекался Пётр не отрекаться от Иисуса...а 3 раза отрекался...эти послания не Иисус писал, у меня нет причин верить их автору...

- Петр - согрешил - до дня Пятидесятницы, быв еще подзаконным в то время. И никто из учеников Иисуса Христа - не возвысил голос свой в защиту Иисуса Христа - перед смертью Его.
Но в день Пятидесятницы, приняв крещение Святым Духом, Петр громогласно и проповедовал Иерусалиму - и тем, кого прежде убоялся, - о Иисусе Христе Господе, - ведь так?
То есть, специально был приведен пример с Петром, чтобы на нем показать разницу - какой Петр был прежде - до принятия крещения Святым Духом в день Пятидесятницы, и каким стал Апостол Петр - поучая о Иисусе Христе уже и тех, кого ранее убоялся.

[стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.]

Религия для тех, кто боится попасть в ад, духовность для тех, кто в аду побывал!!!)))

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(К Галатам 1:8-9)

"8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос."

Евангелие от Матфея 23:8-10

ТЫ МНЕ НЕ УЧИТЕЛЬ И НЕ НАСТАВНИК!!!

И НЕ ВОЗОМНЯЙ СЕБЕ ЧТО ТВОЁ ПОНИМАНИЕ ВЫШЕ МОЕГО,МЫ ЛИШЬ БРАТЬЯ И ОТЕЦ У НАС ОДИН-БОГ!!1

- Иисус Христос потому и повелел Апостолам Христовым - научить все народы всему, что Он заповедал и им - от Матфея: 28 / 18 - 20 -

18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

- Потому и написано о тех, кто не от Бога - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

- То есть, если вы не послушны Слову Божию, реченному Святым Духом чрез Апостолов Христовых - во всем, то вы не от Бога. И это тогда легко и проверяется. То есть, нельзя - тут слушать, а тут - не слушать Апостолов Христовых. Например, вот вы лично - покаялись пред Богом Отцом во грехах своих - во имя Иисуса Христа? Просили Духа Святого у Бога Отца - во имя Иисуса Христа, как это и написано в Новом Завете Апостолами Христовыми?
А мы как раз и говорим - именно - по Слову Божию учения Иисуса Христа - написанному Апостолами Христовыми, - в послушании Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.

[слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;23и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.]

Ну-ну, кроме фарисеев и саддукеев я здесь истинно верующих не встречал...что, мне из библии привести отрывок о том, как учил Иисус поступать с вами, порождения ехидны?

"30 Я и Отец — одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я СКАЗАЛ:-ВЫ БОГИ»?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я — Сын Божий»?"

Евангелие от Иоанна 10:30-36

Я-БОГ!!!

ЛИЧНО Я ПРИНЯЛ ВСЁ СКАЗАННОЕ Иисусом И ЕГО АПОСТОЛАМИ, НЕЧЕГО ТУТ КУСКАМИ НОВОГО ЗАВЕТА БРОСАТЬСЯ.)))

- Ну раз вы все написанное в Новом Завете принимаете, то вы должны знать также - Деяния: 3 / 22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- То есть, вы, как всякая душа, если во всем не будете послушны Иисусу Христу - то вы истребитесь; то есть, если вы не исполнитель Нового Завета - по Слову Божию учения Иисуса Христа - то вы истребитесь.
А "книжники и фарисеи" - суть термины Слова Божия, которые и обозначают людей подзаконных, лицемеров - обвиняющих других во грехах своих - вместо себя, - и  внимание - противников Иисусу Христу, ибо в Евангелиях и указывается, что книжники и фарисеи постоянно противились Словам учения Иисуса Христа, вот как и вы ныне противитесь Иисусу Христу - в непослушании, - в неисполнении вами Нового Завета - по Слову Божию учения Иисуса Христу.
А к христианам, как исполняющим уже Новый Завет и неподзаконным потому - к Галатам: 3 / 2 - 25, - эти термины не относятся - по определению Слова Божия. Христиане как раз во всем и послушны учению Иисуса Христа Нового Завета - во исполнении Нового Завета - и Словам учения Иисуса Христа - не противятся.

[а говорение на языках лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом.]

- В том - то все и дело, что цель христиан в Новом Завете - от Иоанна: 3 /  3 - 7 - изначально есть - обретение рождения свыше от воды и Духа, рождение свыше от Духа - и есть принятие крещения Святым Духом, а говорение на языках лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом. Но когда рассматривается дар духовный - говорения на языках - вот в сравнении с пророчествованием, - то речь и идет о говорении на языках и пророчествовании и что разъясняют Апостолы Христовые в Новом Завете - о каждом из этих даров. Прочтите этот абзац раз десять, пока не поймете - о чем здесь идет речь.
Говорению на языках - духом обращаться к Богу тайно - нельзя научить. Всякие "кривляния" плоти - есть обман Самого Бога и обман о даре от Бога пред людьми, - карается Богом. И говорение на языках - это не иностранные языки суть - в тайном обращении духом к Богу - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3. А всякий обман есть грех. Христиане покаялись уже пред Богом Отцом во грехах своих - при вступлении в Новый Завет и знают, что обманывать Бога и людей нельзя - тем более в подделке даров Бога, нанося тем самым оскорбление Святому Духу - Подателя дара говорения на языках. И нигде не сказано - просить у Бога говорение на языках. Духа Святого - крещения Святым Духом в Новом Завете - просят у Бога Отца - по заповеди Иисуса Христа Господа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ясно же написано.
А принятие крещения Святым Духом - позволяет человеку жить по духу - и умерщвлять дела плоти духом своим тогда - к Римлянам: 8 / 9 - 10, 13, 2, - и подавлять закон греха и смерти законом духа жизни - в теле своем. Принявшие лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - умирают телом Христа для закона и греха, но духом умерщвлять дела плоти не могут, - потому что каждое крещение являет для человека и свои события в Новом Завете, что и разъяснено в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
Задача сатаны - использовать непонятливость дара говорения на языках - для запугивания и обмана людей, чтобы они не принимали крещение Святого Духа, - и все.
А все церковь Христовая - говорит на языках как суть принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - ясно же написано -

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1-е Коринфянам 14:23)

- А незнающие и неверующие - игнорируют дар этот - говорения на языках - как суть дар от Бога.
Вот вы потому и есть неверующий и незнающий еще ничего, как должно знать, потому и покаяться пред Богом Отцом во грехах своих во имя Иисуса Христа - не желаете, и не просите далее Духа Святого у Бога Отца - крещения Святым Духом - во имя Иисуса Христа, и не ищите принятия и водного крещения во имя Иисуса Христа.
А вы, как человек подзаконный и должны знать уже, что закон велит слушаться Иисуса Христа, когда Он придет, - во всем, чтобы вам не истребиться законом. И Бог в этом ни с кем "в игрушки не играет". Потому и написано и объявлено чрез Слово Божие - всем людям на земле - как подзаконным - Деяния: 3 / 22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- Ибо написано -

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(К Римлянам 3:19)

- А если вы не примете крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - вы не исполните тогда и это условие Нового Завета, делая эти дела плоти, соответственно и не войдете в Царствие Божие - к Галатам: 5 / 19 - 21 -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- То есть, в Царство Божие не войдете, вот как тоже самое написано - если вы не примите рождения свыше от воды и Духа - от Иоанна: 3 / 3 - 7 -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- Видите, что оба этих условий - о делах плоти и о рождении свыше от воды и Духа - имеют одинаковые обетования о Царствии Божием - если их не исполнять??
Вот видите, что де такой умный и де знающий - а этого элементарного не знаете и не разумеете еще. Ведь так?
И нет ничего другого в Новом Завете - по Слову Божию учения Иисуса Христа, кроме как написанного в Новом Завете. А исцеление, например, без достижения Царствия Божия - ничто. Потому Иисус Господь сразу и заповедал - что надо искать прежде всего ныне -

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(От Матфея 6:33)

[стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.]

Религия для тех, кто боится попасть в ад, духовность для тех, кто в аду побывал!!!)))

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(К Галатам 1:8-9)

Откуда во мне взяться греху, если сам бог в меня его не закладывал и даже предпосылок к нему не закладывал?)))

- Так чего не хватало Адаму, чтобы он не согрешил? Этого же и вам не хватает, чтобы не сказать большего...

Образа...они лишь плод вашего воображения.)))

- Написано.

А как дать прочитать или услышать эту притчу тому, что слеп и глух? А ведущие их лишь слепые и глухие водители слепых и глухих?)))

- Так это вы о себе так говорите, - вы слепы и глухи, причем обоюдно?

[Дела плоти известны; они суть:]

Ну, что, кто дерзнёт мне заявить о том, что он истинно верующий?)))

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и НИЧЕГО НЕ БУДЕТ НЕВОЗМОЖНОГО ДЛЯ ВАС"

Евангелие от Матфея 17:20

Есть ли в вас вера размером хоть с горчичное зерно? Если есть то покажите же мне как гора перейдёт отсюда туда по вашему приказу.)))

- Вот вам ваша гора, которую надо сподвигнуть верой вашей в Новом Завете -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(К Галатам 5:19)

- А вот вам и вера ваша, которая как горчичное зерно, потому что Слово Божие - есть наименьшее семя на земле, которое сеется в почву - в сердца человека -

а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(К Галатам 5:5)

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(К Римлянам 8:13)

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(К Римлянам 10:17)

- Речь идет также и о внутреннем слышании Слова Божия в уме своем, - когда у вас в сердце пребывает Слово Божие и вы мыслите Словом Божием, - вам надо начать с притчи о сеятеле и разъяснения этой притчи Иисусом Христом, - это единственная притча, разъяснение которой Иисусом Христом приведено аж в трех Евангелиях - чтобы каждый мог найти это разъяснение и научаться - что значит иметь начатки веры.

[если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас]

Я Иисусу Христу Господу верю - в послушании Ему. Не понимаю, почему вы не верите Господу?

Из Ваших слов можно сделать вывод, что Вы считаете себя верующим? А меня не верующим, потому что задаю вопросы в которых есть сомнения?

Тогда Вы наверно умеете с легкостью переставлять горы и пересаживать деревья в море, исцелять больных и воскрешать мертвых?

Это я пишу к тому Вашему обвинению меня в неверии. Я объясню почему.
Вот в евангелии конкретно Исусом установлены критерии оценки наличия/отсутствия веры у человека:

"Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас." (Лк.17:6)

"...больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте – даром получили, даром давайте" (Мф 10:8 )

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20).

Заметьте, не я это придумал.

Ну и где собственно передвинутые горы и пересаженные деревья, где воскрещенные и т.д.?

Вопрос: где верующие? Потому ни мне, ни кому-то еще не удавалось увидеть или как-то зафиксировать даже перемещения холма или кучи песка усилием молитвы или воли человека, считающего себя христианином.

Пока это только красивые слова на бумаге, никак на практике не доказывающие написанного.   

- Когда человек пытается разобраться в Слове Божием и задает конкретные вопросы - по существу, то что же здесь плохого? Это и происходит на малых собраниях христиан - в разборе Слова Божия. Речь шла о том, что я, например, верю Слову Божию Нового Завета, и что если написано, что Иисус Христос сказал разбойнику, что он ныне же будет с Ним в раю, то так все и есть. И это касается и всех других постулатов Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, то есть, мы воспринимаем всю полноту написанного по данной теме, не отрицая то, что нам надо уразуметь, не отрицаем Слово Божие. Верим, что то, что написано в Новом Завете - а мы в данном случае говорим о Синодальном переводе Слова Божия для русскоязычных людей, - то так все и есть; и ежели что еще непонятно, то и размышляем над всем этим совместно со всем написанным по данной теме, не пытаясь отрицать написанное. В этом и вера наша в данном случае проявляется, что Слово Божие истина, и мы это знаем, познаем, и наша вера обретает форму знания, что так все и есть. Вот тогда только мы и сможем уразуметь - о чем идет речь по данному вопросу в Слове Божием Нового Завета, не отрицая всей полноты написанного по данной теме. То есть, Апостолы Христовые стремились донести до нас нечто через века, кратко и по существу; и как Апостолы Христовые Духом Святым написали книги Нового Завета в обращении к нам теперешним, точно так же мы можем и понять все это, читая и размышляя над Словом Божием, при помощи Святого Духа, Который и дает нам разумение написанного в Слове Божием - через познание.
Тоже самое касается и темы о вере, вот если рассматривать уже все написанное о вере в Слове Божием Нового Завета.
Вот приближаясь к Новому Завету в молитве Отче наш и чрез покаяние пред Богом Отцом во грехах своих во имя Иисуса Христа, человек имеет веру в Бога -

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(К Евреям 11:6)

- То есть, об этой вере и идет речь, - в общем смысле этого слова. А когда вы начинаете вникать, что еще написано о вере в Новом Завете, то вы и находите многое, о чем ранее и не подозревали.
Например, написано, что -

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(От Марка 16:15-17)

- То есть, мало иметь веру, что Бог есть и ищущим воздает, - для спасения, а надо еще и принять и оба крещения - родиться свыше от воды и Духа - от Иоанна: 3 / 3 - 7. И далее и написано, что есть категория и уверовавших, которых и сопровождает знамение - говорение на языках. Вот об одном лишь этом даре духовном сказано, чтобы все говорили на языках, потому что надо, чтобы все приняли крещение Святым Духом - от Луки: 11 / 5 - 13, а говорение на языках - есть следствие принятия человеком крещения Святым Духом -

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1-е Коринфянам 14:5)

- То есть, мы видим, что для спасения надо веровать и креститься, чтобы стать уверовавшим, то есть, принявшим оба крещения - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - почему и написано в Новом Завете, что уверовавшие будут говорить новыми - иными - незнакомыми - языками - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3.
Видите, как наставление о вере - переходит в категорию действия - уверовавшие?
А теперь Апостол Павел и пишет, обратите внимание ваше, что речь идет о церкви Христовой, и о неверующих и незнающих -

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1-е Коринфянам 14:23)

- То есть, есть уверовавшие - церковь Христовая, на собрании говорит на языках - в молитве к Богу, - а есть люди еще неверующие и незнающие, которые и говорят на церковь Христовую - что христиане якобы беснуются. Критерий такой для определения неверующих и незнающих. И Бог сразу предупреждает в Слове Своем Нового Завета, что так все и происходит.
То есть, вот то, о чем мы говорили сейчас, - написано ясно и однозначно, - не в притчевой форме и без всяких аллегорий. Не сокрыто. Не надо догадываться, вот что имеется ввиду, когда конкретно написано, прямым текстом и не двузначно.
А Иисус Христос сразу предупреждал учеников Своих и слушающих Его -

да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
(От Матфея 13:35)
И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
(От Марка 4:11)
Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
(От Луки 8:10)

- И если вы уже в этом смысле посмотрите на провозглашение Иисуса Христа о передвижении гор на земле - чрез веру, и рассмотрите все примеры хождения Апостолов Христовых, вот со всеми чудесами через них, то вы и увидите, что никто из Апостолов и христиан горы нигде не передвигал, и не гонялся за передвижением гор, вот чтобы утвердить якобы таким образом веру свою - пред Богом и пред людьми, вот что они действительно имеют эту веру - с зерно горчичное -

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда ", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
(От Матфея 17:20)

- Более того, ясно наставляется, что и не все имеют конкретные дары Духа Святого, вот чтобы это было подтверждением веры человека в Новом Завете для каждого христианина - 1 е Коринфянам: 14 / 4 - 18, 28 - 30 -

4
Дары различны, но Дух один и тот же;
5
и служения различны, а Господь один и тот же;
6
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14
Тело же не из одного члена, но из многих.
15
Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16
И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17
Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18
Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
28
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

- И только об одно даре духовном сказано - чтобы все имели, - о говорении на языках, потому что все должны равно обрести крещение Святым Духом - от Луки: 11 / 5 - 13.
А что еще написано соразмерное с верой и с дарами? Да вот что - к Римлянам: 12 / 3 - 8 -

3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.

- Видите, что уже наставление о вере идет - не как нечто непонятное, мол, гору сдвигать надо, а говорится конкретно - ясно и понятно. И никто из них - горы не сдвигает при этом. То есть, есть еще нечто, вот что должно быть равно для всех - независимо от того - какие дары проявляются через каждого христианина. И это что - то равное для всех и определяет и равное спасение Новым Заветом - во исполнении заповедей Нового Завета - для каждого из христиан, как исполняющих Новый Завет со своей стороны.
То есть, о чем идет речь? Что вы дарами от Бога, которые сейчас действуют, а вот завтра не действуют через человека, - в Новом Завете не спасаетесь. Дар потому и дар, что вот он проявился, и более его нет. Посмотрите на Апостола Павла, вот чтобы было понятно о чем идет речь. Вот при всех его успехах в построении церквей Христовых, при всех проявлениях его Апостольства и пророка Бога -

для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.
(К Колоссянам 1:29)

Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.
(2-е Коринфянам 12:12)

- Вот в нужный момент времени, когда это было угодно Богу, все это и действовало чрез Апостола Павла, а есть и описания, когда он находился и без этих даров, когда, например, спасали Апостола Павла только военные и сам Павел ничего не мог при этом поделать - Деяния: главы 22 - 23, или когда Апостол Павел уже сам пребывал на своем иждевении - Деяния: 28 / 22 - 31.
Так о чем речь?
Что в Новом Завете христиане учатся подавлять греховность свою Духом Христовым в них, вот от этого зависит - достигнет человек Царствия Божия - или нет. О чем ясно и однозначно и написано - к Галатам: 5 / 19 - 21 -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- То есть, чтобы человеку быть живым далее и войти в Царствие Божие, - надо, чтобы в нем исполнялось это условие - когда духом человека, соединенного с Духом Господа, умерщвляются эти дела плотские греховные -

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(К Римлянам 8:13)

- И в этом смысле в Новом Завете и дается ясный ответ, - вот что это за гора такая для каждого человека, которую он должен сдвинуть с места своего, чтобы спастись Новым Заветом?
Каждый человек греховен, и каждый знает, что вот есть нечто для него греховное, что он сам перестать делать не может. Ну, например, чтобы было понятно, один может бросить курить, но при этом не может бросить пить; другой может бросить пить, но вот курить никак бросить не может; ну, или некто не может бросить сквернословить, и так далее... То есть, есть такой грех в человеке, вот что человек уже осознает это, что для него этот грех как гора неподъемная - в греховном проявлении через него, и эта греховная гора в вере, верой и сдвигается человеком в Новом Завете -

а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(К Галатам 5:5)

- Это, если хотите, в прообразности по Писанию - для примера, Давид, когда вышел на битву с войском противника, то ему прежде предстоял поединок с Голиафом - самым сильным воином противника. И когда Давид победил Голиафа в славу Господа, то и все войско и разбежалось.
То есть, та гора, о которой говорит Иисус Христос, и которую надо сподвигнуть верою человеку, - вера твоя спасла тебя, - это и есть суть греховность самого человека, неподъёмная для него, вот чтобы самому человеку от неё избавиться. Человек осознает все это, скорбит в душе своей об этом, и приходит потому к Богу - за освобождением от этого - во исполнении заповедей Нового Завета, начиная с покаяния во грехах своих пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, принятия рождения свыше от воды и Духа, очищения сердца своего от худых мыслей, и в пребывании далее в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, храня Слово Божие в сердце своем и "активируя" верой своей постулаты Слова Божия Нового Завета, - возрастая в этом в Господе - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3.
И что тогда, в этой связи, в Слове Божием еще говорится о вере человека?
Да вот что -

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2-е Коринфянам 13:5)

- То есть, видите, что именно здесь уже написано о вере человека в Новом Завете? Что если Иисуса Христа нет в человеке и потому Дух Христов никак в нем не проявляется - к Римлянам: 8 / 9 - 10, то человек и не в вере; а если Дух Христов пребывает уже в человеке, и сам человек постепенно, наблюдая за собой, осознает некоторые положительные перемены в своем поведении и во оставлении дел греховных, - то он и пребывает тогда в вере.
И это и есть определение человека - в вере ли он - или еще нет, - вот по Слову Божию Нового Завета. То есть, Бог постепенно подводит человека к этому - наставляя его по Слову Божию Нового Завета - к истине происходящего с человеком в Новом Завете, когда человек послушен от всего сердца Слову Божию учения Иисуса Христа.
Вот же, Апостол Павел благодарит уже Бога - за христиан, которые, быв послушны Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета от сердца своего, преобразовались из рабов греха - в рабов праведности - к Римлянам: 6 /17 - 18 -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- И это уже свершившийся факт такого преобразования, который и приведен в Слове Божием Апостолом Павлом, который вначале научился и познал сам, поняв уже что к чему в Новом Завете, видя положительные изменения в самом себе, и научил этому уже и других, и видя уже положительные изменения и в этих людях, - и благодарит за них Бога за это.
Вопрос, кто вам мешает быть, как и они? То есть, тут кратко и написано, что ежели это с вами еще не так, то только лишь по вашей вине - в следствии непребывания вашего в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во исполнении заповедей Нового Завета, начиная с покаяния во грехах своих пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, принятия рождения свыше от воды и Духа - от Луки: 11 / 5 - 13, и в пребывании далее в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вы спрашиваете - кто такие эти верующие и где они есть и почему никто пред вами горы не двигает и деревья не пересаживает? Да вот же они, за них Апостол Павел и благодарит и поныне Бога, вот как уже за свершившийся факт в жизни их.
Кто вам мешает быть, как и они?