Непреодолимая вражда.

Автор Раб божий Константин, февраля 14, 2012, 19:37:16

« назад - далее »

Елена_K

Ну давайте пока Божество Иисуса не трогать. Но в вопросе сыновства у Матфея говорится о Боге-Отце, так? Иначе какие сыны? В Него Вы верите?

Раб божий Константин

Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:12:05  
Ну давайте пока Божество Иисуса не трогать. Но в вопросе сыновства у Матфея говорится о Боге-Отце, так? Иначе какие сыны? В Него Вы верите?
Если я зарегистрировался как "православный", значит естественно верю.

Елена_K

Значит, Его сыны - те, кто ПРАВИЛЬНО учится Его заповеди исполнять, вплоть до совершенства любви? Согласны с тем, что у Матфея написано?

Раб божий Константин

Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:30:21  
Значит, Его сыны - те, кто ПРАВИЛЬНО учится Его заповеди исполнять, вплоть до совершенства любви? Согласны с тем, что у Матфея написано?
Нет. Все существа от людей до бактерий, все его дети. Например у Вас два ребенка, один террорист, живет с мужчиной, насильник и убийца. Второй ярый христианин, обажает жену и ребенка, работает врачем, и его все любят. Один хороший другой плохой, но они оба ваши дети. Также и с Богом.

Елена_K

Цитата: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 14:36:29  
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:30:21  
Значит, Его сыны - те, кто ПРАВИЛЬНО учится Его заповеди исполнять, вплоть до совершенства любви? Согласны с тем, что у Матфея написано?
Нет. Все существа от людей до бактерий, все его дети. Например у Вас два ребенка, один террорист, живет с мужчиной, насильник и убийца. Второй ярый христианин, обажает жену и ребенка, работает врачем, и его все любят. Один хороший другой плохой, но они оба ваши дети. Также и с Богом.

Источник таких воззрений?

Раб божий Константин

Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:39:58  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 14:36:29  
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:30:21  
Значит, Его сыны - те, кто ПРАВИЛЬНО учится Его заповеди исполнять, вплоть до совершенства любви? Согласны с тем, что у Матфея написано?
Нет. Все существа от людей до бактерий, все его дети. Например у Вас два ребенка, один террорист, живет с мужчиной, насильник и убийца. Второй ярый христианин, обажает жену и ребенка, работает врачем, и его все любят. Один хороший другой плохой, но они оба ваши дети. Также и с Богом.

Источник таких воззрений?
А Вы думаете по другому?

Елена_K

Мы Его творения, если по естеству, вместе с бактериями. Вот еще на Бытие бы сослалась, но для Вас не авторитет.

Раб божий Константин

Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:48:30  
Мы Его творения, если по естеству, вместе с бактериями. Вот еще на Бытие бы сослалась, но для Вас не авторитет.
А разве я сказал по другому?

Надежда_

Цитата: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 14:36:29  
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:30:21  
Значит, Его сыны - те, кто ПРАВИЛЬНО учится Его заповеди исполнять, вплоть до совершенства любви? Согласны с тем, что у Матфея написано?
Нет. Все существа от людей до бактерий, все его дети. Например у Вас два ребенка, один террорист, живет с мужчиной, насильник и убийца. Второй ярый христианин, обажает жену и ребенка, работает врачем, и его все любят. Один хороший другой плохой, но они оба ваши дети. Также и с Богом.
Вот заканчивается неделя "о блудном сыне". В евангельской притче сказано как раз про случай, который Вы привели в пример. Да все мы дети Господа, но вопрос большой с Господом ли мы? Или как блудный сын ушли от Бога и ищем лучшей жизни и лучшего учения, а не Отцовского наставления.

Елена_K

Цитата: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 23:51:42  
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:48:30  
Мы Его творения, если по естеству, вместе с бактериями. Вот еще на Бытие бы сослалась, но для Вас не авторитет.
А разве я сказал по другому?

Видимо, Константин, Вы и подразумеваете сыновство как то, что мы Его творения, а следовательно и дети. Для Вас это тождественно.

Но разве мы чувствуем это сыновство, ощущаем? Купаемся в лучах божественной любви, зрим Бога лицом к лицу? Любим ли Его по-настоящему, сладостно? К этому сыновству и призывает нас наша вера, Церковь. В полноте даже не в этой жизни. Это сыновство по благодати, дар свыше. К этому и призывает Иисус у Матфея в вышепроцитированных отрывках. А то мы сейчас и правда как блудный сын в дальней от отца стороне.  :'(

Раб божий Константин

Цитата: Надежда_ от февраля 18, 2012, 10:56:58  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 14:36:29  
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:30:21  
Значит, Его сыны - те, кто ПРАВИЛЬНО учится Его заповеди исполнять, вплоть до совершенства любви? Согласны с тем, что у Матфея написано?
Нет. Все существа от людей до бактерий, все его дети. Например у Вас два ребенка, один террорист, живет с мужчиной, насильник и убийца. Второй ярый христианин, обажает жену и ребенка, работает врачем, и его все любят. Один хороший другой плохой, но они оба ваши дети. Также и с Богом.
Вот заканчивается неделя "о блудном сыне". В евангельской притче сказано как раз про случай, который Вы привели в пример. Да все мы дети Господа, но вопрос большой с Господом ли мы? Или как блудный сын ушли от Бога и ищем лучшей жизни и лучшего учения, а не Отцовского наставления.
Я это и имел ввиду. "крепче знаешь, больше спиш" мне кажется, что такое мнение у Бога, по поводу людей. То есть истина из 7 миллиардов человек, открывается людям которых не больше сотни.

Раб божий Константин

Цитата: Елена_K от февраля 18, 2012, 11:26:07  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 23:51:42  
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:48:30  
Мы Его творения, если по естеству, вместе с бактериями. Вот еще на Бытие бы сослалась, но для Вас не авторитет.
А разве я сказал по другому?

Видимо, Константин, Вы и подразумеваете сыновство как то, что мы Его творения, а следовательно и дети. Для Вас это тождественно.

Но разве мы чувствуем это сыновство, ощущаем? Купаемся в лучах божественной любви, зрим Бога лицом к лицу? Любим ли Его по-настоящему, сладостно? К этому сыновству и призывает нас наша вера, Церковь. В полноте даже не в этой жизни. Это сыновство по благодати, дар свыше. К этому и призывает Иисус у Матфея в вышепроцитированных отрывках. А то мы сейчас и правда как блудный сын в дальней от отца стороне.  :'(
Правильно! Но истина открывается лишь единицам и старцам в монастырях.

Надежда_

Цитата: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 15:14:53  
Цитата: Надежда_ от февраля 18, 2012, 10:56:58  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 14:36:29  
Цитата: Елена_K от февраля 17, 2012, 14:30:21  
Значит, Его сыны - те, кто ПРАВИЛЬНО учится Его заповеди исполнять, вплоть до совершенства любви? Согласны с тем, что у Матфея написано?
Нет. Все существа от людей до бактерий, все его дети. Например у Вас два ребенка, один террорист, живет с мужчиной, насильник и убийца. Второй ярый христианин, обажает жену и ребенка, работает врачем, и его все любят. Один хороший другой плохой, но они оба ваши дети. Также и с Богом.
Вот заканчивается неделя "о блудном сыне". В евангельской притче сказано как раз про случай, который Вы привели в пример. Да все мы дети Господа, но вопрос большой с Господом ли мы? Или как блудный сын ушли от Бога и ищем лучшей жизни и лучшего учения, а не Отцовского наставления.
Я это и имел ввиду. "крепче знаешь, больше спиш" мне кажется, что такое мнение у Бога, по поводу людей. То есть истина из 7 миллиардов человек, открывается людям которых не больше сотни.
Мы не знаем, скольким людям открывается истина.

Елена_K

Цитата: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 15:16:30  
Но истина открывается лишь единицам и старцам в монастырях.

Но в будущей жизни - всем. А для нас в этой жизни необходимо истинно знать что есть воля Божия лично для нас в разных случаях. Такая простая, "рутинная", без пафоса истина. И вот мы сталкиваемся с тем, что в разных религиях и даже христианских конфессиях в одном и том же случае требуется поступать по-разному. Это что же, воля Божия раздвоилась, если считать, что все религии ведут к одному богу?

Все люди - дети Бога в плане творения, но и ад ведь не выдумка? Там блудные сыны, которые так и не собрались "обратно домой" к отцу.

Раб божий Константин

Цитата: Елена_K от февраля 18, 2012, 17:45:36  
Цитата: Раб божий Константин от февраля 18, 2012, 15:16:30  
Но истина открывается лишь единицам и старцам в монастырях.

Но в будущей жизни - всем. А для нас в этой жизни необходимо истинно знать что есть воля Божия лично для нас в разных случаях. Такая простая, "рутинная", без пафоса истина. И вот мы сталкиваемся с тем, что в разных религиях и даже христианских конфессиях в одном и том же случае требуется поступать по-разному. Это что же, воля Божия раздвоилась, если считать, что все религии ведут к одному богу?

Все люди - дети Бога в плане творения, но и ад ведь не выдумка? Там блудные сыны, которые так и не собрались "обратно домой" к отцу.
Категорически не согласен, что истина в будующем откроится всем. В ад, я тоже не верю.