Доброго времени суток,
Возможно, мой вопрос покажется абсурдным и шокирующим, но я обязана его задать...
Мои родители православные, крещеные, прожили почти 50 лет в счастливом браке, полном любви и заботы друг о друге.. Последние несколько лет мама тяжело болела, была практически прикована к постели.. Некоторое время назад она высказала мысль о том, чтобы обвенчаться с папой.. Но, к великому сожалению, этому не суждено было случиться.. Родители не успели.. 12 июня с.г. кома и скоропостижная смерть забрали нашу маму.. Вчера мамочку отпели, после была церемония кремации (такова была её воля).. Нашу скорбь не передать словами... Но самое ужасное, что папа очень сильно сокрушается и винит себя в том, что не успел обвенчаться с мамой...
Скажите, пожалуйста, возможно ли венчание после смерти? Что Вы могли бы посоветовать нам в этой ситуации?
Буду очень признательна за скорый ответ..
Спасибо.
Людмила
Здравстуйте, Людмила! Таинство может быть совершено над человеком только при его деятельном участии.
Не об этом сейчас нужно думать. Будем молиться об упокоении Вашей мамы, о собсвенном спасении. Будем сами участвовать в Таинствах Церкви: Исповеди, Причастии. И не терять надежду на предстоящую встречу со всеми, ко мы любили и любим.
Божьей Вам помощи!
Как жаль!.. Как неимоверно жаль, что мамино желание не успело осуществиться при её жизни!.. И что нет путей выполнить её волю сейчас, пусть и с опозданием.... Тем не менее, большое спасибо Вам за отклик и за участие.. Всех Вам благ..
Венчание необходимо при жизни, так как не венчанные браки признаются блудным сожительством.
Цитата: Роман2 от сентября 12, 2012, 01:45:43
Венчание необходимо при жизни, так как не венчанные браки признаются блудным сожительством.
Кем они так признаются? Точно не Церковью.
Тоже впервые слышу, если в загсе зарегистрировались, какое же это блудное сожительство?
Цитата: Лёша от сентября 12, 2012, 08:15:49
Цитата: Роман2 от сентября 12, 2012, 01:45:43
Венчание необходимо при жизни, так как не венчанные браки признаются блудным сожительством.
Кем они так признаются? Точно не Церковью.
Цитата: Артемий от сентября 12, 2012, 09:47:39
Тоже впервые слышу, если в загсе зарегистрировались, какое же это блудное сожительство?
Да вы чего с ума сошли чтоль????????????????? Как это вы не слышали такого??????????????? Семь Таинств в Церкви существует, одно из них Венчание. А печать в паспорте это разве Таинство?
Читайте тут http://www.bogoslovy.ru/tainstva6.htm (http://www.bogoslovy.ru/tainstva6.htm)
Общее христианское учение об основе, целях и свойствах брачного союза следующее. Определение брака в Кормчей книге: "супружество или законного брака тайна от Христа Бога установлена есть, во умножение рода человеческого, и в воспитание чад к славе Божией, в неразрешимый соуз любве и дружества, и в взаимную помощь, и во еже отгребатися греха любодеяния"(гл. 50). Другое определение в Кормчей: "брак есть мужеви и жене счетание и с бытие во всей жизни, божественныя же и человеческия правды общение;" - есть буквальный перевод из римского права: "nuptiae sunt conjuctio maris et feminae, et onsortium omnis vitae, divini et humani juris communicato" (Кормч. гл. 48, зак. гр. ст. 4).
В христианстве этот союз должен быть благословенным и освященным Церковью; иначе он - нехристианское сожительство иначе
блуд.
По учению православной Церкви (а также римско-католической, армянской и других древних иноверных Церквей), освящение брачного союза есть таинство (иначе называемое венчанием), обязательное для сочетающихся браком членов православной Церкви.
Источник: http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/pevcov_leksii_po_tserkovnomu/index.htm (http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/pevcov_leksii_po_tserkovnomu/index.htm)
Лекции по Церковному Праву Заслуженного профессора Протоиерея В.Г. Певцова.
Читайте тут: http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/pevcov_leksii_po_tserkovnomu/index.htm (http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/pevcov_leksii_po_tserkovnomu/index.htm)
А ежели один из супругов не христианин или не желает венчаться?
В соцконцепции, обязательной для священнослужителей так и мирян сказано, что официальнозарегистрированный брак церковью признается.
+100500 :)
Цитата: Надежда_ от сентября 12, 2012, 16:57:03
А ежели один из супругов не христианин или не желает венчаться?
Ну и что? Ну не желает значит не желает, живите в блуде, в чем собственно вопрос.
В Индии есть религиозное воззрение что можно жить и с обезьяной или собакой, там даже есть "храмы" этого вида "жизни" специально построенные и даже подробно видны на фресках этого капища.
И что.
Бог, Истинный Бог изливает на всех свою любовь и милость, хотя бы тем, что все и Православные святые и сии люди живут, дышат, кушают, на всех светит свет солнца и луны, изливается дождь, все могут получать зарплату, пенсию, могут голосовать и тд.
Бог уважает выбор человека и его свободную волю. Хочешь венчайся, хочешь нет. Но Бог через Свое Слово данное через Апостолов и Пророков Божьих прямо и подробно указывает что есть
грех, дает его понятие и устанавливает правила жизни, причем правила жизни которые ведут к Жизни вечной со Христом или жизни вечной где нет Христа, т.е. в аду.
Вот и все.
Цитата: Инна Игоревна от сентября 12, 2012, 17:27:57
В соцконцепции, обязательной для священнослужителей так и мирян сказано, что официальнозарегистрированный брак церковью признается.
Что значит признается? Т.е. можно жить в невенчаном браке и это не есть грех блуда? Так что ли?
Правила Церкви говорят, что брак есть Таинство, а вы говорите что печать в коммунистическом загсе его заменяет?
Не порите чушь.
http://www.mospat.ru/ru/documents/social-concepts/kh/ Не спорьте о том, о чем не знаете, лучше почитайте
вот еще, ответ священнослужителя http://p-blagovest.narod.ru/Ask-15.htm
Прочитал. И даже цитату нашел в подтверждение ваших слов. Из концепции.
ЦитироватьВ соответствии с древними каноническими предписаниями, Церковь и сегодня не освящает венчанием браки, заключенные между православными и нехристианами, одновременно признавая таковые в качестве законных и не считая пребывающих в них находящимися в блудном сожительстве.
Все так, но почему не освящает такие браки? Тут же и ответ:
В соответствии с древними каноническими предписаниями.
КАНОНИЧЕСКИМИ Понимаете что это значит? Т.е. в соответствии с требования Слова Божия.
А почему церковь не не освящает, да потому что нет ничего общего в ВЕЧНОСТИ у Христиан и иноверцев, нет у них общего начала, нет Христа. И после временной жизни отправятся они по разные стороны.
И детей как цели брака у них не будет посвященных Христу.
Но так как современная церковь лукавнующих признает все и вся в угоду веку сему, то ожидать что в концепции будет ИСТИНА не приходиться.
Посему и процветают
ереси и
всеереси типа экуменизма, осиповщина и кураевщина, которые утверждают что спасение возможно и в других конфессиях, без Христа! И к сожалению на этой мерзости воспитывается новое священство, пичкают людей этой дрянью с газет и телевизора, в лавках церковных полно еретической экуменистической литературы, типа гнусных измышлений Меня.
Вот по сему и не различат современные люди подмены и обмана.
Очень жаль молодое священство и малограмотных не читающих серьезной Святоотеческой литературы Православных. Очень жаль. Горячие сердца их топят в навозе смрада, а потом говорят что у нас "один общий всевышний с иудеями и прочими "традиционными" конфессиями".
Притча о лисичке. Роман Вы ведь не думаете, что Господь хочет спасти только нас с вами?
Думаю притчу можно отнести и к иноверцам которым не посчастливилось родиться в России или Греции, которые не ведают Христа. Господь хочет спасти всех.[spoiler]
Однажды в глубокой древности, было много великих монастырей, и один монах дружил с неученым, бесхитростным крестьянином, который привозил продукты для монастыря.
Однажды крестьянин сказал: И я тоже почитаю Бога, сотворившего этот мир!
Я каждый вечер наливаю в миску козьего молока и ставлю его под деревом.Ночью Бог приходит и выпивает мое молочко. Оно Ему очень нравиться!
Ни разу не бывало так, чтобы в миске хоть что-нибудь осталось! Услышав эти слова, монах рассмеялся. Он добродушно и доходчиво объяснил своему другу, что Бог не нуждается в молоке.Однако крестьянин упрямо настаивал на своем. И тогда монах предложил в следующую ночь тайком проследить, что происходит после того, как миска с молоком остается под деревом.Крестьянин сначала долго отказывался, но, в конце концов, согласился. Ночью оба, монах и крестьянин затаились в кустах неподалеку от нужного места и увидели, как в лунном свете к миске подкралась лисичка и вылакала все молоко дочиста.
Крестьянин как громом был сражен этим открытием...
Да... сокрушенно признал он – теперь я вижу, что это был не Бог!
Монах как мог, пытался утешить его и стал объяснять что Бог это дух. И он совершенно иной по отношению к этому миру и Бога познают совершенно другим, особым образом. Но, крестьянин лишь стоял перед ним, понурив голову, а потом заплакал и пошел в свою лачугу.
Монах тоже направился в свою келью.
Но подойдя к ней, он с изумлением увидел у двери грозного ангела, преграждающего ему путь.
Монах в страхе упал на колени, а ангел сказал:
— У этого простого человека не было ни воспитания, ни книжности, ни мудрости,
чтобы почитать Бога иначе, чем он это делал! А ты своей мудростью и ученостью отнял у него эту возможность! Ты скажешь, что поступил правильно? Но одного ты не знаешь, о, мудрец!!! Бог, взирая на искреннее сердце этого человека, каждую ночь посылал лисичку, чтобы утешить крестьянина и принять его скромную жертву.[/spoiler]
А вот, что говорится в Новом Завете
1Кор. 7:12-14,16-17
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
"Но так как современная церковь лукавнующих признает все и вся в угоду веку сему, то ожидать что в концепции будет ИСТИНА не приходиться. "
ПОЗИЦИЯ РОМАНА2 В ОТНОШЕНИИ ЦЕРКВИ И СВЯЩЕНСТВА СТАЛА ЯСНА....
Артемий, Надежда, вы все правильно делаете с человеческой точки зрения и рассуждения человека.
Но как вы понимаете слова Апостола, Надежда?
Там сказано, "освящается" освящается, т.е. Благодать действует через одного верующего члена семьи на других сродников. Но никто не говорит, что этого достаточно для Спасения. Я вам про этих извращенцев выше привел пример и сказал тоже самое. Но есть заповедь не прелюбодействовать и не блудить, а Церковь своими Постановлениями установило в числе 7 Таинств - Венчание, т.е. освящение брака пред лицем Господа.
Артемий, Бог не наказывает сразу ни монаха, ни неверующего язычника, ни скотоложца. Он дает каждому в меру его духовных способностей, не мы познаем Бога умом, но только кого Он сам избрал. Ну что, суд Божий никто не восхищает и не говорит, что те кто жили в блудном сожительстве не венчаные идут в ад, так как есть другое Таинство - Покаяния.
А лисичку Бог являл неверующему крестьянину в силу его возможностей воспринять Бога. Если бы он (крестьянин) мог воспринять понятие о Боге как о Троице, то явил бы Себя ему. Так и другим иноверца и народам, по милости являет себя. Иноверцам и язычникам было проповедовано Слово Божие еще 2000 лет назад, многие из них приняли Его, но потом уклонились опять в язычество или стали иноверцами.
Нам же досталось Великое наследство, мы новый Израиль.
Цитата: Игорь от сентября 12, 2012, 23:02:16
"Но так как современная церковь лукавнующих признает все и вся в угоду веку сему, то ожидать что в концепции будет ИСТИНА не приходиться. "
ПОЗИЦИЯ РОМАНА2 В ОТНОШЕНИИ ЦЕРКВИ И СВЯЩЕНСТВА СТАЛА ЯСНА....
Не всей Церкви и не всего священства, не надо передергивать. Если мало знаний, то не нужно поспешно делать вывод.
Почитайте св. Игнатия Брянчанинова, мтр. Иоанна (Снычева), Аверкия (Таушева), Паисия (Эзнепидиса) Святогорца, Косму Этолийского. Тогда поймете о чем я говорю. А так будет разговор пустой и ни к чему не приведет.
ВОТ ИМЕННО! Покажите критерий, по которому будем определять какой священник правильный, а какой нет? Вот соцконцепция принята нашими иерархами, и что, мы должны ее раскритиковать? Считать что они все ошиблись? Они не православные? Мы что, умнее Патриарха, или вы считаете, что наши архиереи Св.отцов не читают?
А Вы Горе от ума почитайте....
Цитата: Роман2 от сентября 12, 2012, 23:03:12
Там сказано, "освящается" освящается, т.е. Благодать действует через одного верующего члена семьи на других сродников. Но никто не говорит, что этого достаточно для Спасения.
Неисповедимы пути Господни. Никто не знает, спасется он или нет. Таинство Венчания есть. Кто спорит? Но Таинство Венчания возможно, если оба супруга скажем так - за. Если один из них против, то не будет ли Венчание профанацией? Мало того, если один из супругов потом и носу не покажет в храм, не будет ли это более грешно? А теперь скажите, кто Господу приятен, тот кто прожил в законном браке, но не венчан до смерти вместе и детей воспитал в вере или тот кто повенчался и развелся, а потом ищет есть Таинство развенчание?
Вот что пишет апостол Павел в 1Кор.7:16-17
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый,
как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
Призвал Господь в таком состоянии и надо быть. А если Господь надоумит вторую половину для Венчания, то и будет это Таинство не во осуждение.
До революции не было ЗАГСов, потому все Венчались. По закону было так. Это был законный венчаный брак. Если кто не венчался, то жили в блуде или гражданским браком. Сейчас по закону брак регистрируется в ЗАГСе и это законный брак. Если люди осознали по Вере, что необходимо Повенчаться - это очень хорошо и брак становится еще и венчаным. Так поступают христиане. А если живут гражданским браком - то это и есть блуд.
Цитата: Надежда_ от сентября 12, 2012, 22:48:20
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
Апостол пишет о
"неверующих", а не
иноверцах. Разница есть? И разница огромная. Имеет значение еще и то, когда супруги вступали в брак. Сказано
"имеет", т.е. уже находиться в браке и обрел Христа после того как состоялась семья. Но если речь идет о том, что человек воцерковлен и вся его жизнь посвящается Христу, то и смысл венчания в этом, чтобы и брак был тоже освящен. То как тогда один супруг будет жениться или выходить за муж у которого другой бог главный, а Христа он не считает Богом?
Тут речь идет о людях или не верующих, но потом воцерковленных или единоверцах, например крещенном супруге, но не верующем.
Цитата: Инна Игоревна от сентября 12, 2012, 23:28:58
Цитата: Роман2 от сентября 12, 2012, 20:07:38
Не порите чушь.
не хамите
Прошу прощения у Вас лично. Я не знал что это именно ваши слова. Вы просто повторили что там написано.
Цитата: Игорь от сентября 12, 2012, 23:16:43
Покажите критерий, по которому будем определять какой священник правильный, а какой нет?
Есть один критерий, Евангелие и как продолжение Апостольские правила, постановления Вселенских Соборов.
Для простоты понимания, начните с лекций по Церковному Праву Заслуженного профессора Протоиерея В.Г. Певцова.
Читайте тут: http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/pevcov_leksii_po_tserkovnomu/index.htm (http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/pevcov_leksii_po_tserkovnomu/index.htm)
Вот по этим критериям и будем определять.
Цитата: Игорь от сентября 12, 2012, 23:16:43
Вот соцконцепция принята нашими иерархами, и что, мы должны ее раскритиковать? Считать что они все ошиблись?
Нашими иерархами много чего за последние сто лет чего принято, Вы Игнатия Брянчанинова почитайте, что он пишет о падении церкви.
Почитайте материалы Поместного Собора РПЦ 1917-1918 гг. и сравните их с Церковным правом и церковной традицией.
Или еще во времена Марка Эфесского, когда все кроме его одного согласились на унию с латинянами! Один иерарх остался верен Православию, остальные дрогнули. И один фактически спас Церковь Воинствующую.
Читайте историю Церкви.
Цитата: Игорь от сентября 12, 2012, 23:16:43
Считать что они все ошиблись? Они не православные? Мы что, умнее Патриарха, или вы считаете, что наши архиереи Св.отцов не читают?
Скажем так, не все иерархи, далеко не все ее принимали и подписывали, и очень многие не разделяют ее позиций по некоторым вопросам. Там есть очень дельные и важные моменты.
А где сейчас идеальная ситуация? Церковь отражение нашего времени и общества. Причем тут Патриарх? Вы что в правду думаете что он сидит и пишет все документы? Не смешите меня)) Что производит канцелярия патриархии за год, то невозможно на камазе перевезти, не то что прочитать))
И где гарантия что Патриарх не может ошибиться? Или вы уже признали догмат непогрешимости Папы Римского, спроектировав на "папу московского"...Но это рано, поспешили батенька.
Цитата: Роман2 от сентября 13, 2012, 01:28:49
Апостол пишет о "неверующих", а не иноверцах. Разница есть? И разница огромная. Имеет значение еще и то, когда супруги вступали в брак. Сказано "имеет", т.е. уже находиться в браке и обрел Христа после того как состоялась семья.
А Вы можете назвать другими тех людей, которые были крещены, но не понимают кто такой Христос, что такое Православие. Это неверующие люди. Могу сказать, что ныне семей, которые один из супругов воцерковлен и для него Христос - это Богочеловек, а другой даже слышать не может о Христе, большинство. Но они состоят в законном браке, растят детей у них дружные семьи. И что они живут во блуде? Хочу сказать, если верующий человек претерпевает недоверие неверующего и держится церкви, то до другого члена семьи постепенно доходит, кто такой Христос. Именно к ним и подходит отрывок из послания апостола Павла.
Таинство не может совершаться над человеком, который против этого.
Мне кажется, что весь сыр-бор поднялся из-за попытки разные случаи, вступающих в брак привести к общему знаменателю. Не смотрится, что наше общество надо в большинстве случаев заново учит христианским ценностям или проводить катехизацию. Требования ставятся ко всем как к людям глубоко верующим. Но мы живем в обществе, когда привести к православию человека приходиться очень долго сначала забрасывать тень сомнения на их веру или неверие. А затем еще учить христианству. Вот когда человек пришел к Богу, тогда и можно ставить требования строже, согласно его духовному росту. Это долгий путь, но скажите, что у Бога происходит быстро?
То есть вы предлагаете нам судить священство и определять кто более православный, а кто не православный совсем! Хотелось бы увидеть список священников, не являющихся православными по вашему мнению.
Подвиг Святителя Марка Эфесского неоспорим, но Русь и так не приняла унию (если вы помните, даже судила своего митрополита, позже сбежавшего на запад), поэтому говорить что все иерархи приняли ее, было бы несколько опрометчиво! Можно еще и подвиг Максима Исповедника вспомнить, но если вы член православной церкви, то не вам судить священство и патриарха, а вот если у вас как члена церкви есть какие то данные или сведения о неправославности какого-либо священника, то пишите правящему архиерею, это ваша обязанность как члена церкви!
Я не говорю, что патриарх не ошибается, я утверждаю, что Церковь ошибаться не может!
p.s. И пора перенести отсюда наши писульки, это же тема вопросы священнику! Отец Роман, вынесите это в другой раздел пожалуйста.
Игорь, я никого не пытаюсь судить, я выражаю свое частное мнение. Все верно Церковь не ошибается, потому как она Свята, а люди порой падают, а бывают, вернее всегда есть и будет враги видимые и не видимые, сеющие ереси, смуту, расколы, кто специально, а кто по падению.
Хотите фамилии: Осипов проф., Кураев протд., Мень - в их книгах много вредного, к бочке меда подмешано не ложка, а ведро.
Надежда, чего спорить, Вы почитайте лекции по Церковному праву по ссылке которой я дал. Там все четко и ясно написано, кто и чего должен.
Цитата: Роман2 от сентября 13, 2012, 13:35:31
Хотите фамилии: Осипов проф., Кураев протд., Мень - в их книгах много вредного, к бочке меда подмешано не ложка, а ведро.
Можно еще продолжить Ваш список. Включить сюда, например, архиепископа Антония(Блюма) и многих других.
Очень много вредного найдете. А уж что про митрополита Сергия (Страгородского) говорили и говорят...
Знаете, протоиерей Василий Певцов - это замечательно. Но зачем же табуретки разбивать. Скажите профессор жил во времена, когда брак регистрировался государством или он жил, когда брак регистрировался церковью?
Цитата: Надежда_ от сентября 13, 2012, 15:18:55
Скажите профессор жил во времена, когда брак регистрировался государством или он жил, когда брак регистрировался церковью?
Мы говорим о регистрации брака или Православном Таинстве Венчания?
Скажите мне, в Российской Империи проживали другие народы и люди с иным не вероисповеданием? И что всех "регистрировали" одинаково, т.е. путем венчания и иудеев, и буддистов т.д.?
Не надо смешивать понятие Православного Таинства с гражданско-правовой регистрацией брака.
Ну не нравится профессор, тогда читайте Апостольские Правила и первоисточники Церковного права, т.е. духовные правила жизни. Тут все http://www.agioskanon.ru/apostol/001.htm (http://www.agioskanon.ru/apostol/001.htm)
Я только не понимаю, что вас так всех завело? То что я сказал что не венчаный брак, т.е. сожительство мужчины и женщины есть блуд? Ну так это вы не мне перечите и не со мной спорите. Не мне немощной рукой вас всех увещевать. Тут полно священников.
Более не считаю уместным спорить и говорить в этой теме.
Почитайте историю, государство не регистрировало браки в Российской Империи. Это возлагалось на церкви.
И еще вот Вы ссылаетесь на историю до революции, а браки среди иноверцев тогда тоже считались блудом?
То что брак зарегистрированный в загсе признается церковью и обществом и не является блудным сожительством, это общепризнанный факт, о чем тут еще можно спорить?
Понятно, почему внебрачное сожительство называют блудом. До того, как взять на себя полную ответственность друг за друга, люди пробуют людей, как кулинарные блюда. Причём сначала десерт.
Брак же и семья - это величайшая ценность любого общества. Всех подряд нехристиан блудниками называть - это нечестно, как минимум.
Муж и жена прожили душа в душу 20 лет. Четверо детей. При чём тут блуд?
Мы говорим о Православных, на кого распространяются Слова Божии. Иноверцы отвергли Истину.
Разве государственная регистрация брака, заменяет Таинство? Если так, то не грех так жить. По такой логике зачем вообще тогда нужны Таинства? Раз не освященный Церковью брак также открывает путь к спасению.
Цитата: Роман2 от сентября 13, 2012, 16:56:35
Мы говорим о Православных, на кого распространяются Слова Божии. Иноверцы отвергли Истину.
Разве государственная регистрация брака, заменяет Таинство? Если так, то не грех так жить. По такой логике зачем вообще тогда нужны Таинства? Раз не освященный Церковью брак также открывает путь к спасению.
я так понимаю, ч то по вашей логике ни один человек из южных африканских племен не спасется лишь потому что они не православные?
А когда было учреждено Таинство венчания? У первых христиан, кажется, его не было?
Венчание появилось в I веке, то есть тогда, когда возникло христианство. Тогда венчание входило в состав литургии – главного христианского богослужения.
http://www.likirussia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=414 (http://www.likirussia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=414)
Вопрос в том, что является блудом?
Блуд как искажение отношений между полами и заложенной в них Божественной цели есть грех, ибо он предполагает лишь достижение чувственного само- или взаимонаслаждения. Проявляясь в виде помысла, страсти, развращающих слов и т.п., блуд посягает на чистоту и целомудрие человека. K блуду причисляются также проституция, гомосексуальные отношения, кровосмешение, рукоблудие (мастурбация, малакия). В Ветхом Завете 7-я заповедь Моисеева декалога — «не прелюбодействуй» (см. Исх. 20, 14; Втор. 5, 18) — не проводит четкой границы между понятиями прелюбодеяния и блуда, поэтому эта заповедь относится ко всем случаям нарушения половой морали.
...
Церковь относится с уважением к браку, заключенному в соответствии с действующим законодательством государства, не считая его блудом, но в отсутствие церковного венчания признает его духовно несовершенным.
http://azbyka.ru/dictionary/02/blud.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/02/blud.shtml)
Цитата: Инна Игоревна от сентября 13, 2012, 17:42:53
я так понимаю, ч то по вашей логике ни один человек из южных африканских племен не спасется лишь потому что они не православные?
Не по моей логике, а по самой сути Православной веры. А Вы считаете, что возможно спасение без Православия?
а если человек просто не знает о существовании православия? на примере африканского племени?
Цитата: Роман2 от сентября 13, 2012, 15:31:30
Не надо смешивать понятие Православного Таинства с гражданско-правовой регистрацией брака.
Роман, а вы в курсе, что вас не повенчают если вы официально не зарегистрировали брак. Регистрация - это гарантия того что молодые тверды в намерении создать семью, а венчание - это таинство освящения их брака, Божественное благословение семьи.
Цитата: Роман2 от сентября 13, 2012, 22:56:29
Цитата: Инна Игоревна от сентября 13, 2012, 17:42:53
я так понимаю, ч то по вашей логике ни один человек из южных африканских племен не спасется лишь потому что они не православные?
Не по моей логике, а по самой сути Православной веры.
Не нужно своё мнение объявлять Учением Церкви. Потому как найдутся и другие мнения. Если есть желание, можно обсудить вопрос спасения туземцев в другой теме.
Цитата: Роман2 от сентября 13, 2012, 16:56:35
Мы говорим о Православных, на кого распространяются Слова Божии. <...> Разве государственная регистрация брака, заменяет Таинство?
Это всё так. Только супружество без Венчания для православных - это скорее нарушение 1-й заповеди десятословия, чем 7-й. Такие людей не в разврат впадают, а Божьим благословением пренебрегают почему-то.
Цитата: Надежда_ от сентября 13, 2012, 20:42:31
Венчание появилось в I веке, то есть тогда, когда возникло христианство. Тогда венчание входило в состав литургии – главного христианского богослужения.
http://www.likirussia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=414 (http://www.likirussia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=414)
Спаси Господи! Но в Православной Энциклопедии (http://www.pravenc.ru/text/150353.html) написано по-другому:
ЦитироватьХрист. авторы I-II вв. ничего не сообщают о том, что именно совершалось при вступлении христиан в брак; можно предположить, что христиане, по крайней мере отчасти, справляли свадьбы согласно обычаям окружавшего их общества. Это предположение подтверждается свидетельством Тертуллиана (1-я пол. III в.), к-рый, в частности, осуждает обряд надевания венков при бракосочетании как заимствованный у язычников (De Corona. 13. 4, 14. 2). Христ. осмысление обряд В. б. получил только к кон. IV в.- если свт. Григорий Богослов († 390) упоминает о В. б. еще как просто об общепринятом обычае (Ep. 231, ad Euseb.) и делает акцент на др. аспектах брачной церемонии (Ep. 193, 194, 231, 232)
Спаси Господи!
Мое мнение, что Благословение священника для заключения брака было сразу. А вот тот вид Таинства, который мы знаем сейчас появился позже, как и написано в Православной Энциклопедии.
Я вспоминаю, как моя мама рассказывала, что после революции не пускали в храм для венчания, а регистрация брака в ЗАГСе была быстрая. Народ стал возмущаться и тогда церемонию регистрации брака в ЗАГСе сделали торжественной, много элементов взяли из Таинства Венчания.