С высоты современного уровня развития общества в истории можно написать все,что угодно и оправдать кого угодно... Уже на многое не реагируешь... Лучше бы сейчас вели себя достойно и создавали бы лучше чем до них, а не эксплуатировали до предела запаса прочности созданное ранее ! Вот недавно снесли в Москве историческую мечеть в Москве. Как Вы это оцените ? Чем оправдаете ? А в школах уже давно не стало образования, везде правят деньги и ЕГЭ ! Знаю это по своему опыту преподавания ....
А мне гораздо более жаль множество снесённых при Советской власти православных храмов
Ну путешествуя по Золотому кольцу я увидела и узнала много интересного, в том числе и не всегда храмы уничтожались Советской властью (не надо крайностей !). Были у нас и войны и набеги орды, многие храмы не достраивались из-за нехватки денег или из-за вымирания деревень при царях. В то же время, очень много святынь в Торжке были спрятаны сотрудниками НКВД для сохранения. Многие ценности отдавались церквями для покупки хлеба голодающим Поволжья.
А вот то что сейчас многие исторические памятники в Твери гибнут (кстати, Путин в ужасе от этого) - это конечно очень печально для современной власти ! В любом деле перекосов не должно быть !
И сколько снесено по Вашим сведениям храмов и какие ?
Цитата: Татиана от сентября 16, 2011, 15:45:50
И сколько снесено по Вашим сведениям храмов и какие ?
Ну уж не надо утверждать, что храмы не сносились при советской власти. Сносились. А во вновь построенных городах при советской власти храмы не строились. Это по Золотому кольцу оставили храмы и соборы, как культурную ценность. А если будет возможность проехать по другим областям, где храмы не считались культурным наследием, то и увидите, что разрушено много.
Для примера возьмем Владивостокскую и Приморскую епархию
К 1917 году, по современным данным приморских краеведов и историков, во Владивостокской епархии уже действовало не менее 150 храмов, причем около 50 из них находилось во Владивостоке. http://vladik.eparhia.ru/eparhia/synodal/churches/ (http://vladik.eparhia.ru/eparhia/synodal/churches/)
В 1988 году образована Дальневосточная епархия, управляющим которой стал епископ Хабаровский и Владивостокский Гавриил (Стеблюченко). В это время в Приморье действовало 8 православных приходов. http://vladik.eparhia.ru/eparhia/new/ (http://vladik.eparhia.ru/eparhia/new/)
Впечатляет.
А в Ростовской и Новочеркасской епархии что стало. Пройдитесь по городу и прочитайте камни, где написано тут стоял храм когда-то. Сколько их?
Нельзя забывать, что делалось верующими людьми для сохранения храмов и святынь во время советской власти, но также и нельзя забывать, что храмы закрывались и сносились.
А я и не утверждала,что храмы не сносились при Советской власти ! Читайте внимательнее ! Я сообщила,что много факторов было почему храмы были снесены и до советской власти. Города росли, Петр Великий колокола срывал для пушек для военных нужд во славу России ! Я против той крайности,что сейчас очень много их строят и во всем винят прежнюю власть, которой уже более 20 лет нет ! Где гарантия,что лет через 70 современные храмы, построенные сейчас не будут пустовать или будут закрыты или снесены ? И вы сами сказали,что на Золотом кольце остались храмы, значит не все было уничтожено как сейчас преподносят ?
Вы свое сообщение внимательнее перечитайте что касается 1917 года во Владивостоке. Революция произошла в 1917 году, а вы перечисляете сколько было храмов к 1917 году и сейчас построено.... :). Новых храмов может и не строили при советской власти, но многие храмы даже в Ростове на моей памяти и не закрывались, просто ходили туда бабули и у народа была уверенность в завтрашнем дне, которой сейчас нет.
Я могу у нас в Новочеркасске показать места,где стояли храмы,снесённые при Советской власти.И это только отдельно взятый город.Но что храмы?Сколько телесных храмов было уничтожено,расстреляно и сгноено в тюремных застенках сионистскими палачами!!Духовенство и простые миряне!Бабушка и дедушка много раз рассказывали какая ''уверенность в светлом будущем'' царила в колхозах,когда люди работали в поле и голодали,когда у них отбирали даром плоды их трудов. поле и голодали,когда у них отбирали даром плоды их трудов.
А не подскажете что раньше находилось в центре Ростова на углу Ворошиловский/Садовая?
Цитата: Татиана от сентября 16, 2011, 17:19:16
Вы свое сообщение внимательнее перечитайте что касается 1917 года во Владивостоке. Революция произошла в 1917 году, а вы перечисляете сколько было храмов к 1917 году и сейчас построено.... :). Новых храмов может и не строили при советской власти, но многие храмы даже в Ростове на моей памяти и не закрывались, просто ходили туда бабули и у народа была уверенность в завтрашнем дне, которой сейчас нет.
Владивостокская и Приморская епархия помоложе будет чем епархии в центральной России. Ссылочка то есть пройдите и почитайте. И там ее храмы не были внесены в культурное наследие. И потому и сносились массово.
Уверенность в завтрашнем дне - это хорошо. Только одно условие, чтобы не ходили в храмы и не вспоминать о Боге. А вот если пойдешь в храм на праздник, то уверенности сразу уменьшится.
Легко судить прошлое ... А сейчас сколько живет за чертой бедности ? Большинство !!! Вы хоть иногда газеты читайте и инет просматривайте !Сколько тяжело больных, которые не кричат о боли, а тихо молча умирают от нехватки средств для покупки неимоверно дорогих лекарств или операций !!!!
Храм там какой-то находился, памятный знак видела... :D
Цитата: Татиана от сентября 16, 2011, 17:14:20
А я и не утверждала,что храмы не сносились при Советской власти ! Читайте внимательнее ! Я сообщила,что много факторов было почему храмы были снесены и до советской власти. Города росли, Петр Великий колокола срывал для пушек для военных нужд во славу России ! Я против той крайности,что сейчас очень много их строят и во всем винят прежнюю власть, которой уже более 20 лет нет ! Где гарантия,что лет через 70 современные храмы, построенные сейчас не будут пустовать или будут закрыты или снесены ? И вы сами сказали,что на Золотом кольце остались храмы, значит не все было уничтожено как сейчас преподносят ?
Да были гонения на Церковь и при царском режиме, но таких как при советской власти не было никогда. Мучеников то сколько, более чем за все время существования христианства.
Цитата: Татиана от сентября 16, 2011, 17:39:51
Храм там какой-то находился, памятный знак видела... :D
Вы внимательно почитайте этот знак.
Цитата: Татиана от сентября 16, 2011, 17:39:10
Легко судить прошлое ... А сейчас сколько живет за чертой бедности ? Большинство !!! Вы хоть иногда газеты читайте и инет просматривайте !Сколько тяжело больных, которые не кричат о боли, а тихо молча умирают от нехватки средств для покупки неимоверно дорогих лекарств или операций !!!!
Много живет и это тоже наследие советского прошлого. Как воспитали, так нами и правят. Воспитывали, что рай на земле и человек смертен и живи удовольствиями сегодняшнего дня, вот и получили тех, кто за счет других и наслаждается жизнью здесь.
Да что вы привязались к советской власти ?! Все в кучу свалили !!! Сейчас как раз таки и правит бал то поколение,которое воспитала перестройка и оно более циничное и жестокое !!! И правят нами те,кого мы выбрали в Президенты .... А человек действительно смертен.... И жить удовольствиями сегодняшнего дня - это как раз таки лозунг поколения Пепси....
А что ? Ну и что за храм там был, просветите меня !!! Их столько я видала,что в голове перепутались... :D
Цитата: Татиана от сентября 16, 2011, 17:44:24
А почему сейчас недавно церковь отказалась канонизировать паренька, Максима воина, который действительно погиб мученически за православие ??? А Вы сами поедете во Владивосток посмотреть вновь созданные приходы ? И сколько раз в жизни ???
Для канонизации нужны определенные сделать процедуры. Насколько я знаю разговоры идут о Евгении Родионове, погибшего в плену у чеченцев
Я Вам,р.Б.Татиана рекомендую для чтения книгу.''История Русской Православной Церкви 1917-1990''прот.Владимир Цыпин М.1994г.
А по поводу разрушенных храмов и ЧТО находилось на Садовая/Ворошиловский в этом-же разделе есть тема ''История Ростовской епархии''
Цитата: Татиана от сентября 16, 2011, 15:45:50
И сколько снесено по Вашим сведениям храмов и какие ?
Вопросы истории и жизни общества > История Ростовской епархии (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=275.msg1920#msg1920). В этой ветке про Ростов-на-Дону.
Братья и сестры, меньше экспрессии. Больше взаимоуважения. Ссориться на нашем форуме недопустимо.
Цитата: Татиана от сентября 16, 2011, 17:48:35
А что ? Ну и что за храм там был, просветите меня !!! Их столько я видала,что в голове перепутались... :D
Собор св. Александра Невского
(https://lh5.googleusercontent.com/-2whO6PEfk1A/TiQygDps4ZI/AAAAAAAACJY/qW4xMBH2NbY/s640/%2525D0%2525A1%2525D0%2525BE%2525D0%2525B1%2525D0%2525BE%2525D1%252580%252520%2525D1%252581%2525D0%2525B2.%252520%2525D0%252590%2525D0%2525BB%2525D0%2525B5%2525D0%2525BA%2525D1%252581%2525D0%2525B0%2525D0%2525BD%2525D0%2525B4%2525D1%252580%2525D0%2525B0%252520%2525D0%25259D%2525D0%2525B5%2525D0%2525B2%2525D1%252581%2525D0%2525BA%2525D0%2525BE%2525D0%2525B3%2525D0%2525BE.jpg)
Очень оперативно отец Роман поместил фото Собора Александра Невского. Хотела сделать тоже самое. Тема интересная. В определенной мере мне знакомая. Количество разрушенных храмов на территории Ростова примерно 14, если вспомнить все окраины то даже больше.
Архив краеведа: Нахичеванские храмы (http://www.rostov-gorod.ru/?ID=6005)
Русские и армянские. Уцелели только два.
В первоначальном виде сохранился пожалуй только Сурб-Хач. Храм Во имя Царицы Александры является только приделом существующего Александринского храма на ул.Каяни.
Сурб-Карапет ещё.
Только в небольшом Новочеркасске красными вандалами были закрыты,взорваны или разобраны:Церковь Святой Троицы,Успенская единоверческая церковь,Церковь Пресвятой Богородицы ''Всех скорбящих Радости''(Монастырская),''Скорбященская'',Церковь Донской иконы Божьей Матери,Николаевский старообрядческий храм,Церковь преп.Серафима Саровского.Закрыто около 2х десятков домовых церквей,погибло 12 часовен в 20е годы.Бульдозерами сносились могилы героев русско-турецких и др.войн.Кстати,при строительстве Ростовского театра имени Горького при закладке фундамента использовались памятники и надгробия с могил воинов-героев дореволюционной России.Ничем не гнушался красный дракон!
Из воспоминаний о Троицком храме бывшего лётчика Новочеркасского авиасоединения А.Виноградова:''Не забываются и суровые годы,когда Троицкая церковь стала помещением для заключённых органами ГПУ.Сюда сгоняли из ближайших станиц так называемых кулаков и подкулачников,одним словом ''врагов народа''.Возвращаясь с ночных полётов на рассвете мы нередко были свидетелями когда арестованных толпами заключали в церковь''(Новочеркасские ведомости 1991г.,номер 14)
А вот воспоминания о кровавой богоборческой власти другого уроженца Новочеркасска,писателя Г.П.Климова(возможно также о снесённом Троицком храме):''Мой старший брат,как комсомолец,мобилизован на выполнение спецзадания.Им выдают винтовки.По ночам они стоят в качестве охраны у церкви,превращённой в пересыльную тюрьму.Не хватает тюрем,не хватает охраны.Вечерами в полутьме пригоняют партии раскулаченных-сотни оборванных крестьян и крестьянок.На руках у матерей закутанные в тряпки грудные дети.Многие еле передвигают ноги.С заряженными винтовками ходят они,мальчишки,вокруг церкви.Сами голодные,они охраняют голодных людей.Морозным утром открываются церковные врата...
...Классовых врагов в лохмотьях гонят дальше на Север.Несколько десятков трупов остаются лежать на холодном каменном полу.Для них проблема ликвидации кулачества как класса уже решена.Они счастливчики.Других ожидают ещё мучения и всё-равно ждёт тот-же конец''(Григорий Климов ''Крылья холопа'',изд.Россия,Нью-Йорк,1972г.)
Когда я слышу выражение ''советская власть'',то я сразу вспоминаю наставление Господне:''Выйди от нее,народ Мой,чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её;ибо грехи ее дошли до неба,и Бог воспомянул неправды ее.Воздайте ей так,как и она воздала вам,и вдвое воздайте ей по делам ее;в чаше,в которой она приготовляла вам вино,приготовьте ей вдвое.''(Отк.18:4-6)приготовляла вам вино,приготовьте ей вдвое.''(Отк.18:4-6)
Подведя итог выше сказанному,предлагаю:Составить письменное обращение к действующей власти с требованием.1)Немедленно снести памятник антихристовым всадникам на перекрёстке ул.Большая Содовая/пр.Ворошиловский.2)Восстановить на своём прежнем законном месте в натуральную величину Собора во имя святого благоверного великого князя Александра Невского.3)немедленно снести памятник богоборцам и народным палачам Подтёлкову и Кривошлыкову на пл.Троицкой г.Новочеркасска,как незаконно установленные богоборческой,антихристовой по духу властью,на месте уничтоженного Храма во имя Пресвятой Троицы.4)приступить к началу восстановления точной копии храма в натуральную величину на законноутверждённом месте. на пл.Троицкой г.Новочеркасска,как незаконно установленные богоборческой,антихристовой по духу властью,на месте уничтоженного Храма во имя Пресвятой Троицы.4)приступить к началу восстановления точной копии храма в натуральную величину на законноутверждённом месте.
При положительном ответе властей намерен на отстройку обоих храмов выделить собственные денежные средства,в размере-по Десять тысяч рублей на каждый храм.
Чтобы хоть как-то восстановить имена разрушенных новочеркасских храмов митр.Вениамин (Федченков) велел освятить пределы во имя этих храмов. Так храм Константина и Елены стал храмом Св. Духа. В память о разрушенной Троицкой церкви (там ныне Троицкая площадь)
Компании по восстановлению собора Св. Александра Невского за последние лет 10 поднимались несколько раз. Писались обращения к администрации, собирались подписи. К 250-летию Ростова в покрытии площади плиткой выкладывали контуры храма. В довершении поставили памятный знак в виде бронзовой уменьшенной копии храма, за деньги благотворителя.
С точки зрения сложившейся градостроительной ситуации, восстановление собора в прежнем объеме не возможно, если только не снести часть здания администации области.
Ничего страшного,подвинутся да не обнищают,какие наши годы....Уничтожено больше было!У нас,в Новом Черкасске вообще бывший мэр здание администрации освободил и возродил там Атаманский дворец,как искони и было,ныне он передан музею.Приятно слышать,что оказывается единомышленников много.Восстань,Русский человек,воскресни из мёртвых!И осветит тебя Христос!
Пример устроения придела в память разрушенного храма в Ростове - это Александринский храм на ул. Каяни, в котором пристроенный к храму Царицы Александры придел Во имя Александра Невского. Только в честь разрушенного Собора Александра Невского на пл.Советов, или храма на пл.Толстого ?
В давние времена на месте разрушенного алтаря устраивали каплицу. Такое сооружения видела в Азове, на месте алтаря утраченного по ветхости Предтечинского храма, располагавшегося в Азовской крепости. Сейчас каменная квадратная капличка находится во дворе жилого частного подворья, удивительно, но сохраняется.
Традиция очень правильная. В Чертковском районе Ростовской области на месте разрушенного храма - футбольное поле. Местные жители рассказывают, что при разравнивании земли на месте алтаря трактор просто ломался. А мы даже часто не знаем что здесь был храм. Где возможно надо ставить хотя бы кресты.
Извините Алексей, конечно и Сурб-Карапет. Писала поздно.
Я считаю в наше время недостаточным довольствоваться освящёнными приделами в честь разрушенных храмов,особенно в тех случаях,когда места случившихся трагедий ничем не застроены и возможно восстановление.Исключением могут быть те территории,где ныне имеются жизненно важные застройки,которые НЕВОЗМОЖНО убрать или перенести.
Цитата: Сергей Девятко от сентября 17, 2011, 21:50:53
Я считаю в наше время недостаточным довольствоваться освящёнными приделами в честь разрушенных храмов,особенно в тех случаях,когда места случившихся трагедий ничем не застроены и возможно восстановление
Сергий, у Вас есть реальный шанс инициировать восстановление одного из разрушенных храмов и стать его ктитором впоследствии. Но для этого нужно финансовое могущество :)
Разумеется...!Когда я стану великим магистром ордена,оно у меня будет...)) ''Non Nobis,Domine,Non Nobis,sed tuo Nomini da Gloriam''
Цитата: Сергей Девятко от сентября 17, 2011, 21:50:53
Я считаю в наше время недостаточным довольствоваться освящёнными приделами в честь разрушенных храмов,особенно в тех случаях,когда места случившихся трагедий ничем не застроены и возможно восстановление.
Согласна с Сергеем. Место разрушенного храма свято, как сказал священник по "Союзу" ангел хранитель на месте разрушенного храма будет до второго пришествия. Если есть возможность восстановить храм, надо восстанавливать. К сожалению даже в станицах футбольное поле на месте разрушенного храма редкость. В Ростове реально восстановить Владимирскую (Шаховскую) церковь на Чебанова. Только надо переселить отдел милиции (т.е.полиции).
Сомневаюсь,что полиция куда-либо переселится....Кстати, раньше в помещении экономического факультета РГУ на ул.Горького была семинария, а мы учились в аудитории, которая тогда была алтарем.... Храм науки .... Но в каком-то городе (не помню, врать не буду) церковь требовала выселения из своего помещения детского театра... Это уже перебор....
В Ростове-на-Дону по пер. Университетскому в стенах Благовещенского (Греческого) храма сейчас кукольный театр. Разве это правильно? На месте, где совершалась бескровная жертва происходит "лицедейство". Принят новый Федеральный закон "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения", на "улицу" никого выгонять не будут. И для полиции подберут достойное помещение. Процесс возвращения храмов происходит с 90-х годов. Пример - Храм Серафима Саровского - там была в советский период музыкальная школа.
Цитата: Надежда от сентября 24, 2011, 14:32:23
Пример - Храм Серафима Саровского - там была в советский период музыкальная школа
Видимо, Вы имели в виду здание семинарии.Там была муз.школа им. Глинки
А где сейчас музыкальная школа им.Глинки ?
Музыкальной школы занимала здание, включающее и часть, где сейчас Храм Серафима Саровского. Есть фотография этого здания. Это было Т-образное здание, конечно верхние ярусы храма были разобраны. Не совсем правильно, что оставили и эту часть здания, где сейчас семинария, поскольку оно частично располагается на алтарной части храма.
Цитата: Татиана от сентября 24, 2011, 16:50:08
А где сейчас музыкальная школа им.Глинки ?
У музыкальной школы сейчас прекрасное здание на Профсоюзной, в районе парка Собино.
...
Неправильно противопоставлять Святыню и Добро, Храм и больницу.
В нормальном обществе на ВСЕ это хватает внимания и средств.
Тут не может быть ИЛИ - ИЛИ.
Это все равно что предлагать ребенку жить с папой ИЛИ мамой. Ребенку ведь оба родителя нужны.
Второе.
Если Святыню используют не по назначению, то это кощунство и святотатство, даже если оно прикрывается одеждой заботы о нищих. Вспомните Иуду.
Из похищенного Потира нельзя поить ребенка компотиком. На территории монастыря не должно быть психиатрических клиник и тюрем.
Я еще понимаю, когда во время голода Св.Патриарх Тихон благословил отдавать церковные ценности на приобретение еды.
Но не нужно это путать с ОГРАБЛЕНИЕМ Церкви, когда помещения и ценности силой забирали, убивая при этом духовенство.
Сегодня прочёл в интернете что один швейцарский чиновник,называющий себя христианином,предложил убрать с флага швейцарии крест чтобы не ущемлять швейцарских мусульман и атеистов,на что глава швейцарской мусульманской общины резко ответил,что им это не нужно,и они против перемены традиций,устоявшихся в странах веками.А на днях хорошо мне известный бакалавр богословия в личной беседе заявил,что нельзя выносить Ленина из Мовзолея и не надо восстанавливать храмы на старых местах.Это что?Коллективное сумасшествие в христианском мире??
«Соль - добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее?» Лук. 14:34