При закрытых воротах, высоких заборах воры ночью пробрались на территорию собора, и через заднюю дверь (понамарки) забрались внутрь. Через алтарь они вышли в сам храм и обчистили иконы, сняв золотые дары прихожан. Очевидно все заранее было спланировано и преступники действовали оперативно.
Господи, помилуй!
похоже число безбожников растет
Наш храм тоже несколько раз грабили и пытались грабить. Сколько раз воровали кружку для пожертвований. Но вот такую кражу как в соборе удалось предотвратить. Я хорошо помню, как на службе зашел молодой человек, прошел, посмотрел на иконы, ни к одной не приложился, поговорив сам с собой ушел. Ночью была попытка ограбления. Пытались и через окна залезть и через дверь. Но подоспела вызванная милиция.
Вот оно чужие деньги покоя не дают безбожникам.
Цитата: Надежда_ от марта 21, 2012, 12:38:36
Наш храм тоже несколько раз грабили и пытались грабить. Сколько раз воровали кружку для пожертвований. Но вот такую кражу как в соборе удалось предотвратить. Я хорошо помню, как на службе зашел молодой человек, прошел, посмотрел на иконы, ни к одной не приложился, поговорив сам с собой ушел. Ночью была попытка ограбления. Пытались и через окна залезть и через дверь. Но подоспела вызванная милиция.
Вот оно чужие деньги покоя не дают безбожникам.
1 января 2011 года наш храм подожгли. Разбили стекло и бросили бутылку с "коктейлем Молотова", приехал наряд милиции, и задержал двоих людей.
Цитата: Артемий от марта 21, 2012, 12:28:14
похоже число безбожников растет
Да. Волна нахлынула бесовская, и кроме как - "
ловить и сажать" - выхода не вижу.
Не совсем в тему: я понимаю, что дары эти от всего сердца люди приносят к иконам Богородицы и святых, но мне золото на иконах всегда казалось неуместным мусором на святыне. Не то, чтобы крестики (прошу обратить внимание!), но все золото скопом как-то выглядит... Простите, если кого эта мысль задевает. :'( Лучше бы, имхо, это золото куда-то в специальное место девали. Или для нуждающихся...
Может, это потому у меня такое отношение, что я вообще золото не люблю...
Да, вот мне и уяснилось, что коробит: золото как символ мирской маммоны (сребролюбия), и надмирный лик. Вот такое "несочетание". Это просто традиция, благочестивая, конечно, но смотреть на нее можно по-разному. Если бы еще только крестики вешались чинно в рядок, без цепей и прочего... хоть золотые, хоть серебряные... не знаю.
Когда у человека случается беда и кто-то помогает, чтобы преодолеть эту беду. Тогда человек своему благодетелю готов отдать то ценное, что у него есть. Кто приносит труды свои, кто цветы, кто золотые вещи. Эти золотые предметы не просто крестики, цепочки, перстни - это благодарность за помощь. Это свидетельство, что у Бога нет мертвых, все живые. Потому и были они на всеобщем обозрении, как свидетельство помощи Бога через молитвенников.
Цитата: Надежда_ от марта 21, 2012, 14:59:15
Когда у человека случается беда и кто-то помогает, чтобы преодолеть эту беду. Тогда человек своему благодетелю готов отдать то ценное, что у него есть. Кто приносит труды свои, кто цветы, кто золотые вещи. Эти золотые предметы не просто крестики, цепочки, перстни - это благодарность за помощь. Это свидетельство, что у Бога нет мертвых, все живые. Потому и были они на всеобщем обозрении, как свидетельство помощи Бога через молитвенников.
Да я согласна в принципе. Но можно ведь было бы раскладывать дары на отдельном столике под стеклом где-то пониже иконы (ну что-то такое придумать?), а не путаницей золотых ниток чуть ли не вокруг лика? По шею почти.
Цитата: Раб божий Константин от марта 21, 2012, 12:40:44
Цитата: Надежда_ от марта 21, 2012, 12:38:36
Наш храм тоже несколько раз грабили и пытались грабить. Сколько раз воровали кружку для пожертвований. Но вот такую кражу как в соборе удалось предотвратить. Я хорошо помню, как на службе зашел молодой человек, прошел, посмотрел на иконы, ни к одной не приложился, поговорив сам с собой ушел. Ночью была попытка ограбления. Пытались и через окна залезть и через дверь. Но подоспела вызванная милиция.
Вот оно чужие деньги покоя не дают безбожникам.
1 января 2011 года наш храм подожгли. Разбили стекло и бросили бутылку с "коктейлем Молотова", приехал наряд милиции, и задержал двоих людей.
У вас неверная информация. но настоятель не благословил муссировать эту тему.
Цитата: Елена_K от марта 21, 2012, 15:03:15
Цитата: Надежда_ от марта 21, 2012, 14:59:15
Когда у человека случается беда и кто-то помогает, чтобы преодолеть эту беду. Тогда человек своему благодетелю готов отдать то ценное, что у него есть. Кто приносит труды свои, кто цветы, кто золотые вещи. Эти золотые предметы не просто крестики, цепочки, перстни - это благодарность за помощь. Это свидетельство, что у Бога нет мертвых, все живые. Потому и были они на всеобщем обозрении, как свидетельство помощи Бога через молитвенников.
Да я согласна в принципе. Но можно ведь было бы раскладывать дары на отдельном столике под стеклом где-то пониже иконы (ну что-то такое придумать?), а не путаницей золотых ниток чуть ли не вокруг лика? По шею почти.
Знаете, в нашем храме нет золота возле икон. Но воры все равно лезли, чтобы украсть иконы или кружки почистить. Тут уж что ни придумывай, если Бога нет в душе все равно будут стремится украсть. Ювелирные магазины обкрадывают регулярно, хотя там все под стеклом и сигнализация есть.
а почему в новостях и в интернете ничего нет на этот счет ? может ограбление - утка ??? где официальный источник этой новости ?
Цитата: Татиана от марта 21, 2012, 15:14:23
а почему в новостях и в интернете ничего нет на этот счет ? может ограбление - утка ??? где официальный источник этой новости ?
Замечено: сначала, информация появляется в интернете, затем, дня через два-три, в теленовостях. Чуть раннее - по радио и в прессе.
Что касается данного случая, то первоисточник указан здесь: http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,2894.msg12855/topicseen.html#msg12855
Цитата: Татиана от марта 21, 2012, 15:14:23
а почему в новостях и в интернете ничего нет на этот счет ? может ограбление - утка ??? где официальный источник этой новости ?
Читайте здесь http://161.ru/newsline/498351.html (http://161.ru/newsline/498351.html)
и здесь http://www.province.ru/rostov/news/events/v_rostove_grabiteli_vynesli_tsennosti_iz_kafedralnogo_sobora/ (http://www.province.ru/rostov/news/events/v_rostove_grabiteli_vynesli_tsennosti_iz_kafedralnogo_sobora/)
Как сказано там же: "Кражи из храмов, разбойные нападения на священников, кощунственные выходки выродков - звенья одной цепи - наступления бесовщины, по всем фронтам, на христианство. Сюда же, включим запреты на ношение нательных крестиковв Англии и Польше, запретов Распятий в итальянских школах, растущие числом - парады педерастов и проституток, лесбиянок и феминисток. Когда будем видеть всё это вкупе, тогда станет ясно, что за этим стоит сам антихрист - в лице либерастов всех стран и народов."
Насколько успешно занимается полиция этим инцидентом - "ограбление кафедрального Собора Ростова-на-Дону"?
Пока еще ничего не сообщается официально. Будем ждать сообщений.
Цитата: Елена_K от марта 21, 2012, 14:36:52
Да, вот мне и уяснилось, что коробит: золото как символ мирской маммоны (сребролюбия), и надмирный лик.
"...И, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну". (Матф.2:11).
Золото - символ царской власти здесь.
Цитата: Татиана от марта 21, 2012, 15:14:23
а почему в новостях и в интернете ничего нет на этот счет ? может ограбление - утка ??? где официальный источник этой новости ?
Если бы. Я работник епархии.
Просто решили, наверно вопрос закрыть по тихому.
Цитата: Лёша от марта 21, 2012, 15:48:30
Цитата: Елена_K от марта 21, 2012, 14:36:52
Да, вот мне и уяснилось, что коробит: золото как символ мирской маммоны (сребролюбия), и надмирный лик.
"...И, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну". (Матф.2:11).
Золото - символ царской власти здесь.
Но может быть, золоту "здесь" место у ног (ножек, как принято говорить)...?
А что это мы все о золоте? Я поначалу из первых сообщений думала, икон не тронули, а в ростов-яндексе пишут, что и иконы украли? Какие? Это, имхо, бОльшая потеря, возможно...
Как сообщает 161.ru
«В их руки попали украшения только с одной иконы, так как их вспугнула сигнализация, – рассказал Дмитрий Соболевский. – Это происшествие еще раз доказывает, в каком плачевном состоянии находится собор. Это еще один звоночек, что зданию требуется срочная помощь».
Цитата: Инна Игоревна от марта 21, 2012, 15:04:30
Цитата: Раб божий Константин от марта 21, 2012, 12:40:44
Цитата: Надежда_ от марта 21, 2012, 12:38:36
Наш храм тоже несколько раз грабили и пытались грабить. Сколько раз воровали кружку для пожертвований. Но вот такую кражу как в соборе удалось предотвратить. Я хорошо помню, как на службе зашел молодой человек, прошел, посмотрел на иконы, ни к одной не приложился, поговорив сам с собой ушел. Ночью была попытка ограбления. Пытались и через окна залезть и через дверь. Но подоспела вызванная милиция.
Вот оно чужие деньги покоя не дают безбожникам.
1 января 2011 года наш храм подожгли. Разбили стекло и бросили бутылку с "коктейлем Молотова", приехал наряд милиции, и задержал двоих людей.
У вас неверная информация. но настоятель не благословил муссировать эту тему.
Я лично видел по "Дон тр", как показывали, когда их судили. Один ребенок 17 лет, ему дали условно. Другой помоему 19 лет, посадили. И показывали Батюшку Валерия, как Он их простил. Только, когда я искал эту тему на сайте "Дон тр", там этого сюжета нет.
Вот меня это вообще не удивляет, что все так переполошились. Детей похищают и насилуют, привыкли. А тут как-будто опять школу в
Беслане захватили.
Цитата: Раб божий Константин от марта 21, 2012, 20:22:14
Вот меня это вообще не удивляет, что все так переполошились. Детей похищают и насилуют, привыкли. А тут как-будто опять школу в
Беслане захватили.
У этого события, на мой взгляд, есть свой символический (духовный) подтекст.
Не бывает ничего просто так.
Храм Иоанна Крестителя переделали в в столовую (фактически в кофе). Святой Престол (из этого храма) не знали куда деть, так решили пока , пусть в книжном магазине постоит (лучшего места не нашли)....
Все одно к одному.
Цитата: Виталий Д. от марта 23, 2012, 02:08:30
Цитата: Раб божий Константин от марта 21, 2012, 20:22:14
Вот меня это вообще не удивляет, что все так переполошились. Детей похищают и насилуют, привыкли. А тут как-будто опять школу в
Беслане захватили.
У этого события, на мой взгляд, есть свой символический (духовный) подтекст.
Не бывает ничего просто так.
Храм Иоанна Крестителя переделали в в столовую (фактически в кофе). Святой Престол (из этого храма) не знали куда деть, так решили пока , пусть в книжном магазине постоит (лучшего места не нашли)....
Все одно к одному.
В детстве: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир -
Пусть лучше он прогнется под нас," Во взрослом возрасте приходится нам прогибаться. Меня не удивляет, что насилуют детей а тут это можно спокойно ожидать.
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 02:25:47
Меня не удивляет, что насилуют детей
Вопрос не по теме:
А почему Вас это не удивляет?
Цитата: Виталий Д. от марта 23, 2012, 10:06:35
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 02:25:47
Меня не удивляет, что насилуют детей
Вопрос не по теме:
А почему Вас это не удивляет?
Я к этому привык.
Цитата: Виталий Д. от марта 23, 2012, 10:06:35
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 02:25:47
Меня не удивляет, что насилуют детей
Вопрос не по теме:
А почему Вас это не удивляет?
Посмотрите один день НТВ, поседеете.
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 10:06:56
Я к этому привык.
А в чем, по Вашему, связь этих ужасов и поднятой темы?
Цитата: Виталий Д. от марта 23, 2012, 10:51:19
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 10:06:56
Я к этому привык.
А в чем, по Вашему, связь этих ужасов и поднятой темы?
Тем, что на святыню посягать это огромный грех и в христианстве, и в жизни, это людей очень удивляет, как у человека поднялась на это рука.
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 10:57:33
Тем, что на святыню посягать это огромный грех и в христианстве, и в жизни, это людей очень удивляет, как у человека поднялась на это рука.
Вы предлагаете воспринимать подобное (в том числе и насилие детей) - как само собой разумеющееся? Или как Вы - привыкнуть
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 10:06:56
Я к этому привык.
Странно это. Я работаю в одной "веселой" организации и наблюдаю сгоревших, повешенных, изнасилованных и т.д. намного больше, чем на НТВ показывают, а так за все эти годы и не привык. Сердце каждый раз дергает.
Цитата: Седой Даниил от марта 23, 2012, 11:19:16
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 10:06:56
Я к этому привык.
Странно это. Я работаю в одной "веселой" организации и наблюдаю сгоревших, повешенных, изнасилованных и т.д. намного больше, чем на НТВ показывают, а так за все эти годы и не привык. Сердце каждый раз дергает.
Вы же говорили, что Вы админ.
Вот я был в Одеccе, там алкаш упал c Потемкинcкой леcтницы, потерял примерно пол-литра крови, приехала cкорая забрала, меня это вообще не иcпугало. Хотя я первый раз труп увидел в 3 года.
Админ. Работаю в МЧС.
Цитата: Седой Даниил от марта 23, 2012, 11:24:42
Админ. Работаю в МЧС.
Зайдте на имам тв, там Вам не дай гоcподь увидите.
Я садо-мазо не увлекаюсь. Реалий хватает. А вот вы в этом плане смотрю просвещенный.
Цитата: Седой Даниил от марта 23, 2012, 11:30:03
Я садо-мазо не увлекаюсь. Реалий хватает. А вот вы в этом плане смотрю просвещенный.
Вот это действительно снафф. с ним отдел "К" работает.
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 11:23:55
меня это вообще не иcпугало. Хотя я первый раз труп увидел в 3 года.
Вы гордитесь собой??
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 11:31:54
Цитата: Седой Даниил от марта 23, 2012, 11:30:03
Я садо-мазо не увлекаюсь. Реалий хватает. А вот вы в этом плане смотрю просвещенный.
Вот это действительно снафф. с ним отдел "К" работает.
Если я вас правильно понял, то это намек на это:
"Снафф (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B0%D1%84%D1%84_%28%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%29) — кино- или видеозапись настоящего убийства человека, сделанное с целью последующего распространения для развлекательных целей"Вот только не увидел связи с моими утверждениями.
Цитата: Виталий Д. от марта 23, 2012, 11:34:47
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 11:23:55
меня это вообще не иcпугало. Хотя я первый раз труп увидел в 3 года.
Вы гордитесь собой??
Нет, просто я имею ввиду, что надо быть готовым к любым ситуациям. Раньше ограбить храм было невозможно представить, сейчас это фактически норма. Вот это я и имею ввиду, что сердце в экстремальных ситуациях не должно дрогнуться, потом это конечно обдумывается, что какой человек плохой или как жертва мучилась, но это должно прийти потом, через часы.
Цитата: Седой Даниил от марта 23, 2012, 11:37:01
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 11:31:54
Цитата: Седой Даниил от марта 23, 2012, 11:30:03
Я садо-мазо не увлекаюсь. Реалий хватает. А вот вы в этом плане смотрю просвещенный.
Вот это действительно снафф. с ним отдел "К" работает.
Если я вас правильно понял, то это намек на это: "Снафф (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B0%D1%84%D1%84_%28%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%29) — кино- или видеозапись настоящего убийства человека, сделанное с целью последующего распространения для развлекательных целей"
Вот только не увидел связи с моими утверждениями.
Не совсем, там показана война с нами "кафирами" и как они нас ненавидят. Война в прямом смысле.
Я был на войне и знаю их отношение.
Цитата: Седой Даниил от марта 23, 2012, 11:43:22
Я был на войне и знаю их отношение.
Мне приходилось иметь дело с реальными террористами.
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 11:38:26
Нет, просто я имею ввиду, что надо быть готовым к любым ситуациям. Раньше ограбить храм было невозможно представить, сейчас это фактически норма. Вот это я и имею ввиду, что сердце в экстремальных ситуациях не должно дрогнуться, потом это конечно обдумывается, что какой человек плохой или как жертва мучилась, но это должно прийти потом, через часы.
То что предлагаете Вы именуется просто - бесчувствие.
Бесчувствие может стать причиной безучастного отношения с обществом.
Цитата: Виталий Д. от марта 23, 2012, 11:45:21
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 11:38:26
Нет, просто я имею ввиду, что надо быть готовым к любым ситуациям. Раньше ограбить храм было невозможно представить, сейчас это фактически норма. Вот это я и имею ввиду, что сердце в экстремальных ситуациях не должно дрогнуться, потом это конечно обдумывается, что какой человек плохой или как жертва мучилась, но это должно прийти потом, через часы.
То что предлагаете Вы именуется просто - бесчувствие.
Бесчувствие может стать причиной безучастного отношения с обществом.
Я предлагаю не бесчувствие, когда неделю назад ко мне лезли воры, то я не визжал а принял необходимые меры. Главное не растериваться и не паниковать. А потом, когда будет безопасно, все обдумать.
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 11:48:03
Я предлагаю не бесчувствие, когда неделю назад ко мне лезли воры, то я не визжал а принял необходимые меры. Главное не растериваться и не паниковать. А потом, когда будет безопасно, все обдумать.
Сейчас безопасно: что Вы предложили бы конструктивного по вопросу темы?
Цитата: Виталий Д. от марта 23, 2012, 11:51:49
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 11:48:03
Я предлагаю не бесчувствие, когда неделю назад ко мне лезли воры, то я не визжал а принял необходимые меры. Главное не растериваться и не паниковать. А потом, когда будет безопасно, все обдумать.
Сейчас безопасно: что Вы предложили бы конструктивного по вопросу темы?
Молится, чтобы Бог их исправил.
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 12:00:56
Преступников.
Юридически вы правы.
Но духовно - это нам сигнал, священникам и мирянам, чтобы мы пересмотрели свои действия. Я не зря привел в пример перестройку храма Иоанна Крестителя на территории собора - в столовую; об отношении к святому престолу и т.д.
Цитата: Виталий Д. от марта 23, 2012, 12:06:00
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 12:00:56
Преступников.
Юридически вы правы.
Но духовно - это нам сигнал, священникам и мирянам, чтобы мы пересмотрели свои действия. Я не зря привел в пример перестройку храма Иоанна Крестителя на территории собора - в столовую; об отношении к святому престолу и т.д.
Вам кажется, что это редко, но есть заключенные которые и живут похищением икон. Похитили, в тюрьму, похитили опять, в тюрьму и так пока не убьют. Просто это не особо рассказывается в сми.
Цитата: Инна Игоревна от марта 21, 2012, 15:04:30
Цитата: Раб божий Константин от марта 21, 2012, 12:40:44
Цитата: Надежда_ от марта 21, 2012, 12:38:36
Наш храм тоже несколько раз грабили и пытались грабить. Сколько раз воровали кружку для пожертвований. Но вот такую кражу как в соборе удалось предотвратить. Я хорошо помню, как на службе зашел молодой человек, прошел, посмотрел на иконы, ни к одной не приложился, поговорив сам с собой ушел. Ночью была попытка ограбления. Пытались и через окна залезть и через дверь. Но подоспела вызванная милиция.
Вот оно чужие деньги покоя не дают безбожникам.
1 января 2011 года наш храм подожгли. Разбили стекло и бросили бутылку с "коктейлем Молотова", приехал наряд милиции, и задержал двоих людей.
У вас неверная информация. но настоятель не благословил муссировать эту тему.
А почему неверная?
Цитата: Виталий Д. от марта 23, 2012, 12:06:00
Но духовно - это нам сигнал, священникам и мирянам, чтобы мы пересмотрели свои действия. Я не зря привел в пример перестройку храма Иоанна Крестителя на территории собора - в столовую; об отношении к святому престолу и т.д.
Тревожные данные. Я имею ввиду отношение к святому престолу. После такого можно ожидать и не таких предупреждений Господа.
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 12:08:44
Вам кажется, что это редко, но есть заключенные которые и живут похищением икон. Похитили, в тюрьму, похитили опять, в тюрьму и так пока не убьют. Просто это не особо рассказывается в сми.
Вши заводятся не сами по себе, а из-за нарушении гигиены. что толку если мы потравим вшей, а мыться не будем? Они снова и снова будут заводиться, и это будет естественный процесс.
Преступники - это следствие. Воровство в храме - это следствие не только отсутствия нормальных охранных условий, а так же следствие нарушения каких то духовных законов.
Цитата: Надежда_ от марта 23, 2012, 12:21:20
Тревожные данные. Я имею ввиду отношение к святому престолу. После такого можно ожидать и не таких предупреждений Господа.
То ли еще будет....
Да все может быть после такого. Вообще есть и другие факты, которые скрыты для всеобщих глаз, но ставит в недоумение многих, которые знают о них. И то ли еще будет.
Цитата: Виталий Д. от марта 23, 2012, 12:06:00
Цитата: Раб божий Константин от марта 23, 2012, 12:00:56
Преступников.
Юридически вы правы.
Но духовно - это нам сигнал, священникам и мирянам, чтобы мы пересмотрели свои действия. Я не зря привел в пример перестройку храма Иоанна Крестителя на территории собора - в столовую; об отношении к святому престолу и т.д.
А что теперь там столовая????