Сообщения

[не противься злому.]

"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Матф. 5,38-42).
Все случаи приведенные здесь понятны. Призывают к смирению, к любви к ближнему своему.Понятен духовный посыл. Но фраза:"не противься злому" как- то категорична. Но ведь так можно подойти и попросить автомобиль у христианина, квартиру. Где граница непротивления? Сказать, что не дам денег так как самому нужно? Не жадность ли...?
Не следует вмешиваться и в социальные конфликты, но тогда какие же мы воины света если не противимся злу.
Можно ли, любя ударить человека, при этом не противясь злому? Тогда и на поле Куликово зачем идти. Сиди,плати дань и жди пока монголов совесть заест. Прочитал на сайте " Азбука веры" пояснения как-то тоже неубедительно.
Вспоминая концерт в храме Христа Спасителя, вспомнил, что девиц этих силой выдворяли.Противились значит. Так где граница непротивления?

Тут все просто. Как было можно противиться злу оружием и словом так это и сейчас. А эти слова сказаны только иудеям, которые пригласили сами римлян на помощь при сынах Александра Янны и обманули их и получили в последствии оккупацию и вот им Христос говорит не противтесь римлянам, но это совсем не значит, что нельзя убивать злодеев и насильников и агрессоров. Для этого нам и даны примеры святых:

К Евреям 11 32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;

Иными словами, вы изменили свое мнение?

Вам показалось. Как утверждал, так и утверждаю тварь не может родить Творца, а значит Мария не рожала и даже не была зачата от Бога. Ибо то что названо зачатием и родами не есть таковое по сути.

Неверно. Неслиянно и нераздельно.

Тоесть если нераздельно, то значит человек в котором пребывает Христос так же входит в состав Троицы и уже получается, что поклоняетесь твари как Творцу? Тоесть получается верите в четверицу? А вот я только в Троицу и поклоняюсь только Богу Единому без человека в Нем.

Предлагаю сбавить накал дискуссии. Откуда столько раздражения? Давайте приветливее 

По идее женщины вообще должны молчать, а говорить мужчины, так что присоединяйтесь пожалуйста, мне с мужиком разговаривать куда приятнее.

1-е Тимофею 2 11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

Господь наш Иисус Христос сам называл себя Сыном Человеческим в Евангелии 96 раз). Вы же это опровергаете. Разве не человек родил Иисуса Христа. Разве может человек родить не человека? И еще, разве женщина родившая ребенка не является матерью его?

Вот и выходит, что у Иисуса Христа мать - человек, а отец по словам Писания Лк. 1:30-35

30   И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31   и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32   Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33   и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34   Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35   Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Это говорит, что у Него 2 природы человеческая и божественная. Но для вас же - банальность рождение Иисуса Христа.

Далее, по Божеству Иисус Христос - Бог Слово, вторая ипостась Бога-Троицы.

Назывался и сыном человеческим и сыном Давида но всегда отрицал это:

От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
   
35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.

А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?


Теперь подумайте если Иисус Христос это человек имеющий плоть и душу и дух и плюс Бог Дух, и все это слитно и нераздельно, то выходит вы верите в четверицу а не в Троицу, ибо приписываете что Троица состоит не их трех Богов а еще плюс и с человека что явно неразумно.

Так каков ваш Бог?

Отец, Сын только, и Дух Святой? или Отец и Сын плюс человек и Дух Святой? В какого верите? Лично я в первого! Потому и говорю что Иисус не сын человеческий ибо чтобы быть подобным нам в полном смысле то Иисус должен был быть зачат от семени мужа Иосифа, но сего нет, а следовательно Он не подобен нам ибо мы сыны Адама, а Он нет.

Потому и отрицал Свое рождение от Марии и как следствие никогда ее мать не называл а просто женщина которая была мать ученику.

Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!

Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?

Нет уж отвечайте за слова. Банальность рождения Господа Иисуса Христа( банальные роды Марии) - это ваши слова.

Да мои слова, банальные роды это те о которых все знают и все слышали и они не являются чудом, это называю банальностью!

Таких родов банальных у Марии не было, а было исполнение знамения тоесть чудо явления Бога во плоти без банальных родов.

Исайя 66:7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?

Слово же роды это образ как и в этих случаях.

ЗАЧАЛ=родил.
Матф.1:2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
ОЗАРИЛ ВЕРОЙ = родил.
Иаков 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
БЛАГОВЕСТВОВАЛ = родил
1Кор.4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
ПЕРЕЖИВАНИЕ = рождение
К Галатам 4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
ОБНОВЛЕНИЕ = рождение
От Иоанна 1 :13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Не нашли в предыдущих словах, читайте здесь. Сын Божий имеет жизнь как Бог-Отец, и одновременно может судить как Сын Человеческий. Две природы, но никак Бог во плоти. Или опять глаза закрыты пеленой ереси монофизитства?

Ин.5:24-27
24   Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25   Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26   Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27   И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.

Сын человеческий это прежде всего тот кто зачат от человека но у Иисуса этого нет и в помине Он зачат без семени мужа а значит сыновство человекам имеет иное понимание. Вот смотрите все кричали Он сын Давида а Он отрицал почему а?

От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
   
35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.

А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?



Далее о Троице. Если Сын Бога Иисус человек на 100% а не просто плоть имеет подобную нам, то получается этот человек входит в состав Троицы ибо связан нераздельно с Сыном не так ли? А значит уже не Троица а четверица получается?
А если нет то куда девается из состава Троицы человек?

Банальные говорите, а как дева могла родить. От кого она зачала? Это тоже банально. Кого родила - это тоже банальность. Тогда для вас И Господь Иисус Христос - это банальность. Договорились. Хула на Духа Святого получается. А это не прощается ни здесь, ни там.

Это просто ваши ложные мысли, а не моя хула.

Банальность это то что естественно и знакомо всем, например что предмет отбрасывает тень от солнца и она движется по мере перемещения солнца по небу и это банальность. А вот если тень сама по себе стала перемещаться или солнце встало что описано в Писаниях, вот это уже чудо. Вот почему роды Марии это банальность если бы они были как у всех, а поскольку они проходили не как у всех то и значит это чудо и родами названо условно и образно чтобы хоть как то обьяснито грубым людям что же произошло.

А поскольку сам процесс был чудом явления Бога а не человек родился, то и естественно о родах и речи нет. Просто Отец Небесный сотворил с согласии Марии тело человеческое в ней для Сына Своего и как зачал ее чудом так и вывел плод чудом и это отличает ее от язычников. У которых девы царского рода зачинали от бога их в результате чуда и рожали им сыновей и были они богочеловеки имеющие мать земную тоесть вашу богородицу. Так что вера в богородицу язычникам давно известна и полагаю это и пришло в христианство по мере наполнения его язычниками уверовавшими во Христа и после попыток подогнать свои старые верования под новые у них и получилось вера в богородицу.

Поэтому и справедливый вопрос к вам, если ваша Мария зачала от Отца Небесного то кто она Ему жена или еще кто то?
А поскольку у вас вразумительного ответа нет, то и означает что ваша вера неправильна и неполна.

Образ - это икона. На иконе пишется образ, который восходит к первообразу или в данном случае к Господу нашему Иисусу Христу. Это как фото образ первообраза который сфотографирован.

Вот и пишите образ Иисуса а Отца то кто видел чтобы мог изобразить?

1-е Иоанна 4 12 Бога никто никогда не видел.

Опять утверждаете обратное Святому Писанию. Иисус Христос - это Богочеловек Иоан.1:1, 1Ин. 4:9, Евр.4:15.

Обманываете и себя и меня пытаетесь, здесь ни слова не сказано о том что Сын Божий это Богочеловек зато сказано иное

1-е Иоанна 4 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Если вы не исповедуете так то в вас дух не от Бога ибо Бог сказал тело уготовал Мне а не человека. Поэтому Иисус не Богочеловек а Бог явившийся в теле человека в котором нет духа человека а лишь плоть которую оживляет Сам Бог Слово Духом Своим.

Евр.10:5 Посему Христос, входя в
мир, говорит: жертвы и
приношения Ты не восхотел, но
тело уготовал Мне.

Как видите это тайна и чудо, а не банальные роды Марии.

1Тим.3:16 И беспрекословно -
великая благочестия тайна: Бог
явился во плоти

Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?



 

Далее 1Тим.6:16 Которого никто из человеков не видел и видеть не может.
То есть по Божественности его никто из человеков не видел. Он виден был и есть только по человечеству. Святой Иоанн Златоуст понимает так, что в вышесказанном говорится о Сыне, а в последующем преимущественно об Отце, хотя слова эти приложимы и к Сыну, и к Духу.

Вот и я о том же говорю и апостол, Бога никто не видел а видели только голубя и плоть человека Иисуса которые и можно рисовать но Отца то никто не видел и Иисус Его не показывал так что абсурдны ваши иконы Бога Отца.

А поскольку Исайя как вам кажется видел Бога, но не рисовал Его, то и вы должны подражать пророку и не рисовать и не маяться дурью!

Вы что не видите, что апостол Павел объясняет почему 2-е Коринфянам 5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

потому что 2-е Коринфянам 5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Или Поскольку все, умерщвленные грехом, ожили Христом чрез крещение, то справедливо говорит: не знаем никого из верующих, живущих во плоти, то есть по древней и плотской жизни.

А насчет изображений, то почитайте описание храма 3Цар. 6:23-33, который Господь наш Иисус Христос не ругал. Там были изображения и статуи. И сам Иисус Христос явил себя.

23 И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей.
24 Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его.
25 В десять локтей был и другой херувим; одинаковой меры и одинакового вида были оба херувима.
26 Высота одного херувима была десять локтей, также и другого херувима.
27 И поставил он херувимов среди внутренней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом.
28 И обложил он херувимов золотом.
29 И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.
30 И пол в храме обложил золотом во внутренней и передней части.
31 Для входа в давир сделал двери из масличного дерева, с пятиугольными косяками.
32 На двух половинах дверей из масличного дерева он сделал резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом; покрыл золотом и херувимов и пальмы.
33 И у входа в храм сделал косяки из масличного дерева четырехугольные, 34и две двери из кипарисового дерева; обе половинки одной двери были подвижные, и обе половинки другой двери были подвижные.

Верно в новой жизни христиане рождены по Богу и плотское не могут признавать и если раньше считали что Мария и Иосиф родители Иисуса а Сам Он есть их сын то ныне уверовав в Бога мы не знаем ни Его плоть и не знаем никого ибо мы сами от Бога родились потому и зацикливаться на иконах нет никакого смысла. А тем более рисовать Отца Которого никто не видел.

Вы забываете что изображения безопастны только тогда когда их не считают чудотворными и великими и потому и Езекия уничтожил змея которого повелел сделать Бог и делал сам Моисей ибо он стал идолом и потому был уничтожен. Потому что исскуство само по себе ничего не значит и не опастно до тех пор пока люди его не станут возносить и делать из него нечто особенное.

4-я Царств 18 1 В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского. 2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии. 3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его; 4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. 5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него. 6 И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею. 7 И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно.

Бог троичен в лицах, но един по существу. Далее по 1 Тим. 6:16 смотри выше. И еще почему вы утверждаете, что Бог - это только Бог-Отец. Вы же пишите, что Бога никто и никогда не видел а значит изображающие Отца по меньшей мере глупы. Этим вы утверждаете, что Бог - это только Бог-Отец.

Если Сын Богочеловек, тоесть имеет и дух человека и плоть его и Дух Бога Слова вместе и соединен неразрывно то ваш Бог это не Троица а четверица и состоит из Бога Отца и Бога Сына и человека и Духа Святого, поэтому учение о Сыне Богочеловеке не представляется логичным и Библейским.

Бог не только Отец но если Сына и Духа видели то Отца никто поэтому не я а апостол утверждает что ни Исайя и никто другой Бога не видел а вы зачем то спорите неразумно с апостолом. И именно поэтому Иисус не показал Отца никому из апостолов даже когда они просили.

1-е Тимофею 6 16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может.

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

А где вся цитата? 1Иоан.4:12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас. Именно вся цитата и говорит, что чистые сердцем Бога узрят.

Далее, а откуда вы взяли, что Бог - это только Бог-Отец?

Бог не только Отец их три личности а видели только две и посему Дух изобразим в виде голубя и Сын изобразим в виде Иисуса но Отца никто и никогда не видел потому Он и не может быть изобразим

1-е Тимофею 6 15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, 16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная!

Потому и сказано Бога никто и никогда не видел а значит изображающие Отца по меньшей мере глупы

Икона это просто картина на которой изображено приблизительное тело как оно выглядело и видеть Его мог любой хоть атеист хоть сатанист, так же это и сейчас, а вот Отца никто не видел так чтобы в лицо просто свет.

Ну если для вас икона - это картина или фотография, то давайте поговорим о фото, например, ваших или ваших близких людей. Когда вы смотрите на них, то разве ваши мысли не переносятся к тем событиям, при которых данные фото запечатлены? Думается, что переносится. И если человек дорог или событие дорого, то и воспоминания будут благоговейны и относится к фото вы будете как минимум с уважением. Так и к иконам. На них изображены Святая Троицы, Господь Иисуса Христа, Божия Матерь, Ангельские Силы, святые, а также священные события, написанные в соответствии с церковными иконописными канонами и освященное по церковному чину. И если для человека первообраз вызывает чувство благоговения, то и образ на иконах вызывает это чувство.

Далее, Бог - это Бог -Троица, а не только Бог - Отец. И как уже сказано было, что не познав Бога - Сына, мы не познаем Бога-Отца. И еще не забывайте, что Свет от Господа нашего Иисуса Христа ослепил Савла, и после общения с Богом на Моисея не могли смотреть и он закрывался платком. Так что "чтобы в лицо просто свет" было.

вы забываете что говорит писания

2-е Коринфянам 5 16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. 17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Из Моисея никто не делал икон и даже апостолы когда его видели с Илией на горе не стали даже говорить о них ибо Иисус запретил так что как бы дороги не были вам иконы не стоит из них делать нечто сакральное как делали с истинного изображения змея Моисеева иудеи.

4-я Царств 18 1 В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского. 2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии. 3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его; 4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. 5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него. 6 И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею. 7 И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно.

Вы спорите с Писанием. Икона была явлена на земле и это Богочеловек Иисус Христос

Иоан1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Иисус Христос это Бог во плоти а не образ или Богочеловек, поэтому изображая Его вы не изображаете Отца ибо Его никто и никогда не видел и Иисус Сам не показывал.

1Тим.6:16 единый имеющий
бессмертие, Который обитает в
неприступном свете, Которого
никто из человеков не видел и
видеть не может. Ему честь и
держава вечная! Аминь.

И хоть Иисус и Отец одно но Сын не есть Отец и Отец не Сын, поэтому изображение Бога Отца это бред если не сказать грех

Нет. Если люди прячутся от солнечного света, дело не в солнце.

Красивый пример - учение прп. Исаака Сирина об адском пламени. О том, что это огонь Божественной любви, который греет праведников и мучителен для грешников. Но любовь Божья направлена на всех одинаково, как солнечный свет.

Вы всерьез полагаете что огонь Божией любви это есть адское пламя и это одно и тоже? Честно говоря мне странно такое слышать.


Думаю что вот этот пример гораздо лучше.

1-я Царств 2 29 Для чего же вы попираете ногами жертвы Мои и хлебные приношения Мои, которые заповедал Я для жилища Моего, и для чего ты предпочитаешь Мне сыновей своих, утучняя себя начатками всех приношений народа Моего - Израиля? 30 Посему так говорит Господь Бог Израилев: Я сказал тогда: `дом твой и дом отца твоего будут ходить пред лицем Моим вовек'. Но теперь говорит Господь: да не будет так, ибо Я прославлю прославляющих Меня, а бесславящие Меня будут посрамлены.