Стоит ли бороться со ВСЕМИ, кто попирает наши святыни?

[Владимир]

Прошу прощения, но как-то резко всё.
Напомню, что если священник ударит человека он будет наказан и может быть лишен сана.
И еще один момент. Иисус не бил продающих. Посмотрите Евангелие от Иоанна.

[Елена_K]

То есть, к примеру, одинаково наказывать священника-отступника за сознательное попрание святыни и тех же безверующих девиц риот?

Хочется спросить, что значит безверующие?

А что? 

Просто хочется знать, что вкладывается в смысл слова безверующие. И чем священник-отступник отличается от других кощунников?

1. В данном случае как безымянный неизвестный священник-кощунник, так и "безверующие девицы риот" - собирательные образы, диапазон - от внутреннего нашего клирика до крайней степени внешних.

2. Священника можно отлучить. А всяких там "риотс" - не дождетесь!   

[Роман2]

Напомню, что если священник ударит человека он будет наказан и может быть лишен сана.

Очень хороший текст.
Я хочу сказать о силе священства. В фильме про о. Николая Гурьянова было. Он рассказал как умер его отец (родитель в смысле). Он (отец о. Николая) ехал на лошади запряженной в телегу и нагруженной очень сильно. Въехал на мост, с другой стороны въехали два священника. И никто не хотел уступить дорогу. Отец о. Николая просто не мог назад подать, так как лошадь назад телегу не сдвинет, священники не захотели. Тогда он взял кнут и ударил этих священников. И...умер в одночасье.

К чему это я говорю. Сан священнический тем и отличается от нас мирян, что имеет больше от Бога и имеет "авансом" так сказать и не за заслуги личные священников. Тем более по человечески они (священники) были не правы. Какую силу имеет священнический чин, даже при неправедности его носителя. Но это личное, человеческая неправда и грех человека священника.

Что же тогда говорить, если священник явит гнев праведный на богохульников и кощуников, даже ударит их? Святитель Николай Чудотворец, будучи епископом увидев богомерзкую ересь Ария, ударил его "по щеке" так что тот с ног свалился. (как можно ударить так?) Значит врезал знатно, не по бабски.

А все эти "елейные" разговорчики про любовь и всепрощение к поганым хулителям Имени Божия, есть ересь и мерзость. Священник может быть лишен сана только в том случае если побитый им отдаст душу. А так рука освящается побоями. Была бы Русь размером 1/6 суши если бы всех по головке гладили. Это нам мерзость толерантную впихивают. 

[Надежда_]

1. В данном случае как безымянный неизвестный священник-кощунник, так и "безверующие девицы риот" - собирательные образы, диапазон - от внутреннего нашего клирика до крайней степени внешних.

Как бы кощуницы - это реальные лица. Да и не девицы они давно. А священник-кощунник больше гипотетический образ.

2. Священника можно отлучить. А всяких там "риотс" - не дождетесь!   

Вот отлучили священника и он стал тем самым собирательным риотс. И ничем не отличается от них. Правда безверующим его не назовешь. Так что такое безверующий человек? Смысл этого понятия хочется.

[Кирилл]

Просто понимать надо что к чему, а изменить мы наверное не сможем, как и не сможем отменить приход нового мирового порядка.

Но если мы с Вами нашли общее мнение, что глобально не можем ничего изменить, то может, лучше "понимать что к чему" надо учиться, начиная с самих себя?

И Игнатий Брянчанинов об этом: "Себя спасай! блажен, если найдешь одного верного сотрудника в деле спасения: это - великий и редкий в наше время дар Божий. Остерегись, желая спасти ближнего, чтоб он не увлек тебя в погибельную пропасть. Последнее случается ежечасно. Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтоб по возможности избегнуть влияния его." Избегнуть, а не бороться. Не пытаться даже спасти ближнего. А мы даже не спасать заблудших пытаемся, а просто, откровенно говоря, мстить им. 

И Серафим Саровский о том же: "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся". Мирен дух! А мы кипятимся.

Да вы правы, я считаю, если Бога оскорбляют, то в крайнем случае можно и врезать, но крестовые походы это слишком, как и мстить, думаю это делается по честному лицом к лицу, без всяких утаек.

[Роман2]

но крестовые походы это слишком

Крестовые походы изобретение масонов тамплиеров и прочих богоборцев. Они грабили Византию, уничтожая святыни и творя беззакония, прикрываясь лозунгом "освобождения Иерусалима от неверных", сами делали два дела: уничтожали Православия и натравливали магометан на христиан.
Советую почитать по этому вопросу Ю.Ю. Воробьеского. 

[Кирилл]

но крестовые походы это слишком

Крестовые походы изобретение масонов тамплиеров и прочих богоборцев. Они грабили Византию, уничтожая святыни и творя беззакония, прикрываясь лозунгом "освобождения Иерусалима от неверных", сами делали два дела: уничтожали Православия и натравливали магометан на христиан.
Советую почитать по этому вопросу Ю.Ю. Воробьеского.

Да я в курсе, чего у них стоит когда на убой(в рабство) продали 60000 христианских детей, под видом детской армии, или когда буквально перед походом в Иерусалим происходили побои и разорения христиан.

[Елена_K]

Напомню, что если священник ударит человека он будет наказан и может быть лишен сана.

Священник может быть лишен сана только в том случае если побитый им отдаст душу. А так рука освящается побоями.

Тогда вернемся к началу темы:

Каждый случай требует отдельного подхода.

Нет, Елена, не требует. Апостольские Правила, Соборные постановления и Каноны, как и современное право написано для всех, например, как уголовная статья за убийство. Причем не знание закона не отменяет наказания.

Значит, всех кощунников будем бить? Или к каждому случаю свой подход все-таки нужен? Тема ихзначально об этом. И где в Апостольских Правилах, Соборных постановлениях и Канонах предписывается освящать руку побоями хулителей Имени Божия? Ну ладно, не до смерти, чтобы избегнуть снятия сана, а если до пожизненой инвалидизации?

Вообще от мракобесия до апостасии - один шаг, хоть это и противоположные крайности. Надо остерегаться не только апостасии, но и быть осторожнее о в отношении опасности впадения в мракобесие, с другой стороны.

[Елена_K]

Вот отлучили священника и он стал тем самым собирательным риотс. И ничем не отличается от них. Правда безверующим его не назовешь. Так что такое безверующий человек? Смысл этого понятия хочется.

Бывший священник отличается от "риотс" тем, что он "вышел от нас", то есть был православным, давал какие-то обеты Богу - стремиться исполнять заповеди, например. "Риотс" (безверующими я их намеренно размыто-собирательно назвала, поэтому, Надежда, и не хочу трактовать это слово), вот эти "риотс", в каком-то греховном угаре, не ведая до известной степени, что творят, но намеренно совершают кощунства. Они в свою очередь тоже отличаются все-таки от какого-нибудь человека, покощунствовавшего совершенно невольно, иногда по неведенью?

[Надежда_]

1. В данном случае как безымянный неизвестный священник-кощунник, так и "безверующие девицы риот" - собирательные образы, диапазон - от внутреннего нашего клирика до крайней степени внешних.

2. Священника можно отлучить. А всяких там "риотс" - не дождетесь!   

Высший церковный совет напомнил, что богохульство есть тяжкий грех, и «православный христианин не может ни участвовать в богохульстве, ни одобрять его, ни прямо или косвенно его поддерживать». http://rusk.ru/newsdata.php?idar=57042

[Елена_K]

Я чем-то поддерживала какие-либо кощунства? Вы ведь меня цитировали? Поясните, где поддержка?

[Роман2]

Значит, всех кощунников будем бить? Или к каждому случаю свой подход все-таки нужен?
Вообще от мракобесия до апостасии - один шаг, хоть это и противоположные крайности.

Или правда не понимаешь или действуешь как и тот апостасийный поп, который защищает кощунственную рок оперу.

Мракобесие это конечно в вашем понимании... Хотя мне в общем то все равно кто что думает и что делает (я имею ввиду не кощунство)...Это уже не остановить и не исправить уговорами и разговорами. Бог очень скоро явит гнев. Время уже стало сокращаться. Во как у пророков сбывается. Особенно явно что люди ничего не замечают, единицы только, коих потом будут убивать думая что тем самым служат Богу.

Прямо как во времена Ноя: едят, пьют, выходят замуж, разглагольствуют... Массовое помрачение. Таким и чип в руку и печать на лоб будет как "ОРНАМЕНТ" которым восхищаться будут. Во истину сбывается. Ну да ладно))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Значит мы избранные (не о себе говорю, а о всех и тех с кем спорю), раз живем в это время и Бог дал возможность различать правду от неправды. За то и слава ему во веки веков!

[Елена_K]

Значит, всех кощунников будем бить? Или к каждому случаю свой подход все-таки нужен?
Вообще от мракобесия до апостасии - один шаг, хоть это и противоположные крайности.

Или правда не понимаешь или действуешь как и тот апостасийный поп, который защищает кощунственную рок оперу.

Не понимаю. Не защищаю. Поддерживаю сторону Алексея Ильича - не собираюсь лично ее смотреть. Другое дело - запрещать ее смотреть нашему уже почти постхристианскому (тут Вы со мной согласны?) определенному слою общества, который хочет ее смотреть. Это глупо.

Мракобесом пока никого не называла, а предостерегала от впадения. 

[Роман2]

не собираюсь лично ее смотреть. Другое дело - запрещать ее смотреть нашему уже почти постхристианскому (тут Вы со мной согласны?) определенному слою общества, который хочет ее смотреть. Это глупо.

Извините, если чем обидел.
Тут вопрос очень сложный. Ведь были и христиане, кто тайно был, а кто исповедовал открыто и становился мучениками. Не мне суд.

Не столько глупо противодействовать, сколько практически невозможно. В том то и дело, что это "определенный" слой общества который уже вполне определился со своим выбором. Вопрос стоит так: как мы можем запретить им проводить на нашей земле кощунственные выставки и спектакли, снимать и смотреть детскую порнографию, проводить религиозные обряды с человеческими жертвоприношениями, воровать и убивать наших детей?

[Надежда_]

Я чем-то поддерживала какие-либо кощунства? Вы ведь меня цитировали? Поясните, где поддержка?

Начнем сначала

Смысл не с том, чтобы иметь одно и то же правило на все случаи оскорбления святынь. Каждый случай требует отдельного подхода.

Высший церковный совет напомнил, что богохульство есть тяжкий грех, и «православный христианин не может ни участвовать в богохульстве, ни одобрять его, ни прямо или косвенно его поддерживать». http://rusk.ru/newsdata.php?idar=57042