Просите Святого Духа

[Альберто]

Я-БОГ!!!

ЛИЧНО Я ПРИНЯЛ ВСЁ СКАЗАННОЕ Иисусом И ЕГО АПОСТОЛАМИ, НЕЧЕГО ТУТ КУСКАМИ НОВОГО ЗАВЕТА БРОСАТЬСЯ.)))

Да неужели!?     

Есть анекдот такой: "из палаты раздаётся крик:
- Я посланник Бога!
Из соседней палаты:
- Это самозванец! Я никого никуда не посылал!"

[Proxrista]

а говорение на языках лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом.

Если мне не изменяет память, то из предания известно, что евангелист Марк был переводчиком ап. Петра. 
Вот интересно, зачем Петру нужен был переводчик, если верить священному писанию, то апостолы на пятидесятницу заговорили разными языками и им по идее переводчики не нужны были.
А самое главное, почему Святой Дух не научил Петра грамоте, что было бы проще и логичнее?

Говорение на языках и пророчествование 1 https://www.youtube.com/watch?v=lLZko_qERzs

[Proxrista]

а говорение на языках лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом.

Если мне не изменяет память, то из предания известно, что евангелист Марк был переводчиком ап. Петра. 
Вот интересно, зачем Петру нужен был переводчик, если верить священному писанию, то апостолы на пятидесятницу заговорили разными языками и им по идее переводчики не нужны были.
А самое главное, почему Святой Дух не научил Петра грамоте, что было бы проще и логичнее?

- Дух Святой научает по Слову Божию. А Слово Божие различает - что говорение на языках - это всегда есть обращение к Богу именно духа человека и непонятное людям. А обращение к людям - есть пророчествование, на понятных потому людям языках - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 3 - написано ясно и однозначно -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Именно с этого Апостол Павел и начинает наставлять о говорении на языках и пророчествовании. То есть, все остальное написанное в Слове Бога по данной теме - надо воспринимать совместно с этим наставлением Апостола Павла, а не противореча ему.
В день Пятидесятницы - когда Апостолы находились в доме - они и приняли в доме крещение Святым Духом и заговорили тут же на иных (чем обычные) языках, а чтобы они не сомневались, что сие от Бога исходит, то и было разовое знамение этого - языки пламени. Далее уже сами Апостолы свидетельствовали в верности говорения на языках - в доме Корнилия.
А когда Апостолы вышли на улицу - где со временем и собрался народ, то Апостолы - с Божьей помощью - и обратились к людям уже - даром пророчествования - на понятных потому людям наречиях (к людям же обращение), что и Апостол Петр и назвал - происходящее на улице - пророчествованием - Деяния: 2 / 14 - 18 -
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

- Как и наставляет Апостол Павел этому.
А когда Апостолы проповедовали о Христе людям, то говорение на языках было не инструментом их проповедования, а целью, - чтобы люди обрели крещение Святым Духом и заговорили потому на иных языках, как знамение принятия ими крещения Святым Духом - от Марка: 16 / 15 - 17 -

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- Потому и вся церковь Христовая и говорит на языках - вот же Апостол Павел это и указывает - 1 - е Коринфянам: 14 / 23 -

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

- И Бог указывает сразу, что говорение на языках будет соблазном для незнающих и неверующих людей еще, то есть, для не принявших еще крещение Святым Духом.
Потому и заповедано особо - чтобы все говорили на языках, то есть, чтобы все приняли потому что крещение Святым Духом, как часть полноты рождения свыше от воды и Духа - 1 - е Коринфянам: 14 / 5 -

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

- Об одном даре духовном только так сказано, чтобы все говорили на языках - по причине того, чтобы все приняли крещение Святым Духом, ибо говорение на языках есть следствие принятия человеком крещения Святым Духом и проявляется само собой - независимо от воли человека.
Дело в том, что вот на собрании в церкви - я это видел и знаю потому, когда есть пророчествующий сосуд, то вначале собрание молится на языках, затем сосуд пророчествующий возвышает голос свой - Дух Святой дает ему силу для этого, собрание замолкает - и сосуд пророчествует: "Так говорит Дух Святой, Дети Мои..." И само пророчествование прерывается временно иногда ненадолго - когда сосуд пророчествующий говорит на языках. Вот само пророчествование идет на русском языке - всем понятном потому, а прерывается говорением на языках.
Тоже самое происходило и с Апостолами Христовыми на улице - поэтому и написано совместно, что когда Апостолы пророчествовали - все понимали их речь, а когда они переходили на говорение на языках - на невнятную для людей речь потому, все и думали, что они пьяны - по невнятной их речи - непонятной, - на языках. Так это происходит - это и отражено в Слове Божием.
Вот вы не знаете еще этого, например, - потому и сделали вывод - что внешний признак должен быть - чтобы люди подумали, что Апостолы пьяны, - что их покачивает. А внешний признак был - когда они вдруг переходили на языки и дух их при этом назидался - чтобы сказать в пророчествовании, вот люди это и воспринимали - невнятную их речь - на языках - в этот момент - вот как и пьяный человек говорит нечто, комкая слова и никто его не понимает, - приближенно. Поэтому, имея этот пример из жизни - люди так и подумали.
Так что все там верно написано, - и вы это заметили.
Просто об этом не доходит говорить, когда еще главное не различают. Это уже тонкости, о которых могут знать - присутствующие на собрании, например, и не раз. А для новобранцев, еще незнающих ничего и неверующих, - это вообще - "темный лес" - по разумению, о чем идет речь.

- А говорение на языках - когда дух человека оживает Духом Божием - и обретает потому возможность обращаться к Богу - умом духа - устами плоти, минуя при этом плотской разум. Вот вы когда, например, читаете стих, вы - тут же - или произносите сами, или останавливаетесь - когда сами хотите - вот как вы руку подымаете - само - собой, то так и при говорении на языках, ибо это вы сами - дух ваш - вы и есть - и говорите.
Минуется при этом греховный плотской ум человека, и дух человека получает возможность напрямую обращаться к Богу Отцу духов, Бог и понимает о чем идет речь.
А так как в "файлах" плотского ума нет понимания говорения духа - нет языка духа, вот как нет, например, понимания французского языка, то и ум человека - чрез уши человека - и воспринимает речь духа - как иностранную непонятную потому речь. Дух человека говорит на языках - которым плоть человека не обучена, потому и ум человека остается без плода - не понимает.
И когда человек пророчетсвует людям - на иностранном языке - плотской ум человека - тоже остается без плода - не понимает о чем идет речь. Плосткой ум понимает лишь тогда, когда пророчствование происходит на его родном языке. То есть, в собрании - на русском языке - тоже пророчествование.

- И в том - то все и дело, что цель христиан в Новом Завете - от Иоанна: 3 /  3 - 7 - изначально есть - обретение рождения свыше от воды и Духа, рождение свыше от Духа - и есть принятие крещения Святым Духом, а говорение на языках лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом. Но когда рассматривается дар духовный - говорения на языках - вот в сравнении с пророчествованием, - то речь и идет о говорении на языках и пророчествовании и что разъясняют Апостолы Христовые в Новом Завете - о каждом из этих даров. Прочтите этот абзац раз десять, пока не поймете - о чем здесь идет речь.
Говорению на языках - духом обращаться к Богу тайно - нельзя научить. Всякие "кривляния" плоти - есть обман Самого Бога и обман о даре от Бога пред людьми, - карается Богом. И говорение на языках - это не иностранные языки суть - в тайном обращении духом к Богу - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3. А всякий обман есть грех. Христиане покаялись уже пред Богом Отцом во грехах своих - при вступлении в Новый Завет и знают, что обманывать Бога и людей нельзя - тем более в подделке даров Бога, нанося тем самым оскорбление Святому Духу - Подателя дара говорения на языках. И нигде не сказано - просить у Бога говорение на языках. Духа Святого - крещения Святым Духом в Новом Завете - просят у Бога Отца - по заповеди Иисуса Христа Господа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ясно же написано.
А принятие крещения Святым Духом - позволяет человеку жить по духу - и умерщвлять дела плоти духом своим тогда - к Римлянам: 8 / 9 - 10, 13, 2, - и подавлять закон греха и смерти законом духа жизни - в теле своем. Принявшие лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - умирают телом Христа для закона и греха, но духом умерщвлять дела плоти не могут, - потому что каждое крещение являет для человека и свои события в Новом Завете, что и разъяснено в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
Задача сатаны - использовать непонятливость дара говорения на языках - для запугивания и обмана людей, чтобы они не принимали крещение Святого Духа, - и все.
А вся церковь Христовая - говорит на языках как суть принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - ясно же написано -

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1-е Коринфянам 14:23)

- А незнающие и неверующие - игнорируют дар этот - говорения на языках - как суть дар от Бога.
Вот вы потому и есть неверующий и незнающий еще ничего, как должно знать, потому и покаяться пред Богом Отцом во грехах своих во имя Иисуса Христа - не желаете, и не просите далее Духа Святого у Бога Отца - крещения Святым Духом - во имя Иисуса Христа, и не ищите принятия и водного крещения во имя Иисуса Христа.
А вы, как человек подзаконный и должны знать уже, что закон велит слушаться Иисуса Христа, когда Он придет, - во всем, чтобы вам не истребиться законом. И Бог в этом ни с кем "в игрушки не играет". Потому и написано и объявлено чрез Слово Божие - всем людям на земле - как подзаконным - Деяния: 3 / 22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- Ибо написано -

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(К Римлянам 3:19)

- А если вы не примете крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - вы не исполните тогда и это условие Нового Завета, делая эти дела плоти, соответственно и не войдете в Царствие Божие - к Галатам: 5 / 19 - 21 -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- То есть, в Царство Божие не войдете, вот как тоже самое написано - если вы не примите рождения свыше от воды и Духа - от Иоанна: 3 / 3 - 7 -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- Видите, что оба этих условия - о делах плоти и о рождении свыше от воды и Духа - имеют одинаковые обетования о Царствии Божием - если их не исполнять??
Вот видите, что де такой умный и де знающий - а этого элементарного не знаете и не разумеете еще. Ведь так?
И нет ничего другого в Новом Завете - по Слову Божию учения Иисуса Христа, кроме как написанного в Новом Завете. А исцеление, например, без достижения Царствия Божия - ничто. Потому Иисус Господь сразу и заповедал - что надо искать прежде всего ныне -

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(От Матфея 6:33)

[Альберто]

Вопрос был простой:

Если мне не изменяет память, то из предания известно, что евангелист Марк был переводчиком ап. Петра. 
Вот интересно, зачем Петру нужен был переводчик, если верить священному писанию, то апостолы на пятидесятницу заговорили разными языками и им по идее переводчики не нужны были.
А самое главное, почему Святой Дух не научил Петра грамоте, что было бы проще и логичнее?

Почему Петр не умел писать и ему понадобился переводчик. Он же не кроссворды и фельетоны писал, а записывал пророчества?
Допустим между говорением и пророчеством есть разница.

[Proxrista]

Вопрос был простой:

Если мне не изменяет память, то из предания известно, что евангелист Марк был переводчиком ап. Петра. 
Вот интересно, зачем Петру нужен был переводчик, если верить священному писанию, то апостолы на пятидесятницу заговорили разными языками и им по идее переводчики не нужны были.
А самое главное, почему Святой Дух не научил Петра грамоте, что было бы проще и логичнее?

Почему Петр не умел писать и ему понадобился переводчик. Он же не кроссворды и фельетоны писал, а записывал пророчества?
Допустим между говорением и пророчеством есть разница.

- Ну вот видите, вы опять не воспринимаете Слово Божие за истину. Почему допустим? Ясно же написано, что это так всё и есть - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 3 -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- То есть, вот не надо еще ничего разуметь и познавать, но читая этот текст Слова Божия, - ясно же видно, что говорение на языках - обращено - всегда - к Богу, пророчествование - обращено всегда к людям; говорение на языках всегда непонятно людям, пророчествование - всегда понятно людям, к которым идет обращение. То есть, в день Пятидесятницы, когда Апостолы вышли из дома на улицу к собравшимся там людям - и обратились к ним даром пророчествования, то сами Апостолы не понимали - о чем говорят в обращении к людям на их наречиях. Люди понимали.
И именно с этого Апостол Павел и начинает наставлять об этих двух дарах духовных - в сравнении, чтобы была видна разница между этими дарами. И всё остальное в Слове Бога Нового Завета - и надо воспринимать - с учетом этого наставления Апостола Павла, а не с отрицанием этого наставления Апостола Павла. Что тут сложного?
Вот вы когда учились в школе - по предмету математике для младших классов, еще не понимая ничего, - как поступали? Вы зубрили таблицу умножения на память, чтобы затем - в дальнейшем - применять эту таблицу - не задумываясь - по предназначению - совместно с другими условиями. Ведь так?
Ну так и выучите и это Библейское определение Слова Божия - что такое говорение на языках и что такое пророчествование - на память, чтобы затем и применять - к остальным случаям, написанным по данной теме, - не задумываясь, вникая тогда уже в саму суть написанного.
И мы с вами говорим по Слову Божию, нигде не написано - что если Петр и был безграмотен, то он не научился потом писать и читать - вот как истина Слова Божия. Но при этом написано, что Апостол Павел - грамотный, и что его Послание - не он писал -

Приветствую вас в Господе и я, Тертий, писавший сие послание.
(К Римлянам 16:22)

- Это имеет второстепенное значение. А вот не отрицание разницы между говорением на языках и пророчествованием, так это имеет первостепенное значение, чтобы не отрицать и всего остального, написанного по этой теме в Новом Завете, - в не отрицании этой разницы между двумя этими дарами.
В Слове Божием Нового Завета есть ясно написанные места - по какой-нибудь теме, и вот если воспринимать еще непонятные места в Слове Божием - в отрицании ясно написанного, то и возникает возможность ереси, искажающей истину Слова Божия. А если не противоречить всему ясно написанному в Слове Бога по данной теме, то и становится все на свои места - как это все происходит по истине в Новом Завете, - и чему именно наставляет Бог.
Отсюда и получается, что обращение к людям - есть пророчествование - и именно на понятных людям потому наречиях, а обращение именно даром говорения на языках - есть всегда обращение именно к Богу - духом человека - на языках иных - непонятных людям. Что тут сложного, вот если не отрицать ясно написанное в Слове Бога? То есть, когда идет обращение на иностранных именно наречиях - вот хоть к одному человеку в собрании, - то это проявление именно дара пророчествования, к людям же обращение.
И Бог специально дал пример в Писании, когда ослица обратилась к человеку на его наречии. То есть, сама ослица ничего не понимала - Бог проговорил чрез ослицу - к человеку.
Ну если Бог может это делать чрез ослицу, то конечно же - внимание - когда Богу будет угодно и если Богу это будет угодно, то точно так же Бог это может сделать и чрез человека. Но человек при этом - если это иностранный для него язык - ничего не будет понимать - о чем идет речь, ибо он плотским умом своим понимает лишь родное ему наречие, или выученное им наречие - заранее. А если пророчествование идет, например, на русском языке - в русскоязычном собрании, то вот все русскоязычные и понимают тогда - о чем идет речь. То есть, если пророчествование происходит на родном для человека языке - то он и понимает, слышит - о чем идет речь. Если пророчествование происходит на непонятном для человеке наречии, - то он слышит и не понимает, о чем идет речь - к другому человеку.
Именно поэтому проповедующему и надо иметь переводчика, если он сам проповедует другим иностранным людям нечто о воле Божией. То есть, пророчествование - это не "человек - полиглот". Пророчествование - от Бога исходит и только - внимание - когда этого хочет Бог именно.
А говорение на языках - исходит от духа человека, ожившего Духом Божием, дух человека получает потому такую возможность от Духа Святого обращаться к Богу - всегда, в любое время и на любом месте, минуя греховный ум плоти, но чрез уста плоти. Вот, например, если человек находится даже в некоем неустройстве, то дух человека и может обратиться напрямую к Богу - говорением на языках.
И сам Апостол Павел более всех говорил на языках - подчеркнуто - именно по определению Апостола Павла, что такое говорение на языках. И что? Апостол Павел и назидался от Бога при этом и понял как это действует в нем самом, - спросить то было не у кого из людей, - вот мы это и видим чрез Послания Апостола Павла. То есть, самого Апостола Павла никто не научал из людей истине Слова Божия Нового Завета, - Апостол Павел научал других -

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
(1-е Коринфянам 14:18)

- Но в Новом Завете речь идет о достижении крещения Святым Духом - от Луки: 11 / 5 - 13, говорение на языках - это проявление ожившего духа человека Духом Божием - 1 - е Коринфянам: 6 / 17, и дух человека может уже тогда обращаться к Богу устами плоти, минуя плотской греховный разум человека -

- 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 3 -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Почему это так важно и поныне? Да потому что некоторые говорение на языках - непонятное никому из людей - обращают в нечто якобы не таковое, при принятии человеком крещения Святым Духом, и таким образом происходит и отвращение других людей - от принятия ими крещения Святым Духом - под надуманным предлогом, мол, раз ваше говорение на языках непонятно никому, то и оно якобы не таковое, и крещение Святым Духом потому якобы не таковое, - вот в противоречии ясно написанному в Новом Завете Апостолом Павлом. То есть, при этом происходит подмена дара говорения на языках - даром пророчествования, мол, будто бы это одно и тоже. А это не так.

[Альберто]

Вы пишите: "Отсюда и получается, что обращение к людям - есть пророчествование - и именно на понятных людям потому наречиях, а обращение именно даром говорения на языках - есть всегда обращение именно к Богу - духом человека - на языках иных - непонятных людям."

Вы хотите сказать, что человек общается "духом с Богом, на непонятных языках"?
Получается есть три вида "речи": "духом говорения", то "языками непонятными", то "наречиями".
Бог наверно может и мысли прочитать, зачем с Ним говорить на разных языках.
Это к людям надо, чтобы те Евангелие поняли, о чем там говориться.

И все же не понятно, почему Петра Бог не научил грамоте, когда даже осел смог заговорить человеческим голосом, и летать апостолы умели, если верить преданию...А тут такая малость.

[Proxrista]

Вы пишите: "Отсюда и получается, что обращение к людям - есть пророчествование - и именно на понятных людям потому наречиях, а обращение именно даром говорения на языках - есть всегда обращение именно к Богу - духом человека - на языках иных - непонятных людям."

Вы хотите сказать, что человек общается "духом с Богом, на непонятных языках"?
Получается есть три вида "речи": "духом говорения", то "языками непонятными", то "наречиями".
Бог наверно может и мысли прочитать, зачем с Ним говорить на разных языках.
Это к людям надо, чтобы те Евангелие поняли, о чем там говориться.

И все же не понятно, почему Петра Бог не научил грамоте, когда даже осел смог заговорить человеческим голосом, и летать апостолы умели, если верить преданию...А тут такая малость.

- Написано в Слове Божием так, а не как я хочу сказать, начинайте уже признавать Слово Божие, если хотите спастись Новым Заветом -

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1-е Коринфянам 14:2)

- Дух человека при этом обращается к Богу - на непонятных языках - для людей - по плотскому уму их, - Бог понимает о чем идет речь в обращении к Нему духа человека.
И есть говорение на языках - в обращении к Богу духом человека; есть пророчествование - на понятных людям наречиях.
Пророчествование производит в человеке Бог, давая людям - что сказать и на каком языке сказать - в обращении к людям. Проявление дара пророчествования зависит от Бога. Вот пророчествование и предназначено - для обращения к людям -

3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
(1-е Коринфянам 14:3)

- Ну вы же не удивляетесь тому, что человек обращается в молитве к Богу - плотским своим умом и на родном наречии плоти, хотя Бог и знает все мысли человека? То что вам удивительно, когда дух человека обращается к Отцу духов, хоть Богу все и известно?
До принятия крещения Святым Духом дух человека мог в теле своим только лишь скорбить в душе своей о греховных поступках плоти - совесть называется -

22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(К Римлянам 7:22-24)

- Бедный я - внутренний человек - дух человека, сам человек и есть, кто избавит его от тела смерти плоти, чтобы не идти в погибель вечную за преступления греховной плоти человека?
А когда дух человека соединился с Духом Божием - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - при принятии крещения Святым Духом - суть рождение свыше от Духа -

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(От Иоанна 3:6)

- То дух человека и обретает возможность - напрямую обращаться к Богу - в молитве - устами плоти, минуя греховный разум плоти. Дух человека может уже - и пожаловаться Богу, и попросить нечто у Бога, и поблагодарить Бога, и прославить Бога, - в обращении к Богу устами плоти, чего ранее такого не было с духом человека. То есть, дух человека обращается к Богу - независимо от греховной плоти, в которой он находится.
И дух человека тогда и идет в жизнь вечную, а плоть человека отмирает на земле -

50
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1-е Коринфянам 15:50)

- И Апостолы Христовые, как первые люди, принявшие крещение Святым Духом, первыми и заговорили на иных языках - в обращении духа к Богу.

[Альберто]

До принятия крещения Святым Духом дух человека мог в теле своим только лишь скорбить в душе своей о греховных поступках плоти - совесть называется -

Значит Вы утверждаете, что спастись может только тот человек, кто принял крещение?

Тогда как быть с такими фактами:

- Сколько людей жило на Земле до пришествия Исуса - десятки миллиардов?

- Сколько людей жили на Земле после пришествия Исуса, но не получивших крещения в виду удаленности от "центра вселенной", т.е. Палестины, Рима, Византии? Тоже миллиарды.

- И чего с ними делать тогда, вроде Исус был, а 3/4 населения жили 1000-1500-1700 лет ничего об этом не ведая. Да и сейчас миллионы живут например в Афганистане или Пакистане и ничего не знают про то что им нужно спасаться.

Отсюда 2 вопроса:
- люди лишенные крещения попадут в ад?
- почему Исус не явился всем и сразу и не просветил тогда их?     

[Proxrista]

До принятия крещения Святым Духом дух человека мог в теле своим только лишь скорбить в душе своей о греховных поступках плоти - совесть называется -

Значит Вы утверждаете, что спастись может только тот человек, кто принял крещение?

Тогда как быть с такими фактами:

- Сколько людей жило на Земле до пришествия Исуса - десятки миллиардов?

- Сколько людей жили на Земле после пришествия Исуса, но не получивших крещения в виду удаленности от "центра вселенной", т.е. Палестины, Рима, Византии? Тоже миллиарды.

- И чего с ними делать тогда, вроде Исус был, а 3/4 населения жили 1000-1500-1700 лет ничего об этом не ведая. Да и сейчас миллионы живут например в Афганистане или Пакистане и ничего не знают про то что им нужно спасаться.

Отсюда 2 вопроса:
- люди лишенные крещения попадут в ад?
- почему Исус не явился всем и сразу и не просветил тогда их?   

- Послушайте, зачем же вы обманываете людей - что будто бы это мои слова и я так утверждаю? А? Вам были приведены Слова Господа Иисуса Христа - от Иоанна: 3 / 3 - 7 -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- Вы это понимаете? Господь вам говорит, а вы обманываете людей, что будто бы это я утверждаю - а не Господь так утверждает. Вы просто лжец. Ведь так? Причем лжец элементарный.
И все, что написано и в Новом Завете - и надо воспринимать совместно с этим повелением Господа - а не вопреки Ему. А это и значит, что ответы надо искать в Слове Божием - подтверждая Эти Слова Господа, а не отрицая их.
И начинать надо с закона Божия, который Бог заповедал чрез Моисея -

Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
(Малахия 4:4)

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(К Римлянам 3:19)

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деяния 15:21)

- Потому что в законе Моисеевом и сказано - слушаться Иисуса Христа во всем, когда Он придет. И вам надо ныне искать спасения своего, а вы ищите - ссылаясь на людей, живших ранее. Тем более, что вы уже знаете, что Бог воскресил святых, усопших ранее, и повелел им прибыть в Иерусалим - ко дню Пятидесятницы. И заметьте, что речь шла именно о святых, а не о грешниках. Ведь так?
Тем более в нынешние времена - при современных средствах связи и книгопечатания - Библия есть везде, где есть человек, - и у вас в руках, что вы и читаете.
И не сокрыто -

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Откровение 20:12)

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откровение 20:13)

- Что вам здесь непонятно? Речь сейчас идет лично о вас, вы войдете ли в Царствие Божие исполнением Нового Завета в жизнь вечную - или нет. Это ваше дело, остальное дело Господа.

[Альберто]

- Послушайте, зачем же вы обманываете людей - что будто бы это мои слова и я так утверждаю? А? Вам были приведены Слова Господа Иисуса Христа

А Вы разве не согласны со словами евангелия, у Вас иное мнение? Если такое же то в чем тогда ложь?
И да, кого я обманул то? Если учесть, что я просто задал Вам вопрос простым языком. А вы сыпите цитатами, причем постоянно не к месту, уходя от прямых вопросов в схоластику.

Господь вам говорит, а вы обманываете людей, что будто бы это я утверждаю - а не Господь так утверждает.

Лично мне Господь ничего не говорил, я всего лишь общаюсь с Вами. Или вы идентифицируете себя с Ним? Или вы с Ним не согласны по поводу того, что миллиарды людей живших на Земле и которые не были крещены отправятся в ад на вечные мучения?

Вы просто лжец. Ведь так? Причем лжец элементарный.

А Вы наверно элементарный мракобес, причем типичный, который не понимает что у него спрашивают, ведь так?

И начинать надо с закона Божия, который Бог заповедал чрез Моисея

Начинать надо Вам с 1 и 2 глав библии, чтобы видеть, что там написано о создании двух видов людей. Конечно, если это все можно принимать за истину. Но доверие книга не вызывает даже при самом беглом ее изучении. Очень показательным примером абсурда служит история про остановку Солнца И. Навином. В это можно было верить до тех пор пока невежественные земляне не знали, что не Солнце встает и заходит, а Земля обращается вокруг своей оси и вращается вокруг Солнца. А не стоит на тверди неподвижно в центре мироздания, как об этом писали отцы церкви.
Если бы в библии было написано, что И. Навин остановил Землю, а Солнце "замерло" и т.д. то это было бы больше похоже на божественное откровение, т.к. в те времена мало кто знал: что вокруг кого вращается. Но и это было бы абсурдом, так как инерционная центробежная сила вращения Земли наделала бы таких бед, похлеще всякого всемирного потопа.
И о каком Всемирном потопе и высадке Ноя и всего живого на Арарате можно в серьез говорить, когда сама природа опровергает этот миф. Это в нашей части света - Евразии и Африке флора и фауна почти идентична и пересекается, а в Австралии и обоих Америках - совсем иные животные и растения, там никогда не было ни слонов, ни лошадей, ни бегемотов. А значит что вышедшие из ноева ковчега звери и птицы должны были покрыть всю планету распространившись равномерно. Ну или Ной должен был делать остановку и выгрузку пассажиров на каждом континенте, ссаживая отдельные виды живых существ и растений, так чтобы они были эндемичными потом.
Надеюсь, хоть это Вам понятно?

Да и сами боги ветхого и нового заветов: Яхве-Иегова и Исус - отличаются как небо и земля. И никто и никогда не смог внятно объяснить каким образом они пересекаются и стали одним божеством! Никто и никогда! Ветхий завет - это кровавый мордор и геноцид, жесть. А Исус он благородный и добрый. Вообще ничего общего между ними нет.

И вам надо ныне искать спасения своего, а вы ищите - ссылаясь на людей, живших ранее.

Давайте я сам решу чего мне искать, ладно?
Вы хоть понимаете что Вам пишут и о чем спрашивают? У меня складывается впечатление, что нет.
На каких людей которые жили и умерли я ссылался??? Я спрашивал о том куда на том свете пойдут те кто не был крещен. Но Вы сделали свои оригинальные выводы и набросились на меня.

вы уже знаете, что Бог воскресил святых, усопших ранее, и повелел им прибыть в Иерусалим - ко дню Пятидесятницы.

Но Вы так и не ответили на мой вопрос про мертвецов, откуда Вы сделали такое умозаключение, что они воскресли ради того чтобы их покрестили? Причем спрашивал Вас несколько раз. Спрашивал Ваше это личное мнение или мнение Церкви или каких то святых отцов. Но ответа не последовало. Полагаю, что это лично ваша наработка. И мне она показалась малоправдоподобной.
Хотя мнение Церкви на этот счет я вам приводил, с цитатами и ссылками.

И заметьте, что речь шла именно о святых, а не о грешниках.

Речь шла о части святых, а не о всех. А значит какая то часть из этих святых осталась непокрещенная и попала в ад. Так по вашему мнению было.

Тем более в нынешние времена - при современных средствах связи и книгопечатания - Библия есть везде

Вы действительно не понимаете, что вам пишут или прикидываетесь?
Речь шла не "о сейчас", а о "тогда" когда не было СМИ, интернета, и книгопечатания библии. Во времена когда писалось послание к Римлянам. И даже спустя 1500-1700 лет до времени великих открытий Нового света и Австралии, вообще про библию никто ничего не слыхал. Речь идет о 3/4 населения Земного шара. Так Вам может будет понятнее.

Речь сейчас идет лично о вас, вы войдете ли в Царствие Божие исполнением Нового Завета в жизнь вечную - или нет.

Вы так за меня сильно не переживайте. Вы за себя лучше переживайте, чтобы не оказаться клеветником. А я сам разберусь. И страшилки свои оставьте при себе или приберегите для старух и легко внушаемых невротиков.

   

[Proxrista]

- Послушайте, зачем же вы обманываете людей - что будто бы это мои слова и я так утверждаю? А? Вам были приведены Слова Господа Иисуса Христа

А Вы разве не согласны со словами евангелия, у Вас иное мнение? Если такое же то в чем тогда ложь?
И да, кого я обманул то? Если учесть, что я просто задал Вам вопрос простым языком. А вы сыпите цитатами, причем постоянно не к месту, уходя от прямых вопросов в схоластику.

- От Иоанна: 3 / 3 - 7 -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- В том - то все и дело, что вы утверждаете, что сие якобы не так, и что сие якобы сказал я - а не Господь Иисус Христос, что мы все и читаем в Слове Его Нового Завета. В этом и ложь ваша.
А то, что сие Господь сказал - по тексту - Никодиму, а не вам, то это сути вопроса не меняет для вас. Вам и Моисей лично ничего не говорил, но вы под законом Слова Божия ходите и по закону умрете навечно - если не будете подчинены во исполнении Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем -

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(К Римлянам 3:19)

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
(Деяния 3:22-24)

- И ваше неприятие, незнание Этого Слова Божия, ваше противление, мол, Бог вам лично так не говорил и поэтому к вам это якобы не имеет никакого отношения, - Слово Божие Это не поменяет, и вам придется подчиниться Богу в этом - вот хотите ли вы этого или нет. Два варианта, но варианты эти от Бога, а не "как вам хочется". И это не "страшилки" никакие человеческие, а это суть предупреждение Бога всех людей на земле ныне, потому и написано для всех и повсюду -

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

- И вам в очередной (третий) раз приводится Слово Божие -

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Откровение 20:12)

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откровение 20:13)

- Как истина происходящего с людьми в будущем - и с жившими ранее, и живущими и ныне, и живущими в будущем, а вы как и не видите. Как думаете, почему это с вами так?

[Альберто]

- В том - то все и дело, что вы утверждаете, что сие якобы не так, и что сие якобы сказал я - а не Господь Иисус Христос, что мы все и читаем в Слове Его Нового Завета. В этом и ложь ваша.

Я оговорился - не верно написал, так как будто это Ваши слова. Это слова Исуса из евангелия.
Приношу свои извинения.

- Как истина происходящего с людьми в будущем - и с жившими ранее, и живущими и ныне, и живущими в будущем, а вы как и не видите.

Вы понимаете о чем идет речь? Каков был изначально вопрос?
Могу повторить предельно сжато: "отчего так, что все те люди жившие на Земле даже спустя 1500-1700 лет после явления Исуса сынам завета на Земле, а это как минимум 98% от всех рожденных, не удостоились крещения от воды и духа, а следовательно попали в ад?"

Как думаете, почему это с вами так?

Как так, можно узнать побробнее?

[Proxrista]

- В том - то все и дело, что вы утверждаете, что сие якобы не так, и что сие якобы сказал я - а не Господь Иисус Христос, что мы все и читаем в Слове Его Нового Завета. В этом и ложь ваша.

Я оговорился - не верно написал, так как будто это Ваши слова. Это слова Исуса из евангелия.
Приношу свои извинения.

- Как истина происходящего с людьми в будущем - и с жившими ранее, и живущими и ныне, и живущими в будущем, а вы как и не видите.

Вы понимаете о чем идет речь? Каков был изначально вопрос?
Могу повторить предельно сжато: "отчего так, что все те люди жившие на Земле даже спустя 1500-1700 лет после явления Исуса сынам завета на Земле, а это как минимум 98% от всех рожденных, не удостоились крещения от воды и духа, а следовательно попали в ад?"

Как думаете, почему это с вами так?

Как так, можно узнать побробнее?

- Так вам был уже ответ - читайте внимательно - к Галатам: 4 / 4 - 5 -

4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

- Значит не было еще полноты времени для этого.

- То есть, вам ответ приводится - по Слову Бога, а вы или не понимаете, или специально делаете вид, что такого ответа не было. Так с вами сие и происходит. Отсюда и вопросы ваши повторяющиеся.
И вам бы ныне радоваться, что у вас есть ныне такая возможность - достичь жизни вечной исполнением Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета. А вы всячески не покоряетесь Слову Божию Нового Завета. Или уже покоряетесь - во исполнении?

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

[Альберто]

Вы издеваетесь или правду такой? О чем речь в моем вопросе была, Вы понимаете вообще?

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного),

Да, да послал в Израиль. А люди которые жили суть поодаль (в Америках, Австралии, Юго-Восточной Азии, Центральной и Южной Африке, даже в России) ничего про эту "полноту" не знали аж 1000-1500-1700 лет!!!

- Значит не было еще полноты времени для этого.

Значит в Израиле оно было, а другие рожей не вышли, так понимать что ли?

- То есть, вам ответ приводится - по Слову Бога, а вы или не понимаете, или специально делаете вид, что такого ответа не было.

Да нет, это Вы не понимаете сути вопроса или просто притворяетесь, так как логически обоснованного ответа у вас просто нет.

А вы всячески не покоряетесь Слову Божию Нового Завета. Или уже покоряетесь - во исполнении?

Знаете чего Вам не хватает в качестве аргументации в вашей миссионерской работе?

Ответ: дыбы, чтобы убеждать не верующих.

Вы своими словесными террадами - штамповкой цитат зачастую не в тему, просто отвращаете слушателя.

Вы вообще можете говорить простым языком доступным для обычных людей?   

[Crow]

"Каждый человек должен сам спасать свое тело и душу. Те, кто надеется, что их спасут другие, будут разочарованы"

--Парацельс--