Созависимость в семье

[Алексей']

...воспитательные воздействия эффективны лишь для детей. Взрослые формируют и воспитывают себя САМИ.

Правду сказать, индивидуально-воспитательная работа, проводимая со взрослыми людьми, как правило, даёт ощутимый эффект. Конечно, она не закладывает основ личности человека, но ставит его в рамки, в которых он навыкает действовать.

[Елена_K]

...но ставит его в рамки, в которых он навыкает действовать.

Зомбирование, что ли? Это как о неполноценном человеке сказано. Может, формулировка некорректная? Или все же манипулирование?

[Елена А.]

Всё правильно: воспитательные воздействия эффективны лишь для детей. Взрослые формируют и воспитывают себя САМИ. Если дать человеку понять, что его должны воспитывать жена, мама, папа или психолог, это будет и дальше стимулировать в нем инфантилизм.
Между прочим, в той же книге сказано, что психолог никого не лечит. Он лишь подсказывает, куда должен человек САМОСТОЯТЕЛЬНО двигаться в своем душевном и духовном становлении.

Значит созависимые вообще тут не причем. Не хочет человек ничего делать САМ, сколько психолог ему не рекомендуй!!!

[Священник Александр Усатов]

Не так. Окружающие люди ВСЕГДА на человека влияют. Даже если он этого не хочет. Но "слепить" из него нового человека в семейной среде трудно и вредно. Особенно, когда человек этому противится. Я не говорю здесь о тюрьмах и армии.

[Елена А.]

от женщины требуется быть и бабой и мужиком, .

От женщины требуется быть хорошей женой.

Бог в Бытие возлагает добывать хлеб свой потом и кровью мужу, а не жене, в то время как Соломон заниматься прибыльным делом, чтобы покупать дорогие ковры и хорошую одежду отводит жене.

Цитируемый протоиерей Дмитрий Соколов пишет, что жена должна выполнять свои обязанности, независимо от степени исполнения обязанностей мужа. И приводит слова Соломона о жене-добытчице.

Следовательно, хорошая жена - это и баба и мужик!!!

но при этом успевать возвеличивать того, кто под ногами путается все-время

Поверьте мне, Елена, с таким отсутствием уважения к мужу построить нормальные отношения в семье не удастся. ИМХО.
Даю совет женской половине в Вашей семье, ибо мужская на нашем форуме вопросы не задает...
[/quote]

Наша мужская половина в основном штампом в паспорте представлена. Как научиться эту половину, вопреки всему, уважать - огромнейшая проблема.
Уважать - это, наверное, в т.ч. доверять, полагаться, рассчитывать на адекватное поведение, исполнение договоренностей и обещаний и т.п. А на нашу половину где положишься, там и упадешь. Такова сэляви. Все избы сгорят и кони убегут... про ковры и не заикаюсь. А половина выкрутится самым недостойным уважения образом.
Что в данном случае должно быть уважением: снисходительное осторожное отношение к неадекватному человеку: слушай-ка, Алешенька, сделай одолжение, скушай-ка, Алешенька, ложечку варенья. Он у меня еще маленький... Так? ? ?

[Священник Александр Усатов]

Вы меня так и не услышали.
"уверено в ней сердце мужа ее" (Прит. 31:11).
Другого пути просто нет, кроме доверия, искренности и душевной близости. Это ничего не имеет общего с сюсюканием и вседозволенностью.

Жаль, когда семейные отношения редуцируются до фактически юридических выяснений прав и обязанностей.

[Священник Александр Усатов]

Цитируемый протоиерей Дмитрий Соколов пишет, что жена должна выполнять свои обязанности, независимо от степени исполнения обязанностей мужа. И приводит слова Соломона о жене-добытчице.

Следовательно, хорошая жена - это и баба и мужик!!!

Не вижу логической связи.
Вот текст про жену из Притч Соломона:

«Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов; уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка; она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей. Добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками. Она, как купеческие корабли, издалека добывает хлеб свой. Она встает еще ночью и раздает пищу в доме своем и урочное служанкам своим. Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник. Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои. Она чувствует, что занятие ее хорошо, и - светильник ее не гаснет и ночью. Протягивает руки свои к прялке, и персты ее берутся за веретено. Длань свою она открывает бедному, и руку свою подает нуждающемуся. Не боится стужи для семьи своей, потому что вся семья ее одета в двойные одежды. Она делает себе ковры; виссон и пурпур - одежда ее. Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли. Она делает покрывала и продает, и поясы доставляет купцам Финикийским. Крепость и красота - одежда ее, и весело смотрит она на будущее. Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее. Она наблюдает за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности. Встают дети и ублажают ее, - муж, и хвалит ее: "много было жен добродетельных, но ты превзошла всех их". Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы. Дайте ей от плода рук ее, и да прославят ее у ворот дела ее!» Прит. 31:10-31

Здесь сказано о земледелии и рукоделии.
И нет слова о том, чтобы женщина выполняла функции мужчины.

[Священник Александр Усатов]

Предлагаю на нашем форуме НЕ ИЗЛИВАТЬ СВОИ ОБИДЫ И ЖАЛОБЫ на конкретных мужей, психологов и соседей.
Это и пользы не приносит, и к спасению мало относится.

[Артемий]

Такое чувство, что складывается какое-то феминистическое движение, слишком все обобщенно, мужчины все плохие, абсолютно согласен с о.Александром, частные случаи, это частные случаи и говорить за всех, не оч хорошо.

[Виктор]

от женщины требуется быть и бабой и мужиком, .

От женщины требуется быть хорошей женой.

Бог в Бытие возлагает добывать хлеб свой потом и кровью мужу, а не жене, в то время как Соломон заниматься прибыльным делом, чтобы покупать дорогие ковры и хорошую одежду отводит жене.

Цитируемый протоиерей Дмитрий Соколов пишет, что жена должна выполнять свои обязанности, независимо от степени исполнения обязанностей мужа. И приводит слова Соломона о жене-добытчице.

Следовательно, хорошая жена - это и баба и мужик!!!

но при этом успевать возвеличивать того, кто под ногами путается все-время

Поверьте мне, Елена, с таким отсутствием уважения к мужу построить нормальные отношения в семье не удастся. ИМХО.
Даю совет женской половине в Вашей семье, ибо мужская на нашем форуме вопросы не задает...

Наша мужская половина в основном штампом в паспорте представлена. Как научиться эту половину, вопреки всему, уважать - огромнейшая проблема.
Уважать - это, наверное, в т.ч. доверять, полагаться, рассчитывать на адекватное поведение, исполнение договоренностей и обещаний и т.п. А на нашу половину где положишься, там и упадешь. Такова сэляви. Все избы сгорят и кони убегут... про ковры и не заикаюсь. А половина выкрутится самым недостойным уважения образом.
Что в данном случае должно быть уважением: снисходительное осторожное отношение к неадекватному человеку: слушай-ка, Алешенька, сделай одолжение, скушай-ка, Алешенька, ложечку варенья. Он у меня еще маленький... Так? ? ?
[/quote]





Можете раскрыть идеальный образ мужчины, который Вас устраивал бы?

[Алексей']

...но ставит его в рамки, в которых он навыкает действовать.

Зомбирование, что ли? Это как о неполноценном человеке сказано. Может, формулировка некорректная? Или все же манипулирование?

Ну, зачем? Если человек знает, что начальник осуществляет над ним постоянный контроль, в случае необходимости принимает меры наказания и поощрения, то он и чувствует себя увереннее, и ведёт себя по-другому.

[Виктор]

Предлагаю на нашем форуме НЕ ИЗЛИВАТЬ СВОИ ОБИДЫ И ЖАЛОБЫ на конкретных мужей, психологов и соседей.
Это и пользы не приносит, и к спасению мало относится.

http://www.pravoslavie.ru/smi/46739.htm

И ещё самая первая тема раздела:
Священник Александр Усатов
Семейная жизнь
« : Август 22, 2010, 14:12:18 »
--------------------------------------------------------------------------------

Недавно открыл для себя хорошие беседы о профилактике семейных конфликтов. Рекомендую нашим форумчанам.

Семейная жизнь. Как избежать ссор? http://www.pravoslavie.ru/jurnal/33956.htm

Семейные конфликты: профилактика и лечение. Беседа 1-14 (цикл бесед священника Павла Гумерова о том, как учиться избегать столкновений и конфликтов в семейной жизни, как разрешать конфликтные ситуации, как достичь мира и взаимопонимания в браке.) http://www.pravoslavie.ru/jurnal/34878.htm

Семейная жизнь. Как стать «одной плотью»? http://www.pravoslavie.ru/jurnal/33909.htm

[Елена А.]

Ссоры тут не совсем причем. В созависимости речь идет о том, что один не исполняет свои семейные обязанности, а второй не выдерживает тащить все на себе и бьется в беспомощности. Второй пытается повлиять на первого, чем усугубляет его безответственность. Проигрывается сцена "спасатель-жертва-тиран". http://www.pro-zhivi.ru/psychology/samye-izvestnye-semejnye-roli

Вопрос в том, что же нужно делать, как же нужно вести себя второму (созависимому), чтобы все заняли свои места:
1. Книжки говорят, что нужно перестать контролировать первого.
2. Нужно его уважать.
3. Поставить ему границы дозволенного.

Не ясно как это все совмещать: поставить границы и не контролировать? По вопросу уважения, доверия к безответственному человеку о.Александр высказался, что СЛЕПО (как я поняла) нужно уважать и доверять.

Данная тема не возымела должного внимания, тем не менее ВАЖНО понимать, что тема созависимости выходит ДАЛЕКО за пределы алкогольной и иной химической зависимости.
Созависимым может быть работодатель, работник, родители, подрастающие дети, жена, муж. Зависимый - любой безответственный человек, перекладывающий свою ответственность и заботы на чужие плечи. Созависимый - опекающий, контролирующий поведение зависимого.

Новость в Инете: Игры «больших детей» Инфантилизм современной молодежи взволновал Старый Свет!
Проблема «отцов и детей» неожиданно вышла на первый план европейской общественной жизни. Правительства Испании, Италии, Греции задаются вопросом об инфантилизме нынешней молодежи, большинство представителей которой до 30, а то и до 40 лет предпочитают жить совместно с родителями.
Диаметрально противоположная ситуация – на севере Старого континента. Здесь бьют тревогу по поводу крушения семейных связей из-за того, что молодые люди стремятся как можно скорее покинуть отчий дом. Своеобразное преломление все это находит и в нашей стране, и дело здесь не только в дороговизне жилья и прочих материальных проблемах, о которых сегодня не говорит только ленивый.
Министр экономики и финансов Италии Томмазо Падоа-Скиоппа, выступая недавно в сенате, во главу угла социальной политики своей страны поставил взаимоотношения отцов и детей. По статистике, восемь из десяти молодых итальянцев в возрасте до 30 лет не торопятся покидать отчий кров и живут с родителями. И это отнюдь не «безобидная» проблема. Как утверждают экономисты, подобный инфантилизм молодежи тормозит развитие экономики и внедрение инновационных технологий. Для тех, кто не хочет жить отдельно от родителей, даже придумали специальные термины. Их называют на Апеннинах мammoni, то есть большими маменькиными сынками, или bamboccioni – большими детьми.
«Давайте вытащим этих больших детей из родительских домов,– призывал министр, сам, кстати, покинувший дом в 19 лет и отправившийся работать в Германию.– Оставаясь с родителями, они не женятся и не обретают независимость». Начиная со следующего года, правительство намерено предоставлять налоговую льготу в сумме 1 тысячи евро для тех итальянцев до 30 лет, кто зарабатывает меньше 15 тыс. евро в год. Кроме того, власти пообещали оплачивать 19% квартплаты для студентов, если они учатся не ближе чем в 100 км от дома.
Никто не отрицает, что молодых итальянцев зачастую вынуждают оставаться дома постоянно растущие цены на жилье и трудности в поисках хорошей работы. Но есть и иная точка зрения. Популярный 42-летний телеведущий Флавио Инсинна, который, имея подругу, продолжает жить с родителями, на днях заявил: «Я не уезжаю от них, не потому что у меня нет денег,– объяснил он,– а потому, что люблю их (родителей. – «НИ»). А вот известные социологи Марко Манакорда и Энрико Моретти уверены, что в проблеме виноваты не столько ленивые дети, сколько «прилипчивые старики». Последним нравится, что взрослые дети продолжают жить с ними, и они пытаются их всячески заинтересовать в том, чтобы оставаться дома. В том числе и материально.
"Новые Известия"

Проблему созависимости нужно решать в целях:
- помощи алкоголе, нарко зависимому, иной зависимости (игромания и пр.),
- нормализации (сохранения) супружеских отношений,
- полноценного воспитания детей (у созависимых родителей - дети инфантилы; у зависимых - дети вырастают созависимыми (спасателями)),
- решения вопроса отцы-дети, от которого зависит самореализация взрослого сына/дочери, их самостоятельность, ответственность в браке.

Созависимый анекдот:
Мать, высуновшись в окно, кричит сыну, ремонтирующему во дворе машину
-Дима! Домой иди!
-Мама, я что, замерз?
-Нет дорогой! Ты кушать хочешь!

Проблема "приличвых стариков" ГЛОБАЛЬНА, также как и проблема инфантильных в браке мужчин. Психология объясняет, что это одна проблема.

Статья в Инете (выдержка): Так получилось, что поколение современных мужчин привыкло слушаться женщин с рождения: маму и бабушку, воспитательницу и нянечку в детском саду, суровую учительницу МарьИванну в школе (мужчины в этой самой школе, как правило, представлены добродушным учителем ОБЖ и пьющим физруком), преподавательницу в вузе. В детских фильмах девочки-отличницы перевоспитывали двоечников, во взрослых — бравые комсомолки «влияли» на прогульщиков и хулиганов. И выросшие мальчики почти без сопротивления отдавали бразды семейного правления в руки жен. А их сыновья видели сильного и независимого папу, беспрекословно подчиняющегося маме. Даже в известной детской песенке есть такие слова: «Папа дома, конечно, главный, если мамы случайно нет».
А если ты — не главный и сильный, то женская любовь в итоге получается не совсем женской, а матерински-заботливой — покормил, погладил рубашку, записал к зубному.

Она советует, контролирует и наставляет, он временами бунтует, но в целом прекрасно себя чувствует в роли неразумного дитя? Часто подобная расстановка сил (существует и обратный вариант «строгий папа — послушная дочка») вызвана сильной внутренней тревогой партнера-«родителя». Женщина–«мамочка» в душе не уверена в собственной привлекательности, компетентности, силе. Она хочет контролировать все и вся, чтобы справиться с этой тревогой, страхом быть брошенной, отверженной, покинутой. Ведь контроль дает иллюзию, что все идет по плану, и ничего неизвестного, непредвиденного не произойдет. Корни такого страха часто уходят в детство — детство, в котором ребенок чувствовал себя не любимым и не желанным.
Второй партнер, «сынок-подкаблучник», тоже получает от таких отношений определенные преимущества. Ведь он «беспомощный, ничего не умеющий растяпа» имеет полное право не брать на себя ответственность — все решит «мамочка». Да, ты приходишь, во сколько скажут, ешь по утрам овсянку и ездишь по выходным к теще, но зато нет ни рисков принятия решения, ни сложных вопросов. Причина такого поведения все в том же детстве — скорее всего, и родная, настоящая мама не очень-то верила в свое чадо, считая его неумехой и растяпой.http://lady.mail.ru/article/442003

Созависимые отношения в семье порождают наследование таких отношений их детьми в будущем.

[Священник Александр Усатов]

Елена, Вы стали большим специалистом в данном вопросе.
Однако я не говорил о слепом и вечном доверии.
С другой стороны, не бывает и научно выверенного и экспериментально апробированного доверия.

[Елена А.]

Еще выдержка из статьи: Инфантильный мужчина никогда не станет хорошим мужем, отцом и даже просто другом или любовником - не первом месте у него "Я любимый" и больше никто. Он не в состоянии нести ответственность даже за себя, не то, что за других. Он никогда не станет обеспеченным человеком, потому что не привык добиваться чего-то сам. Инфантильные мужчины женятся только за тем, чтобы было кому убрать за ним тарелку и выстирать носки, но никак не для того, чтобы сделать счастливой женщину или свое потомство. Инфантильные мужчины «заводят» детей, исключительно как живую и смешную игрушку, а вовсе не для того, чтобы воспитывать его. Трудности пугают его больше всего на свете, так что если в семье появляются проблемы, он предпочтет тихо ретироваться на время бури, например, к маме. Во всех своих неудачах он будет винить свою половину: не предостерегла, не научила, не сделала.... В общем, если вы столкнулись с инфантильным мужчиной, то лучше вовремя повернуть на 180 градусов. Ничего хорошего от знакомства с ним ждать не приходится.

Другие статьи по этой теме имеют аналогичное содержание и аналогичный вывод.

Паисий Святогорец говорит, естественно, что нужно терпеть до конца.
Приводит многочисленные примеры как муж уклонялся от исполнения семейных обязанностей и жена тащила всех на себе. А потом женщина, что тоже естественно, умерла относительно молодой, зато мощи нетленными оказались.