Последние сообщения

[а говорение на языках лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом.]

#1

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Просите Святого Духа

Последний ответ от Proxrista - Сегодня в 10:12:13

а говорение на языках лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом.

Если мне не изменяет память, то из предания известно, что евангелист Марк был переводчиком ап. Петра. 
Вот интересно, зачем Петру нужен был переводчик, если верить священному писанию, то апостолы на пятидесятницу заговорили разными языками и им по идее переводчики не нужны были.
А самое главное, почему Святой Дух не научил Петра грамоте, что было бы проще и логичнее?

Говорение на языках и пророчествование 1 https://www.youtube.com/watch?v=lLZko_qERzs

[Земные человеки:]

#2

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Два образа

Последний ответ от Альберто - мая 30, 2024, 23:57:42

- Речь идет о двух разных человеках, - живущего в образе Адама, и живущего в образе Иисуса Христа - в образе нового человека.

Очень интересная мысль.

Я вот тоже читая первую и вторую главу библии вижу, что есть два вида людей: "человеки" и Адам с Евой которые отличаются следующим:

Земные человеки:

- локаций Человеки пребывают на Земле вместе со скотами и гадами [1:28];

- время создания: в 6-й день вместе со зверями, скотами и гадами, т.е. как бы нет отделения по значимости и ценности видов;

- происхождение: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." [1:27] Уже сотворены в первой главе, мужчина и женщина притом способные к размножению;

- предназначением: владычествуют они над рыбами морскими и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, а самое главное - плодятся и размножаются, для возделывания земли [2:5]

- рационом питания: всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя.

Адам и Ева.
Выделены в отдельную главу, что подчеркивает их статус и способ "зарождения".

- локация: в раю в Едеме на востоке; [2:9]

- время создания Адама и Евы по последовательности повествования библии после 6-го дня, т.к. в первая глава Бытия заканчивается словами "и был вечер, было утро: день шестой" [1:31], т.е. точно отделяет иомы (периоды, дни) о которых идет повествование. Т.е. с этого начат отсчет седьмого дня - тех самых 7530 лет от сотворения мира в системе координат которых мы сейчас живем.

- происхождение: "И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку." [2:21-22]

Здесь очевидно, что Ева-жена происходит от ребра (плоти Адама) в отличие от людей живших на Земле, коих сотворил Бог из праха земного. [1:27].

Затем читаем, что в раю Адам один и ему скучно и не кому чаю подать: "не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему" [2:18], тогда как на Земле в это время мужики с бамами во всю плодятся и размножаются, но Адам и Ева находясь в раю "были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились", т.е. не понимали различие полов [2:25] и не было влечения. А значит изначально размножение и не предусматривалось.

- предназначение: поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. Т.е. возделывать рай, а не Землю, хранить, но не владычествовать над зверями и гадами.

В одном месте пишут так:
"Рай - это местопребывание первых людей, Адама и Евы, до их грехопадения и изгнания. По преимущественному учению св. отцов, рай имел чувственную и духовную природу: находился на земле (предположительно в ближневосточной Азии, у рек Тигр и Евфрат), но при этом первозданные люди пребывали в непрестанном богообщении, духовно наслаждаясь созерцанием Бога и близостью с Ним." https://azbyka.ru/raj

В другом "насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Из Едема выходила река для орошения рая и потом разделялась на четыре реки".

Значит рай - это место на земле в пределах местности под названием Едем.
Хотя ранее написано, что Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.

А тут была река для орошения рая. Значит рай - это не место на Земле, где проживали люди которым заповедовалось плодиться и размножаться и владычествовать над всеми животными.

Нарекать имена птицам, скотам и гадам. [2:20] при этом он еще был один в Едемском саду. А возделывать Землю Адам будет только в наказание после изгнания из рая, тогда как обычные люди были изначально созданы для ее возделывания. [3:23]

- рацион питания: от всякого дерева в саду ты будешь есть [2:16], но о какой траве, ни о ее семенах речи не идет.

В [3:20] читаем: "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.", т.е. по мнению некоторых толкователей библии создал для них телесную оболочку, а ранее они были вроде "энергетических тел" (опять же неземных) отличных от современных человеческих. Это отличает людей созданных жить на Земле от Адама.

В [3:16] читаем: "в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою." Значит те кто на земле жили свободно и легко плодились размножались, без всяких "скорбей" как рыбы или птицы, а Ева в наказание должна мучается как и ее потомки. А также появилось влечение к мужу, которого в раю она/они не испытывала, ибо не стеснялись, так как изначально не имели той человеческой плоти и не призваны были размножаться.


Итак:

Земные человеки:
- питаются: "...вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу" [1:29]
Адам и Ева в раю.
- питаются: "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть..." [2:16]
В первом случае прописано помимо прочего всякая трава сеющая семя, в другом только от всякого дерева, никаких злаковых культур.
Есть разница?

Земные человеки:
- предназначением: владычествуют они над рыбами морскими и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, а самое главное - плодятся и размножаются, изначально созданы для возделывания земли [2:5]

Адам и Ева.
- предназначение:
"И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его." [2:15]
Возделывать Едемский сад и хранить его. Т.е. возделывать рай, а не Землю, но не владычествовать над зверями и гадами. Нарекать имена птицам, скотам и гадам. [2:20] при этом он еще был один в Едемском саду. А возделывать Землю Адам будет только в наказание после изгнания из рая, тогда как обычные люди были изначально созданы для ее возделывания. [3:23]


В [3:20] читаем: "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.", Это отличает людей созданных жить на Земле от Адама.

В [3:16] читаем: "в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою."


Разве не очевидно, что речь идет о разных видах "человеков"?

#3

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Просите Святого Духа

Последний ответ от Альберто - мая 30, 2024, 23:30:34

Я-БОГ!!!

ЛИЧНО Я ПРИНЯЛ ВСЁ СКАЗАННОЕ Иисусом И ЕГО АПОСТОЛАМИ, НЕЧЕГО ТУТ КУСКАМИ НОВОГО ЗАВЕТА БРОСАТЬСЯ.)))

Да неужели!?     

Есть анекдот такой: "из палаты раздаётся крик:
- Я посланник Бога!
Из соседней палаты:
- Это самозванец! Я никого никуда не посылал!"

[а говорение на языках лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом.]

#4

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Просите Святого Духа

Последний ответ от Альберто - мая 30, 2024, 23:26:35

а говорение на языках лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом.

Если мне не изменяет память, то из предания известно, что евангелист Марк был переводчиком ап. Петра. 
Вот интересно, зачем Петру нужен был переводчик, если верить священному писанию, то апостолы на пятидесятницу заговорили разными языками и им по идее переводчики не нужны были.
А самое главное, почему Святой Дух не научил Петра грамоте, что было бы проще и логичнее?

[как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;]

#5

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Просите Святого Духа

Последний ответ от Proxrista - мая 30, 2024, 13:53:14

- Человек голым приходит на землю и голым уходит.
Не может ничего человек забрать с собой - вот из всего, что его окружает.
Но единственное, что человек может приобрести на земле - и это будет именно его и никто этого уже не отнимет у человека - так это рождение свыше от воды и Духа.
С одной стороны, это то единственное, что человек может обрести на земле и унести с собой, а с другой стороны, это единственное есть суть продолжение жизни человека в вечности.
А обретается рождение свыше от воды и Духа человеком - во исполнении им заповедей Нового Завета Бога с людьми - в принятии водного крещения во имя Иисуса Христа в лоне Церкви Христовой, и в принятии крещения Святым Духом, попросив Духа Святого у Бога Отца, после покаяния пред Богом Отцом во грехах своих во имя Иисуса Христа.
Вот для того, чтобы иметь веру Божию - и надо пребывать в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.
Поэтому и заповедь сразу дана Господом в Новом Завете ко исполнению всем рожденным свыше христианам - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- Видите четкую инструкцию в Слове Божием, вот что надо перво-наперво делать человеку - чтобы возрасти в Господе, что надо пребывать в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета?

["Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас."]

#6

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Ответы на форуме

Последний ответ от Альберто - мая 30, 2024, 05:53:15

- Вот вам ваша гора, которую надо сподвигнуть верой вашей в Новом Завете

Понятно, что борьба со страстями и грехами дело не легкое. Но все же про борьбу с грехами - это отдельная тема. Да и кто из живущих на земле, включая праведников, может сказать что он поборол все те грехи, образно выражаясь "горы"? Никто! А значит ваш довод тут не действует.
Иначе, называя себя верующим человеком, у Вас не было бы перечисленных Вами грехов. А они есть даже у святых. Святость - не безгрешие.

Речь идет о другом.
Иначе зачем несколько раз в евангелии повторять конкретное указание об оценки критерия наличия/отсутствия веры:

"Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас." [/i](Лк.17:6)

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20).

Здесь конкретно говориться, что верующий хоть немного может сделать.

Замкнутый круг получился.

[стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.]

#7

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Просите Святого Духа

Последний ответ от Proxrista - мая 29, 2024, 16:59:32

Религия для тех, кто боится попасть в ад, духовность для тех, кто в аду побывал!!!)))

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(К Галатам 1:8-9)

Ну и совсем фатальный удар по твоей голове...ну и зачем ты, вообще, привёл здесь эти выдержки из библии? Я что-нибудь писал про них? Я писал про РЕЛИГИЮ и ДУХОВНОСТЬ. Религию на основе учения Иисуса создали ты и тебе подобные, а духовность...ты ещё напиши, что распятие Иисуса было приятной прогулкой по райскому саду, а не адскими мучениями...давай тебя разопнём и посмотрим как ты на кресте пофилософствуешь...

Ты только прикинь, как здорово будет тебе, пострадаешь за веру свою, станешь мучеником, на тебя икону напишут и в храмы поместят, а ты сам отправишься прямиком в рай.)))

- Потому и написано ныне - к Галатам: 1 / 8 - 9 -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- Что если кто вздумает открыть рот свой в поучении других - о воле Божией - в отличии того, что благовествовали ранее Апостолы Христовые Духом Святым, - то - да будет анафема. Уже провозглашено сие Богом чрез пророка Его Духом Святым. И нет тут уже различия, - да будь вы хоть слепы и читать не можете, - нет здесь никаких ограничений, - пусть даже вы и не знали ничего ранее и не читали потому Слово Божие, но ежели вы вздумали людей поучать чему - вопреки воли Бога - реченной ранее чрез Апостолов Христовых, - то и да будет анафема. Написано. То есть, если кто вздумает вдруг ныне поучать других неверию в Бога, неверию во Иисуса Христа, подмене написанного в Слове Божием...
И обратите ваш пристальное внимание, что нет здесь даже и упоминания имени Иисуса Христа - в оправдании от этого.
А почему так?
Да потому, что ежели Бог Сына Своего Единородного не пожалел, но отдал Его на смерть мучительную - за людей, - то пожалеет ли Бог того, кто ложью своей стоит на пути у людей, чтобы они не смогли воспользоваться смертью Сына Его мучительной - для спасения своего чрез смерть Его, - во исполнении Нового Завета, как - к Галатам: 3 / 17 - завета о Христе??
Ну, хочется вам понаучать других чему, в чем ранее не разбирались и чему еще не научены. Ну зайдите, за лучшее для вас, на форум, например, физиков - ядерщиков, и понаучайте их вашим знаниям в физике по школьной программе. Ну они если и посмеются над вами, то вы за это не будете Богом подвергнуты анафеме Его - за обман людей в воле Его. Ведь так?

[стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.]

#8

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Просите Святого Духа

Последний ответ от Proxrista - мая 29, 2024, 16:55:58

Религия для тех, кто боится попасть в ад, духовность для тех, кто в аду побывал!!!)))

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(К Галатам 1:8-9)

Зарекался Пётр не отрекаться от Иисуса...а 3 раза отрекался...эти послания не Иисус писал, у меня нет причин верить их автору...

- Петр - согрешил - до дня Пятидесятницы, быв еще подзаконным в то время. И никто из учеников Иисуса Христа - не возвысил голос свой в защиту Иисуса Христа - перед смертью Его.
Но в день Пятидесятницы, приняв крещение Святым Духом, Петр громогласно и проповедовал Иерусалиму - и тем, кого прежде убоялся, - о Иисусе Христе Господе, - ведь так?
То есть, специально был приведен пример с Петром, чтобы на нем показать разницу - какой Петр был прежде - до принятия крещения Святым Духом в день Пятидесятницы, и каким стал Апостол Петр - поучая о Иисусе Христе уже и тех, кого ранее убоялся.

[стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.]

#9

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Просите Святого Духа

Последний ответ от Proxrista - мая 29, 2024, 16:45:29

Религия для тех, кто боится попасть в ад, духовность для тех, кто в аду побывал!!!)))

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(К Галатам 1:8-9)

"8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос."

Евангелие от Матфея 23:8-10

ТЫ МНЕ НЕ УЧИТЕЛЬ И НЕ НАСТАВНИК!!!

И НЕ ВОЗОМНЯЙ СЕБЕ ЧТО ТВОЁ ПОНИМАНИЕ ВЫШЕ МОЕГО,МЫ ЛИШЬ БРАТЬЯ И ОТЕЦ У НАС ОДИН-БОГ!!1

- Иисус Христос потому и повелел Апостолам Христовым - научить все народы всему, что Он заповедал и им - от Матфея: 28 / 18 - 20 -

18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

- Потому и написано о тех, кто не от Бога - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

- То есть, если вы не послушны Слову Божию, реченному Святым Духом чрез Апостолов Христовых - во всем, то вы не от Бога. И это тогда легко и проверяется. То есть, нельзя - тут слушать, а тут - не слушать Апостолов Христовых. Например, вот вы лично - покаялись пред Богом Отцом во грехах своих - во имя Иисуса Христа? Просили Духа Святого у Бога Отца - во имя Иисуса Христа, как это и написано в Новом Завете Апостолами Христовыми?
А мы как раз и говорим - именно - по Слову Божию учения Иисуса Христа - написанному Апостолами Христовыми, - в послушании Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.

[слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;23и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.]

#10

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Просите Святого Духа

Последний ответ от Proxrista - мая 29, 2024, 16:40:01

Ну-ну, кроме фарисеев и саддукеев я здесь истинно верующих не встречал...что, мне из библии привести отрывок о том, как учил Иисус поступать с вами, порождения ехидны?

"30 Я и Отец — одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я СКАЗАЛ:-ВЫ БОГИ»?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я — Сын Божий»?"

Евангелие от Иоанна 10:30-36

Я-БОГ!!!

ЛИЧНО Я ПРИНЯЛ ВСЁ СКАЗАННОЕ Иисусом И ЕГО АПОСТОЛАМИ, НЕЧЕГО ТУТ КУСКАМИ НОВОГО ЗАВЕТА БРОСАТЬСЯ.)))

- Ну раз вы все написанное в Новом Завете принимаете, то вы должны знать также - Деяния: 3 / 22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- То есть, вы, как всякая душа, если во всем не будете послушны Иисусу Христу - то вы истребитесь; то есть, если вы не исполнитель Нового Завета - по Слову Божию учения Иисуса Христа - то вы истребитесь.
А "книжники и фарисеи" - суть термины Слова Божия, которые и обозначают людей подзаконных, лицемеров - обвиняющих других во грехах своих - вместо себя, - и  внимание - противников Иисусу Христу, ибо в Евангелиях и указывается, что книжники и фарисеи постоянно противились Словам учения Иисуса Христа, вот как и вы ныне противитесь Иисусу Христу - в непослушании, - в неисполнении вами Нового Завета - по Слову Божию учения Иисуса Христу.
А к христианам, как исполняющим уже Новый Завет и неподзаконным потому - к Галатам: 3 / 2 - 25, - эти термины не относятся - по определению Слова Божия. Христиане как раз во всем и послушны учению Иисуса Христа Нового Завета - во исполнении Нового Завета - и Словам учения Иисуса Христа - не противятся.