Возникло предложение такую тему открыть (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=528.msg5380#msg5380). В принципе можно.
Ни на кого не намекаю и никого не обличаю. Обличающий чужую гордость сам достоин сожаления, потому что самим этим обличением показывает, что не видит своей. :)
Поддерживаю))) Меня мучает вопрос как бороться с гордостью не впадая в грех уничижения... ой кажется где-то на форуме было об этом уже?
У нас уже есть несколько смежных тем:
"Как отличить гордость от тщеславия" (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=372.msg2880#msg2880), "Высокоумие" (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=503.msg5199#msg5199), "Смирение" (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=190), "Какая самоценка должна быть у христианина" (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=302.0).
Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 02, 2011, 21:47:25
У нас уже есть несколько смежных тем:
"Как отличить гордость от тщеславия" (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=372.msg2880#msg2880), "Высокоумие" (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=503.msg5199#msg5199), "Смирение" (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=190), "Какая самоценка должна быть у христианина" (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=302.0).
ага есть)) но все же пусть останется для неевоцерквленных и новоначальных :-[
Невоцерковлённые- испугавшись обличения-попрятались в окопах... ::)
Цитата: Кесслер от декабря 02, 2011, 23:28:54
Невоцерковлённые- испугавшись обличения-попрятались в окопах... ::)
Да нет я тут)
Ну вот первое обличение для новоначальных: :D
ЦитироватьНе огорчайтесь слишком, видя в себе и гордость, и тщеславие, и мшелоимство, и зависть, и раздражительность, и гнев и проч., и проч., не говоря уже о плодах их... Все люди существа падшие...
Игумен Никон (Воробьев)
Не огорчаться, если
видишь. Если
не видишь, - имхо, хуже.
Притча святителя Николая Сербского:
Жили в арабской стране два друга. Каждый вечер собирались у очага и беседовали, сидя на маленьких трехногих стульях. Случилось так, что один из них стал шейхом. Переселился он в каменный дворец и сидел теперь на высоком троне из перламутра. Множество людей приходило поклониться новому властителю.
Пришел и его старый друг и был счастлив поздравить его, но гордый шейх не захотел сразу впустить его и заставил дожидаться у ворот в течение многих дней. Наконец шейх приказал, чтобы друга впустили. Друг скромно вошел, а шейх еще больше развалился на своем роскошном перламутровом троне. Все понял его друг, и нарочно стал оглядываться, как бы ища глазами шейха. Тогда шейх сердито спросил его, что он ищет.
— Тебя ищу, человече, где ты? — ответил друг и добавил печально: — Пока сидел ты на малом стуле, за человеком стула не было видно, а теперь, смотри, за троном человека не найти.
***
О человек, о прах! Чем гордишься? Ничтожеством в жизни или ничтожеством в смерти? Один греческий правитель имел обычай каждое утро кланяться на две стороны — поклон в одну сторону, поклон в другую. Когда его спросили, кому он кланяется, он ответил: «Богу и народу. Ибо все, что имею, либо от Бога, либо от народа».
О человек, секунда во времени и миллиметр в пространстве! Чем гордишься? Сказано о тебе в Писании: Мерзость пред Господом всякий надменный сердцем (Притч. 16, 5), и, если хочешь, еще: Бог гордым противится (Иак. 4, 6; 1 Пет. 5, 5; ср. Притч. 3 34), или: Погибели предшествует гордость (Притч. 16, 18). Своей гордостью ты объявил войну Всемогущему и Вечному. Атом восстал на Безграничного! Секунда взбунтовалась против Бессмертного! Даже муравью очевидно твое поражение. Внезапно придут к тебе позор и погибель. Потому обратись, покайся, отрезвись, опомнись, стань человеком. Будь человеком. Это почетнее, чем быть царем. Будь человеком. Это драгоценнее всех корон и важнее всех престолов.
гордость и тщеславие, эти два греха, как напарники всегда прикрывают друг другу спину.
например насидая на гордость развивать смирение и покаяние, провоцируется тщеславие, которое само по себе является капканом... ощущение собственной жертвы всегда вызывает у человека хоть и не явно получить признание. Господь очень сурово воспитывает людей, которые становятся на путь борьбы со своими страстями...
Это не помню уже откуда... суть такова, не буду много писать, толи из притчи толи ещё откуда-то:
молодую монахиню на послушание поручили бороться с гордыней, по прошествии времени она приходит к настоятелю:
(недословно)
- Грешна я в гордыне, простите меня.
- Да сестра, есть в тебе это!
"и бедная молодая монахиня поняла, что ей ещё многое нужно научиться в борьбе с гордыней"
УЙМИТЕ ГОРДОСТЬ, ЛЮДИ, ЧЕЛОВЕКИ!
ПОВЕРЬТЕ, ТО НЕ ЛУЧШАЯ ЧЕРТА!
У НАС СЕЙЧАС ЗАКРЫТЫ ДУХА ВЕКИ
И В ЭТОМ НАША ГЛАВНАЯ БЕДА.
ТЩЕСЛАВИЯ ОПУТАННЫЙ СЕТЯМИ
ВНИЗ ПАДАЕТ ИСПОРЧЕННЫЙ НАРОД
КАРАЕТ ЗА ГРЕХИ ГОСПОДЬ СКОРБЯМИ
И ВЫРОЖДАЕТСЯ НАШ ЧЕЛОВЕЧИЙ РОД.
ЧТО ГОРДОСТЬ ЕСТЬ? РОДНАЯ МАТЬ ПОРОКА,
ЧУДОВИЩНЫЙ И МЕРЗОСТНЫЙ ДРАКОН
СКРЫВАЕТСЯ ПОД ТЕЛА ОН ПОЛОГОМ,
ДИКТУЯ ЛЮЦИФЕРОВСКИЙ ЗАКОН.
ПОРОК ЛЮДСКОЙ РАЗЛИЧЕН: РЕВНОСТЬ, ЗАВИСТЬ
ГНЕВЛИВОСТЬ, НЕНАВИСТЬ И МЕЛОЧНАЯ МЕСТЬ,
А СЕЙ ДРАКОН СТРЕМИТСЯ НАС ЗАСТАВИТЬ
НА "ОГНЕННУЮ СКОВОРОДКУ" СЕСТЬ.
ОТ ГОРДОСТИ РОДИТСЯ НЕПРОЩЕНЬЕ,
НО ГЛАВНЫЙ ВРАГ НЕ ВНЕШНИЙ, ТЫ ПОЙМИ.
РАССУДИТ БОГ, А ТЫ В СВОЕЙ МОЛЕЛЬНЕ
УБЕЙ ДРАКОНА ЛУЧИКОМ ЛЮБВИ.
24.04.97
Есть такая притча, в которой дьявол решил продать все свои орудия, разные там сети лжи, ножички гнева и др. За самый невзрачный экспонат - какой-то "колышек" назначена была самая высокая цена. Этот колышек и была гордость.
Гордость - это же как вирус, она за каждым углом. Гордость - это большое "Я", ради которого мы противимся Богу - не хочу быть кроткой, не хочу смиренной ........ не хочу ......чу....! :o
+ 100500!!!
Гордыню в начале церковной жизни можно и не почувствовать, и действует она действительно как "вирус", отравляет любое дело. Например, так усиленно постился, а в результате что? - гордыню тешил и взращивал. Тоже и с делами милосердия может получиться. В одном монастыре в Москве, гордость возгордившихся иноков смиряли тем, что в пост кормили тортом с кремом. :o
как-то в одной связке блуд и гордость
с другой стороны ещё есть понятие самоуважение, нации, например, или личности
что-то у меня сомнения, что необходимость питаться тортом с кремом во время поста связана с гордостью,
обычно торт во время поста прописывают от сухости, когда внутренняя струна перетянута по разным причинам, слишком жёстко сам себя, например, человек держит необязательно от гордости, от чрезмерного рвения, скажем
ещё гордость с высокомерием связана
рукоположен, например, молодой человек в священники раньше чем приобрёл достаточный жизненный опыт, и от малого духовного опыта считает себя достаточно устойчивым, от этого случается высокомерие к духовным чадам
Цитата: +Елена от декабря 25, 2011, 23:10:37
что-то у меня сомнения, что необходимость питаться тортом с кремом во время поста связана с гордостью,
обычно торт во время поста прописывают от сухости, когда внутренняя струна перетянута по разным причинам, слишком жёстко сам себя, например, человек держит необязательно от гордости, от чрезмерного рвения, скажем
Пример с тортом можно сказать из первых рук. Ведь чрезмерное рвение в посту - это от гордости. А лекарство - смирение. Все постятся - а ты смиренно поедаешь торт! :( Хоть и "сладкий" но довольно отрезвляющий способ.
есть очень уместная притча о посте, без подробностей
монахи вместе со своим владыкой остановились на ночлег у вельможи и тот в строгий пост стал угощать их всеми угощениями на что он способен, чтобы оказать уважение и гостеприимство. Владыка благословил всех есть мясо и пить вино. Потому, что например прийдя в гости и когда вам предлагают за столом кушать а ты с высоким лицом говоришь Неееет у меня пост и все отвлекаются на тебя, какой смыл в этом? Пост не в этом, хотя из меня самого тот ещё постник))
«Любовь выше поста», – говорил святитель Тихон Задонский. Надобно служить другим, а не заниматься самим собой.
Моё неугомонное и ненасытное ''Я'' не даёт мне покоя,заставляет брать на себя всё новые и новые непосильные подвиги и ищет сверхдостижений,сверх всех и без того не малых Божьих даров.Оно не имеет насыщения и повергает в уныние и даже в отчаяние.Я не чувствую радости даже при отсутствии проблем.Ощущение глухой пустоты.Иногда хочется вернуться на войну.Помогите мне кто-нибудь с каким-нибудь практическим сильно действующим шоковым средством.Как мне засунуть своё вечно недовольное и ненасытное ''Я'' себе подальше в з......?
Цитата: Сергей Девятко от января 07, 2012, 17:48:12
Моё неугомонное и ненасытное ''Я'' не даёт мне покоя,заставляет брать на себя всё новые и новые непосильные подвиги и ищет сверхдостижений,сверх всех и без того не малых Божьих даров.Оно не имеет насыщения и повергает в уныние и даже в отчаяние.Я не чувствую радости даже при отсутствии проблем.Ощущение глухой пустоты.Иногда хочется вернуться на войну.Помогите мне кто-нибудь с каким-нибудь практическим сильно действующим шоковым средством.Как мне засунуть своё вечно недовольное и ненасытное ''Я'' себе подальше в з......?
Уверяю Вас! Там, куда Вы собираетесь его поместить, оно Вам будет доставлять ещё большее беспокойство. Мой Вам совет прежний: плюньте Вы на него слюной, как плевали до исторического материализма. И всех делов.
Не совсем пойму.Плюнуть,это наверное значит оставить всё как есть.Я не хочу оставлять всё как есть.Эту негодную дрянь надо как-то высечь,иначе она меня погубит!буйных детей можно смирить лишь наказанием!или ещё чем-то...??
Цитата: Сергей Девятко от января 07, 2012, 17:48:12
Моё неугомонное и ненасытное ''Я'' не даёт мне покоя...Помогите мне кто-нибудь с каким-нибудь практическим сильно действующим шоковым средством.
Предлагаю выполнять работу что-то типа вязания или вышивания, то есть работу которая требует точность, терпение и долготу выполнения. А после выполненной работы, вам указали на ошибки и заставили переделывать и так много раз, пока по мнению заказчика работа не будет выполнена нормально. Уж тут надо будет свое "Я" запихивать далеко не в то место, что предполагается, а то еще хуже будет :)
Может, еще раз перечитать тему Какая самоценка должна быть у христианина (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=302.0)? Какая-то мне видится здесь связь... И еще (http://www.google.com/cse?cx=000618271848285872624%3Aoixhp9zeyo8&ie=UTF-8&q=%D1%81%D0%BC%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&sa=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&siteurl=www.biblioteka3.ru%2Fbiblioteka%2Findex.html#gsc.tab=0&gsc.q=%D1%81%D0%BC%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&gsc.page=1).
Нельзя сразу измениться к лучшему, а потому и смущаться на свое духовное несовершенство не следует. По пословице:" В мутной воде рыбу ловят" - и враг нападает на неразумных смущением, чтобы легче уловлять их в свою волю. (прп. Иосиф Оптинский)
С Рождеством Господа нашего Иисуса Христа! Не смущайтесь и не унывайте. :)
Цитата: Сергей Девятко от января 07, 2012, 18:59:46
Не совсем пойму.Плюнуть,это наверное значит оставить всё как есть.Я не хочу оставлять всё как есть.Эту негодную дрянь надо как-то высечь,иначе она меня погубит!буйных детей можно смирить лишь наказанием!или ещё чем-то...??
Не. Оставить всё как есть - это просто плюнуть. А надо плюнуть конкретно. Просто не думать о нём. А как оно само влезет в голову, так и сказать ему: тьфу на тебя, гнусь ты развотэтакая. И крепко выругаться (стараясь, впрочем, оставаться в рамках приличий).
Мне показалось тут есть немного на эту тему:
кто хочет познать немощность свою из самой действительной своей жизни, тот пусть, не говорю много дней, но хоть один день понаблюдет свои помыслы, слова и дела — о чем думал, что говорил и делал. Несомненно, найдет он, что большая часть его помыслов, слов и дел были погрешительны, неправы, неразумны и худы. Такой опыт впечатлительно даст ему понять, сколько он нестроен в себе и немощен; а от такого понятия, если он искренно желает себе добра, доведет до восчувствования, сколь нелепо ожидать какого-либо добра от себя одного и надеяться на себя.
Так глубоко внедрилось в нас и так крепко сцепилось с нами это самоценение, будто мы нечто, и нечто немалое, что оно всегда скрытно живет в сердце нашем, как некое тонкое и незаметное движение, даже и тогда, как мы уверены, что никакого не имеем упования на себя, а, напротив, исполнены полного упования на единого Бога. Чтобы избегать тебе, сколько можешь, такого сердечного самомнения и действовать без всякого на себя надеяния, а с единым упованием на Бога, всякий раз настраивайся так, чтобы сознание и чувство своей немощности у тебя предшествовало созерцанию всемогущества Божия, а то и другое предшествовало каждому деянию твоему.
Нередко, случается, что иные самонадеянные думают, будто не имеют никакой на себя надежды, а все упование свое возлагают на Бога и в Нем одном почивают своею уверенностию. На деле же не бывает так. В этом сами они могут удостовериться, судя по тому, что бывает в них и с ними после того, как случится им пасть как-нибудь. Если они, скорбя о падении, укоряя и браня себя за то, в то же время замышляют: сделаю то и то, следствия падения загладятся, и у меня опять все пойдет как следует, то это верный знак, что и прежде падения своего они надеялись на самих себя, а не на Бога. И чем скорбь их при этом мрачнее и безотраднее, тем обличительнее, что они слишком много уповали на себя и очень мало на Бога: оттого скорбь падения их и не растворяется никакою отрадою. Кто же не полагается на себя, но уповает на Бога, тот, когда падет, не слишком дивится сему и не подавляется чрезмерною скорбию, ибо знает, что это случилось с ним, конечно, по немощности его, но паче по слабости упования его на Бога. Почему вследствие падения усиливает ненадеяние свое на себя, паче же тщится усугубить и углубить смиренное упование свое на Бога, а далее, ненавидя непотребные страсти, бывшие причиною его падения, спокойно и мирно несет, за оскорбление Бога, покаянные труды и, вооружась крепким упованием на Бога, с величайшим мужеством и решительностию преследует врагов своих даже до смерти.
http://lib.rus.ec/b/208537/read#t4
Совершенно согласен
Порой следствием борьбы со своим "я", или тем, что принято называть гордыней и уничижая себя в стремлениях развить в себе кротость и покаяние мы можем переусердствовать и лишить себя достоинства и той гордости, что называется у военных честью. Ведь самоуважение и достоинство с чувством полноценности требуется для адекватного понимания тебя среди окружающих людей и их понимания тебя.
А за частую гордость может приобретать форму прелести на почве скрытого тщеславия, которое обязательно даст рецидив с более тяжелыми последствиями, а все потому, что зная и оправдывая себя в период борьбы, будет сложно переоценить реальное состояние здоровья своей души и вот тут то пост в помощь, молитва и исповедь с причастием.
Бог в помощь!