Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Просмотр сообщений

Сообщения - Proxrista

#61
Цитата: Альберто от мая 09, 2024, 22:21:23  С вашего позволения вернемся немного назад....
Цитата: Proxrista от апреля 17, 2024, 06:56:54  Поэтому все ваши вопросы, не отраженные в Новом Завете, не имеют смысла.
Это весьма спорно, с точки зрения здравого смысла. Тогда и св. отцам не нужно ничего писать "О Граде Божием", ведь о нем в писании ничего не сказано конкретно, а сами они там не были. Были как раз те самые воскресшие мертвецы, а они ничего не написали и никому ничего не говорили, судя по отсутствию воспоминаний и документов.  ...
- Вот если вы прочтете внимательно - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- То есть, вот в то время, без написанного позже, было необходимо и достаточно того, чему Апостол Павел научал этих людей - по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. А содержится все это в книгах Нового Завета, написанных Святым Духом чрез Апостолов Христовых. Вот для достижения цели научения человека в Новом Завете, как суть познание во оставлении греховности своей и в становлении рабом праведности, Слова Божия Нового Завета достаточно для этого. Не надо для этого еще чего-то дополнительно. То в этом смысле и была речь, что вот всего остального написанного людьми - и о будущем персонажей Слова Божия, и о неких утверждений того или иного, соразмеренного с волей Бога, - не было еще в то время. А было Слово Божие, написанное Святым Духом чрез Апостолов Христовых, которые и научали людей по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.
О Слове Божием и написано - в Слове Божием -

так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:11)

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(К Евреям 4:12)
#62
Цитата: Альберто от мая 09, 2024, 22:21:23  С вашего позволения вернемся немного назад.
...
Цитата: Proxrista от апреля 17, 2024, 06:56:54  И ясно написано, что все они приняли рождение свыше от воды и Духа и пребывали далее в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа у Апостолов Христовых.
Значит Давид, Соломон, Иосиф, Иеремия, Исайя, Симеон Богоприимец и многие другие продолжили жить снова, для того чтобы «научаться» у апостолов? Да они сами поболее их знали и умели. 
А самое главное, что же им снова предстояло умереть во второй раз?

А как быть тем праведникам, которые вновь не ожили, а остались на «том свете» если только часть воскресла хоть и бОльшая?
И что же было с другими людьми, жившими и умершими например в Южной и Северной Америке? Их куда и как спасали?
...
- Ну вы же принимаете, что Лазарю надо будет по плоти умереть и второй раз, вот после воскрешения его Господом Иисусом Христом? То так и здесь - с воскрешенными усопшими святыми до дня Пятидесятницы. Значит нам и не надо еще знать поименно, кто это был, - по воле Божией. Но мы можем предположить, что как Бог это содеял с теми святыми, ранее усопшими, то так же Бог может все это содеять и еще, и еще раз, но уже с другими святыми, жившими ранее. Ведь так? Вот как вариант?
Но мы знаем, что написано о тех, кто был ранее - к Евреям: 11 / 1 - 40 -
...
39
И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

- То есть, написано, что они достигнут совершенство, но уже в наше время, - не без нас. Вот если не рассматривать это совместно с примером воскрешения святых до дня Пятидесятницы, то и не приходит на ум человеку, - как это может быть вообще, - ведь так?
А все, что знали пророки ранее, то и написано в Писании. Но в Писании нет самого учения Иисуса Христа Нового Завета. Есть обетование о приходе Иисуса Христа, есть наставление в праведности - что такое хорошо и что такое плохо, есть закон Бога, нарушая который, человек повинен в смерти.
Но в Писании нет, например, что мы умерли для закона телом Христовым, или что - сила греха - закон...
Более того, Сам Иисус Христос, когда наставлял учеников Своих Апостолов Христовых, говорил, что еще многое что Он хочет сказать им, но они не смогут все это вместить, уразуметь, и поэтому и должно им для этого принять крещение Святым Духом - от Иоанна: 16 / 12 - 13, - то это все верно и для всех и остальных ведь людей. Поэтому и должно ныне всем пребывать в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых.
А Бог и поручил научить все народы земли - Апостолам Христовым, вот чрез Слово Божие, распространяемое по всему миру, вот как мы уже и знаем все это, вот по подобию закона Моисеева, который читается евреями в Синагогах по субботам - по всему миру -

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деяния 15:21)

16
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(От Матфея 28:16-20)

- Вот потому и Бог анафемой - к Галатам: 1 / 8 - 9 - запечатал Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, реченного Святым Духом чрез Апостолов Христовых, и потому и заповедано определять ныне - кто какого духа - по свидетельству, а слушают ли они Апостолов Христовых -

Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)

- Понимаете, о чем речь? А Господь ясно наставлял -

ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(От Матфея 18:20)

- То есть, даже если это будет остров, и на острове будет Библия и читающие Слово Божие, то они и смогут уже поступать по Слову Божию Нового Завета - с Божией помощью, научившись просить у Бога Отца Святого Духа - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13. А разумение Слова Божия и приходит от Святого Духа - от Иоанна: 16 / 12 - 13 -

12
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

- Тем более ныне, когда информация распространяется по всем миру разными способами.
Но и написано также -

дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
(К Филиппийцам 2:10)

- Так, в этом смысле, за лучшее для каждого человека вступить ныне в Новый Завет с Богом, чем оказаться в преисподней, но все равно преклонить колена свои пред Господом, - ведь так?
#63
Цитата: Альберто от мая 09, 2024, 22:21:23  С вашего позволения вернемся немного назад.
...
Нигде в Писании конкретно не указывается, что те люди которые примкнули к апостолам и крестились после того как был распят Исус и потом на них сошел Дух были теми самые воскресшими праведниками, или хотя бы часть из них. 
...
Но об этом нигде кроме как у Вас больше не написано.
Цитата: Proxrista от апреля 16, 2024, 10:05:43  Воскресение этих святых Богом было Божие благословение их за жизнь их праведную, стремящуюся к святости.
А та прежняя их жизнь не была достаточно праведной?
Т.е. говоря терминами индуизма совершилась реинкарнация ранее живших святых праведников из числа сынов завета, причем хоть и большей части, но все же не всех.
...
- Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - это как картина, состоящая из пазлов. Но пазлы эти разбросаны и перемешены по всем книгам Нового Завета, вот по разным темам. И поэтому если вы берете один пазл такой, то вы и не понимаете о чем идет речь, но если вы учитываете все написанное по данной теме, то вы и начинаете понимать, о чем идет речь, не противореча Слову Божию, а включая Слово Божие в понимание ваше.
И если вы возьмете пазлы из другой картины и будете перемешивать их с пазлами из Слова Божия, то у вас не получится то, чему наставляет Бог в Слове Божием. То есть, вся картина Слова Божия и содержится, изложена в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, - без других источников.
А так как Слово Божие бывает и в притчевом изложении, и в многоуровневом изложении, то для того, чтобы вам понять о чем идет речь, вам и надо представлять и разуметь уже все написанное по данной теме.
А когда вы складываете совместно написанное по разным местам, вот то, что Господь велел Апостолам пребывать в Иерусалиме - для принятия ими крещения Святым Духом и ожидать этого действа, то есть, указана цель их ожидания, и при этом Бог воскрешает многих святых, усопших ранее, и им велено пребыть в Иерусалим - в это же время, и понятно же, что это все непросто так Бог повелел, вот чтобы воскрешенные в разных местах святые пришли именно в Иерусалим, вот как было велено Господом и Апостолам Христовым пребывать в Иерусалиме, и то, что написано однозначно, что ранее никому из людей невозможно было воспользоваться благодатью Нового Завета чрез Иисуса Христа, и пророки это знали и только исследовали Писание - на какое время это было предвещено - 1 - е Петра: 1 / 9 - 12, потому и надо было вначале, чтобы Бог воскресил этих святых из мертвых и чтобы они смогли прийти туда, где пребывали Апостолы Христовые - для принятия рождения свыше от воды и Духа, как Господь научил Апостолов Христовых ранее, и что без этого нельзя войти в Царствие Божие - от Иоанна: 3 / 3 - 7, то есть, в этом и заключается благословение Бога святых, живших ранее, - то у вас и становится все на свои места. То есть, соединяя все это в одну логическую линию вы и получаете ответ.
И если прибавить еще, что Бог научает этому и на примере Корнилия - Деяния: 10 / 1 - 6 -

1
В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
3
Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4
Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
5
Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
6
Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.

- Видите, тоже самое ведь, только Корнилий еще был жив в то время, а так Бог показывает на его примере - что припомнились Богу молитвы его и Бог благословляет его чрез Апостола Петра - ко спасению его и всего дома его. И дале и показано, как все они приняли рождение свыше от воды и Духа, - тоже самое ведь, что и приняли и воскрешенные усопшие святые, которых Бог так же благословил такой возможностью. То есть, воля Бога неизменна в этом. И Корнилий и дом его, и святые усопшие ранее, - все они уже поклонялись Богу и вели благообразный образ жизни.
То есть, когда вы так шаг за шагом начнете все это разуметь, то у вас и останется только один ответ - зачем Бог воскресил усопших ранее святых и привел их всех - именно в Иерусалим - ко дню Пятидесятницы, давая при этом ответ - чрез указание Апостолам Христовым о принятии крещения Святым Духом. Что Апостол Петр и разъяснял всем - Деяния: 2 / 36 - 38, 41 - 42 -

36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
41
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.

- А если вы ко всему этому прибавите и разумение, что воля Бога была в том, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины, произошедшей чрез Иисуса Христа, - 1 - е Тимофею: 2 / 3 - 6 -

3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех.
Таково было в свое время свидетельство,

- А как благословить Богу и тех, чтобы спаслись и ранее усопшие - достойные этого - святые, как не воскресив их из мертвых и направив их в Иерусалим ко дню Пятидесятницы, чтобы и они вместе со всеми смогли принять рождение свыше от воды и Духа и находиться далее в познании Слова Божия учения Иисуса Христа Нового уже Завета - чрез Апостолов Христовых? Только так, что Бог и произвел. И как ответили эти святые на слова Апостола Петра?

37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?

- То есть, это они и есть, - те, кто поклонялся Богу и разумел, что Бог воскресил их из мертвых и направил в Иерусалим - именно для этого. И сердца их были готовы для этого.
Сравните ваше сердце, вот сколько вы уже это читаете и знаете, и то, как поступили те святые, которые тут же были готовы принять оба крещения и находиться в послушании Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых.
И далее, вы видите пример с воскрешением Лазаря, который точно так же умер, и был воскрешен и принял рождение свыше от воды и Духа и продолжал и дальше свой жизненный путь, умерев смертью второй по плоти в конце своего жизненного пути на земле. То что у вас вызывает удивление, что так же все было и со всеми святыми, ранее усопшими, и воскрешенными Богом, принявшими рождение свыше от воды и Духа и умершими смертью второй по плоти? Вот о Лазаре вы все это понимаете ведь, и еще и приводите и дальнейший его жизненный путь, исходя уже из других источников? То понимайте сие и о других святых, прошедших тоже самое, что и Лазарь. Только у них был период пребывания умершими - более продолжительным, чем у Лазаре. И все. А так, какая разница?
Но чтобы вот разуметь уже все это и надо вначале уразуметь все составляющие пазлы этой картины, вот чтобы затем соединить их вместе и получить однозначный ответ - зачем и почему Бог воскресил усопших ранее святых и направил их в Иерусалим ко дню Пятидесятницы и что было с ними далее. Все это и показано в Слове Божием - но на других примерах и в разумении некоторых постулатов Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
И, соответственно, однозначно написано, что все люди одновременно будут воскрешены и изменятся, и что далее умрут смертью второй не все, - но после - 1 - е Коринфянам: 15 / 51 - 52 -

51
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

- То есть, ясно же написано, что все, моментально изменятся - при последней трубе, и все мертвые до этого воскреснут нетленными, - то есть все. Ну вы же не видите, что при воскрешении ранее усопших святых до дня Пятидесятницы - и все мертвые  воскресли? Значит это не тот случай и не надо противоречить Слову Божию, чтобы уйти в сторону от истины происходящего - по Слову Божию. Ведь так?
#64
Цитата: Альберто от мая 09, 2024, 22:21:23  С вашего позволения вернемся немного назад.
...
Допустим, что так. И что же Вы считаете, что Аврааму, Давиду, Ною и т.д. нужно было принимать крещение? И они его приняли, после того как присоединились к этим 3 000 чел.?
А что же остальные праведники, которые в тот день не воскресли и не явились в Иерусалим, ведь «многие воскресшие» это не все праведники, кто то оставался в то время в мертвыми в аду, иначе к кому бы сходил Иисус проповедовать в ад?

Извините, Вы это свое утверждение на чем строите? Есть какие-то ссылки на Церковное учение на этот счет? Просто я никогда не слышал такого оригинального мнения, а скорее наоборот.
Вот, например:
Баженов И.В. считает, что воскресшие мертвецы не могли быть среди тех, которые были с апостолами. «Если полагать, что эти воскресшие святые своими явлениями многим в городе Иерусалиме имели как бы заменить явление воскресшего Спасителя, тогда следовало бы признать, что они не являлись апостолам, которые несколько раз удостоились видеть Самого Господа Иисуса по Его воскресении».
https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Bazhenov/tajna-voskresenija-mnogih-svjatyh-v-moment-smerti-hristovoj-mf-27-52-53/

Куда они потом делись. По мнению Баженова «Между тем совоскресшие с Господом Иисусом праведники воскресли, по древнеотеческому представлению, в преображенном, обновленном теле, свободном [от] всякого вида дебелости и немощи, или в теле нетленном, близком к тому, какое свойственно иметь всем святым по всеобщем воскресении. Такому телу не естественно пребывать на земле и снова подвергаться смерти и тлению во гробе; наиболее соответственное для таких тел место жилища – в другом мире, горнем, на небе. Отсюда древние отцы Церкви полагали, что совоскресшие со Христом святые, после того как послужили Ему своими явлениями многим жителям города Иерусалима, снова уже не умирали, а они при вознесении Воскресшего на небо сопровождали Его, незримо для апостолов...».
https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Bazhenov/tajna-voskresenija-mnogih-svjatyh-v-moment-smerti-hristovoj-mf-27-52-53/
Баженов И.В. Тайна воскресения многих святых в момент смерти Христовой (Мф. 27, 52–53) // Костромские епархиальные ведомости (Прибавление к отделу неофициальному). 1910. № 7. С. 203-207.
...
- Дело в том, что все люди, и пророки и в том числе, жили до принятия рождения свыше от воды и Духа, до дня Пятидесятницы - по времени, - в греховном образе Адама. Поэтому о праведниках в Писании - по Ветхому Завету и сказано -

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)

- И это касается всех подзаконных, когда даже мысли человека закону Божию не покоряются, да и не могут - к Римлянам: 7 / 7 - 8 -

7
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

- Поэтому о праведниках, не исполняющих еще Новый Завет, так и сказано -

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)

- А что  сказано о праведниках Нового Завета?
Да вот что - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Видите разницу? То есть, христиане, подчиняясь от всего сердца Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, и преобразуются во Христе Иисусе и Иисусом Христом - из рабов греха - в рабов праведности.
Потому в этой связи конечно же все люди, живущие еще до  Нового Завета нуждаются в рождении свыше от воды и Духа, чтобы жить уже Христом и во Христе. Потому и Иисус Господь ясно заповедал - от Иоанна: 3 / 3 - 7 -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- Поэтому мы и знаем причину воскресения святых Богом и следования этих воскресших святых в Иерусалим, где Господь повелел и Апостолам пребывать и ждать схождения Святого Духа, чтобы принять крещение Святым Духом.
Более того, мы знаем, что каждому человеку по заповеди Господа Иисуса Христа ныне надо принять рождение свыше от воды и Духа, вот как это и преподавали Апостол Петр и Апостол Павел - Деяния: 10 / 44 - 48, 19 / 1 - 7, чтобы войти в Царствие Божие.
А то, что Бог сокрыл для нас количество воскрешенных святых и их имена и время их жизни, причем, даже если человек вникает в Слово Божие Нового Завета, то он не видит даже и этого, вот чтобы осознать сие происходящее с воскрешенными святыми, то это уже есть дело Божие, Который знает все.
Но этот пример с воскрешением ранее усопших святых и следование их в Иерусалим ко дню Пятидесятницы и приоткрывает для нас толику разумения происходящего и признание того, что Богу возможно все. И что Бог таким образом мог поспешествовать принятию рождения свыше и всем святым, живущим еще до Нового Завета, благословив их таким образом. То есть, это не наше дело, если Бог не приоткрывает этого, но наше дело - вступить с Богом в Новый Завет (по воле Божией ныне для каждого человека - Деяния: 17 / 30, 1 - е Тимофею: 2 / 3 - 6) чрез принятие рождения свыше от воды и Духа - от Иоанна: 3 / 3 - 7, и пребывать далее в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа, чтобы возрастать в Господе, - по заповеди Господа в Новом Завете - 1 е Петра: 2 / 1 - 3 -

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- А далее эти воскресшие святые и вступившие с Богом в Новый Завет христиане уже - и продолжали жить, как и все остальные люди в то время. Но их воскрешение - это не было еще тем, о чем написано ясно и однозначно в Слове Божием - 1 - е Коринфянам: 15 / 51 - 53 -

50
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

- То есть, речь идет о изменении всех людей сразу и в то время, а не до того.
#65
Цитата: Альберто от мая 09, 2024, 22:21:23  С вашего позволения вернемся немного назад.
...
«В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.» (Деян.2:5) Здесь четко речь идет о разных живых людях из разных мест, а не только Иерусалима.

«И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. Итак, охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.». (Деян.2:40-41)

Т.е. по вашему мнению ап. Петр призывал воскресших праведников «спасаться от рода сего развращенного» или все же просто живых? Если да то каким образом, нововоскресшим предстояло от «развращения» спасаться, у них что все по как у обычных людей должно было остаться: страсти, искушения и неведение?
И опять никаких мертвецов среди них нет, как мне кажется.
...
- Вы же читали как был воскрешен Лазарь и как он продолжал и дальше жить? Точно так же было и с теми святыми усопшими, они точно так же были воскрешены Богом, вот как и Лазарь. И все они жили по плоти - в греховном образе Адама, вот как и все остальные люди на земле, и были рабами греха, имея греховную природу человека, рожденного в Адаме. И дух их был сам по себе, не был дух их соединен еще с Духом Господа - 1 - е Коринфянам: 6 / 17. Вот об этом и речь была, когда Апостол Петр призывал их спасаться от рода развращенного, то есть, спасаться от образа ветхого человека, и чтобы перейти им в праведный образ нового человека, живущего уже Христом и во Христе - 1 - е Коринфянам: 15 / 49.
Я специально открыл тему - Два образа, чтобы можно было с этим разобраться - по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, как откровения Господа для людей.
Переход этот - из образа Адама в образ нового человека и осуществляется чрез принятие рождения свыше от воды и Духа, - чрез принятие водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - Деяния: 10 / 44 - 48, - когда дух человека соединяется при этом и становится одним целым с Божием Духом - с Духом Господа - 1 - е Коринфянам: 6 / 17, к Римлянам: 8 / 9 - 10.
А у живущих еще по плоти, соответственно, и страсти греховные возбуждаются смертоносными заповедями закона - к Римлянам: 7 / 5, и в членах их действует закон греха и смерти - к Римлянам: 8 / 2, 7 / 23.
А вот для освобождения человека от греховного образа Адама и переход в праведный образ нового человека, созданного Христом и во Христе, и надо человеку пребывать на земле и креститься в смерть Иисуса Христа, чтобы войти в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - к Римлянам: 6 / 3 - 11.
#66
Цитата: Альберто от мая 09, 2024, 22:21:23  С вашего позволения вернемся немного назад.
...

Результат как известно был в тотальном неверии, даже среди апостолов, которые разбежались при распятии, кроме Иоана и попрятались за запертыми дверями, а когда увидели в доме Иисуса, то подумали что это приведение, а некоторые еще и пальцами потом полезли проверять раны.

Не вяжется это все как-то с логикой.
...
- Смотрите, - ученики Иисуса Христа исполнили субботу закона, подчеркивая тем самым, что они подзаконны, - после дня Пятидесятницы Апостолы Христовые уже не соблюдали субботу закона, ибо перешли под власть и руководство Нового Завета, в котором заповеди соблюдения субботы в служении Богу - нет. То есть, умерли Апостолы Христовые для закона телом Христовым, приняв водное крещение во имя Иисуса Христа, и перешли потому под власть и руководство Нового Завета - к Римлянам: 6 / 2 - 14, 7 / 1, 4 - 6, Деяния: 15 / 28 - 32, к Галатам: 3 / 22 - 25 -

50
Тогда некто, именем Иосиф, член совета, человек добрый и правдивый,
51
не участвовавший в совете и в деле их; из Аримафеи, города Иудейского, ожидавший также Царствия Божия,
52
пришел к Пилату и просил тела Иисусова;
53
и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале , где еще никто не был положен.
54
День тот был пятница, и наступала суббота.
55
Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
56
возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
(От Луки 23:56)

- До дня Пятидесятницы - на земле действовал лишь закон Ветхого Завета - закон Моисеев - Второзаконие глава 5, - и все люди были подзаконны, - и ученики Иисуса Христа - равно со всеми - познавали законом грех. Неверие во Христа - грех есть (от Иоанна: 16 / 9) - беззаконие, а грех берет повод от смертоносной заповеди закона - и усиливается и оживает в человеке - и становится крайне грешен - к Римлянам: 7 / 7 - 13.
Вот это все реально - в контексте всего учения Иисуса Христа Нового Завета - и показано подробно в Слове Бога - на примере Петра.
То есть, Петр, - как и все ученики Иисуса Христа, - не состоял тогда еще с Богом в Новом Завете - в который они вступили в день Пятидесятницы при схождении Духа Святого на землю, - чрез принятие крещений во Христа и Христом, - невозможно было это еще тогда, - и то, что они по заповеди закона исполняли субботу - до дня Пятидесятницы - и подтверждает это - Словом Бога, - в Слове Бога.
Не отрекался еще тогда Петр - от Иисуса Христа - в нарушении заповедей Нового Завета. Невозможно было этого тогда еще с ним.
Но Бог на примере Петра - научает всех людей - смотрите, каков Петр был до вступления его в Новый Завет, - когда он просто убоялся некоторых - и потому отказался от Иисуса Христа - мол, не знал Его, - и каким Апостол Петр стал - после вступления его в Новый Завет - чрез принятие крещений, - когда Петр тем, которых ранее убоялся, - громогласно проповедовал уже - в Иерусалиме - о Иисусе Христе, - в обвинении их, - и что они убили Иисуса Христа, - и что должны были - по закону Моисея - слушаться Иисуса Христа - во всем - под страхом истребления законом, - то есть, прямо изобличая их в том, - что они, зная, Кто Такой Иисус Христос - что Он и Пророк по закону - удостоверенный силами Бога Отца в этом (и Иисус Господь указывал им на это), и что Он и Сын Божий - удостоверенный гласом Бога Отца с Небес, - то есть, они убили Иисуса Христа - потому что не желали отдавать власть Иисусу Христу - и подчиниться Ему как Пророку Бога - во всем, - о чем все пророки и свидетельствовали о Нем - по Писанию. И евреи это все знали - Деяния: 3 / 22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- Апостол Петр ничего не нарушал в Новом Завете тогда еще - по определению, - и тем более, Петр не отрекался исполнять Новый Завет Бога с людьми, - уходя опять под закон, - и теряя при этом жертву Иисуса Христа - за него - пред законом, - что Иисус Господь Петру Сам и указал - еще до дня Пятидесятницы - оn Иоанна: 21 / 15 - 19.
Петр просто познал законом грех, - греховность свою - от Иоанна: 16 / 9, - как и все остальные ученики - разбежавшиеся тогда в разные стороны... Ни один человек не сказал и слова в защиту Иисуса Христа. На Петре это показано, вот чтобы было понятно происходящее и со всеми и остальными учениками Иисуса Христа в то время.
То есть, до дня Пятидесятницы Петр был вот таким, а после принятия Апостолом Петром крещения Святым Духом и водного крещения во имя Иисуса Христа, - Апостол Петр изменился, потому и так себя и стал вести - безбоязненно проповедуя о Иисусе Христе пред теми, которых ранее убоялся. Факт.
#67
Цитата: Альберто от мая 09, 2024, 22:21:23  С вашего позволения вернемся немного назад.
...

В отношении количества воскресших, то это было «воскресение сонма святых» - так пишет Баженов И.В., характеризуя их количество.
... 50 с лишним дней начиная с пятницы распятия и до сошествия Духа, не сидели же они дома взаперти?
...
- Вот смотрите, пример одного из воскрешений людей на земле, записанный пророком Бога в Писании, - вот как это происходит реально - Иезекииль: 37 / 1 - 10 -

1
Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей,
2
и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи.
3
И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это.
4
И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: "кости сухие! слушайте слово Господне!"
5
Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
6
И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
7
Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8
И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9
Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10
И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.

- То есть, это реальное воскрешение человека живущего по плоти (вот если говорить о каждом воскресшем по отдельности), вот как он и ранее жил, так и продолжает жить дальше на земле. А до этого воскрешения дух этого человека был в раю вместе с Авраамом, что и описано в повествовании Иисуса Христа о богаче и Лазаре - что происходит с людьми после их смерти на земле - до вступления в силу Нового Завета.
А теперь, что произошло с момента воскресения Иисуса Христа -

51
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

54
Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.
(От Матфея 27:51-54)

- То есть, тут написано, что воскресли именно святые, вот которых Бог благословил этим воскресением. И мы не знаем - сколько их было, когда все они умерли во времени, кто они такие поименно. Но знаем, что это были евреи - живущие уже по закону. И знаем так же, что так, как они были святыми, то и после смерти их дух пребывал в раю - вместе с Авраамом, вот как это показано и в повествовании Иисуса Христа о богаче и Лазаре.
И мы знаем, что воскрешение этих усопших произошло по воскресении Иисуса Христа и что все они, - вот каждый со своего места воскресения, - пошли в Иерусалим. То есть, они были предупреждены в этом и научены этому - идти в Иерусалим.
Знаем так же, что некоторые из них - явились многим. То есть, не написано, что множество их явилось множеству людей в Иерусалиме, а многим. А если прошло лет двести после смерти некоторых, то им и являться то не к кому, ибо их никто не знает уже и даже и не помнит уже. А если кто из них бы вдруг сказал незнакомцу, мол, что он воскрешен, то над ним бы просто посмеялись. Ведь так? Пусть если это был даже и пророк какой, и его никто не знал уже, а мало ли что он там говорит о себе... Это я так, привел вам вариант, вот что могло с ними произойти. Но не в этом ведь была цель их.
А главное во всем этом было то, что все эти воскресшие святые были сориентированы идти в Иерусалим, вот как и Господь приказал Апостолам остаться в Иерусалиме, и что скоро Дух Святой сойдет на землю для начала крещения людей Святым Духом, и они будут крещены Святым Духом.
То есть, вот к этому событию и стремились все воскресшие святые в Иерусалим, чтобы вступить с Богом в Новый Завет - чрез принятие крещения Святым Духом и принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - под руководством Апостолов Христовых, которые в то время только одни и научали людей пребыванию их в Новом Завете с Богом.
То есть, мы не знаем сколько их было и когда каждый из них умер, не знаем кто они такие конкретно, но знаем только, что это были святые - и Бог Своим воскресением их удостоверял их в этом пред всеми, и знаем, что все они шли в Иерусалим именно, вот даже пусть и во времени и после дня Пятидесятницы.
И знаем, что со дня Пятидесятницы Новый Завет вступил в силу, и для людей стало возможным принятие крещения Святым Духом - когда дух человека соединяется с Духом Господа - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - чего ранее было невозможно для человека, и принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - под руководством Апостолов Христовых. То есть, стало возможным исполнение заповеди Господа - должно вам родиться свыше от воды и Духа - от Иоанна: 3 / 3 - 7, чтобы войти в Царствие Божие.
И Слово Божие разъясняет, что ранее это было невозможно достичь, и пророки Бога это знали - 1 - е Петра: 1 / 9 - 12 -

9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков,
которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.

12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

- Вот поэтому Бог и воскресил из мертвых этих святых, чтобы и они - начиная со дня Пятидесятницы, под руководством Апостолов Христовых - смогли принять рождение свыше от воды и Духа - вместе со всеми остальными, и вступить таким образом с Богом в Новый Завет, живя далее на земле как и все остальные христиане. В этом была цель Бога - благословить ранее усопших святых, чтобы и они смогли вступить в жизнь вечную, живя уже Христом и во Христе.
И именно эти люди, знавшие уже, что есть рай и ад, и разумеющие, что Бог их воскресил и велел им пребыть в Иерусалим, - первыми и приняли рождение свыше от воды и Духа, - потому что их не надо было ни в чем уговаривать и разъяснять - зачем им все это нужно, ибо сами они уже были готовы к этому заранее, потому и шли в Иерусалим после их воскрешения -

37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40
И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
(Деяния 2:37-47)

- А ежели в этом кто - то сомневается, то пусть он попробует вот просто так подойти к любому еврею - и тут же, вот как и Апостол Петр, убедить его - принять оба крещения и пребывать в учении Апостолов Христовых, вот чтобы это вызвало у него умиление сердца его и он тут же подчинилися. То есть, любому человеку надо время для этого, вот чтобы осознать хоть что - то во всем этом и быть готовым - добровольно по сердцу своему - тут же принять оба крещения и исполнять далее Новый Завет Бога с людьми.
А вот этих святых - не надо было ни в чем уговаривать, когда они заранее уже были готовы к этому, и я не думаю, что кто - то будет сомневаться в этом.
Поэтому все эти воскресшие святые и пришедшие в Иерусалим ко дню Пятидесятницы и позже - и влились в Церковь Христовую - вместе с остальными людьми, и пребывали далее в научении у Апостолов Христовых. А то, кем они были ранее, не имело уже для них никакого значения, ибо написано - к Галатам: 3 / 26 - 29 -

26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника;
нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- И они это знали, потому что были научены этому Богом чрез Апостолов Христовых тут же.
#68
Цитата: Альберто от мая 09, 2024, 22:21:23  С вашего позволения вернемся немного назад.
Цитата: Proxrista от апреля 16, 2024, 10:05:43  - Вот если вы обратите внимание, то в Евангелиях и в Деяниях, если кто был воскрешен или исцелен - или Иисусом Христом, или учениками Его и Апостолами Христовыми, то далее о их судьбе ничего не говорится.
Не могу с Вами согласиться, так как, например, о судьбе Лазаря Четверодневного и многих других персонажах евангельского повествования много чего известно. Так, после своего воскрешения святой Лазарь удалился на остров Кипр, ...
Так что есть повествования о них.
...
9
Многие из Иудеев узнали, что Он там, и пришли не только для Иисуса, но чтобы видеть и Лазаря, которого Он воскресил из мертвых.
10
Первосвященники же положили убить и Лазаря,
11
потому что ради него многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса.
(От Иоанна 12:9-11)

- Мы с вами говорим о разных вещах - по отношению к Слову Божию. Речь о том, что некоторые персонажи Слова Божия книг Нового Завета и все, что с ними произошло, - есть часть Слова Божия, то есть, имеют категорию и статус Слова Божия, Которое неизменно и за искажение Которого Бог провозгласил анафему - к Галатам: 1 / 8 - 9. Вот все, что написано о них в Слове Божием - запечатано анафемой Бога. Об этом и речь, что если что известно о воскрешенных Богом из Слова Божия, то это и отражено непосредственно в Слове Божием, записано Святым Духом чрез пророков Бога Апостолов Христовых. То есть, этого достаточно - как для изложения и разъяснения учения Иисуса Христа Нового Завета, так и для утверждения в вере читающих Новый Завет.
Все остальные свидетельства вне Слова Божия - исторические, по приданию, по исследованию, - имеют статус иной. И каждый может потому сказать, мол, вы знаете, есть и другой вариант развития событий, или, мол, открылись новые факты произошедшего с тем или иным персонажем. О чем и речь была, что в Слове Божием нет дальнейших разъяснений, что произошло с тем или иным исцеленным или воскрешенным персонажем. А сами примеры исцеления и воскрешения тех или иных людей есть уже Само Слово Божие, вот как фрагмент изложения этих примеров в учении Иисуса Христа Нового Завета. То есть, Бог не просто так включил их в Новый Завет, а для разъяснения реальности происходящего и утверждения в вере - по Слову Божию. Вот мы и знаем, что есть и исцеления, и воскрешения, изгнание бесов, вот как реальность происходящего с людьми по Слову Божию.
В этой связи это не предмет согласия или несогласия, а это предмет констатации написанного в Слове Божием Нового Завета. Вот как и в Писании есть подобные примеры. Поэтому в Слове Божием далее о судьбе многих персонажей ничего и не говорится. Об этом и речь была.
#69
- Речь идет о двух разных человеках, - живущего в образе Адама, и живущего в образе Иисуса Христа - в образе нового человека.
Вот на примере различий - что они разные между собой - между зайчиком и белочкой - и разъясняется это. Чтобы на этом детском примере сразу стало ясно - что как зайчик отличен от белочки, так и живущий в Адаме отличен от живущего Христом и во Христе - в образе Христа.
#70
Новый Завет, к Римлянам: 5/12-19.

Выделим, что касается Адама.

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Ибо и до закона грех был в мире, но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. Ибо преступлением одного подверглись смерти многие, суд за одного согрешившего. Ибо суд за одно преступление – к осуждению. Ибо преступлением одного смерть царствовала посредством одного. Посему преступлением одного - всем человекам осуждение. Ибо непослушанием одного человека сделались многие грешными.

Выделим, что касается Иисуса Христа.

Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих. И дар не как суд за одного согрешившего, а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.

Приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. Правдою одного - всем человекам оправдание к жизни. Послушанием одного сделаются праведными многие.

Один человек был виновником того, что грех вошел в мир, вошел во всех человеков, и один человек был виновником того, что смерть вошла в мир и перешла во всех человеков. Слово Божие говорит, что в нем, в Адаме, все, еще до своего рождения, уже согрешили. Когда нет еще закона, то грех и не вменяется по этому закону. Однако же смерть и есть тем наказанием человека за его греховность.

Никто из людей не сделал, и не мог бы сделать того, что совершил Адам - преступление Адама, - Ветхий Завет, Бытие: 2/16-17, 3/6, - но греховность Адама и наказание Адама - Бытие: 3/16-19 - стали определяющими факторами жизни для всех последующих поколений людей. Адам стал образом будущего, рожденного позже него, человека. Преступлением Адама подверглись смерти многие - всем человекам осуждение. Непослушанием Адама - сделались грешными многие.

Человек, рождаясь по плоти, пребывает в нем, в Адаме, в образе ветхого (старого, прежнего) человека. Но и образ Адама действует в человеке, проявляясь характерными чертами - своей греховностью.

Например, молодой актер играет на театральной сцене пожилого человека. О нем можно сказать - по одежде, гриму, что актер находится в образе старика. Но и образ старика проявляется в молодом актере старческими чертами - походкой, разговором, жестами, мимикой.

Каждый человек познает сам в себе проявление греховности образа ветхого человека. Грех многообразен. И как бы не казалась совершенной плоть по положительным человеческим качествам, праведность человека, как запачканная одежда - Ветхий Завет, Исаия: 64/6, к Римлянам: 3/9-20, 6/20-21.

Греховный образ Адама в человеке проявляется в греховном образе жизни человека.

Благодать Божия и дар по благодати одного человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих людей - всем человекам оправдание к жизни, к оправданию от многих преступлений. Бог хочет, чтобы все люди спаслись - 1-е Тимофею: 2/4-6.

Любой человек, родившийся по плоти после Адама, если бы мог оказаться на месте Адама, точно так же впал бы в грех. Адам был первенцем для человеков, образцом.

Но никто из людей не смог бы выдержать того наказания, которое Бог возложил на Сына Своего, Господа славы Иисуса Христа, за грехи всего человечества, чтобы вина была полностью искуплена с избытком - Евангелие от Иоанна: 3/16-18.

Но как смерть через человека - Адама, так через человека - Иисуса Христа и жизнь - 1-е Коринфянам: 15/20-22, 45-49, к Ефесянам: 4/20-24, к Филиппийцам: 2/7-8.

Как преступлением Адама - всем человекам осуждение на смерть, так правдою Иисуса Христа - к Римлянам: 5/8 - всем человекам оправдание от преступлений к жизни.

Ибо как непослушанием Адама сделались многие грешными, так и послушанием Иисуса Христа сделаются праведными многие.

Люди во Христе Иисусе, в Нем, в образе Христа Иисуса, делаются праведными - к Римлянам: 6/17-18, 20-23, к Галатам: 4/19, 6/15-16, 2-е Коринфянам: 5/14-21, 1-е Иоанна: 3/3, 5-6, 9, 5/18-20, к Ефесянам: 1/11-14, 2/8‑10.

Послание к Римлянам: 6/6- «Зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху» –

Иисус Христос, родившись в подобии плоти греховной, - к Римлянам: 8/3, - и принеся Себя в жертву - к Евреям: 9/11-15, 26-28, - умертвил Собою образ Адама - образ ветхого человека, которому присуща греховность, проявляющаяся через плоть человека, - и воскрес из мертвых славою Отца - к Евреям: 5/7-10, - возродив Собою образ нового человека, которому присуща праведность.

И образ Адама и образ Христа имеют действие над людьми.

Только образ Адама еще продолжает действовать в человеке до принятия им Иисуса Христа Господом своей жизни, через веру - 1-е Коринфянам: 15/56‑57, к Римлянам: 3/21-25, - а образ Иисуса Христа, образ нового человека, - уже начал действовать - к Ефесянам: 4/21-24.

И так же, как обетование наказания в Адаме - Ветхий Завет, Бытие: 3/17‑19 действует над людьми, так и обетования благословений во Христе Иисусе набирают силу - к Ефесянам: 1/2-14, 2- е к Коринфянам: 1/20- 22.

Послание к Ефесянам: 2/1-10.
#71
- Слово Божие - как семя - это обетование Бога, или истина Бога, ну, например, что вы умерли для закона телом Христовым, - и это уже произошло с вами - при принятии вами водного крещения во имя Иисуса Христа (к Римлянам: 6 / 2 - 15, 7 /1, 4 - 6), - но вам надо в это поверить - укоренить эту истину Нового Завета в глубине своего сердца, а Бог объясняет в притче о сеятеле - что тогда вы и увидите плоды этого - в данном случае - что вы умерли для закона телом Христовым и грех потому уже не может взять повод от заповеди закона, чтобы ожить в вас и становиться крайне грешным - крайне сильным заповедью закона, чтобы заставлять вас это делать (к Римлянам: 7 / 7 - 13), - вот вам Слово Божие о смерти для греха и закона - как семя для сердца вашего.
Вы таким образом обновляетесь по Слову Божию - вашим мышлением - вашей новой реальностью во Христе - что и приводит вас к преобразованию вас по Слову Божию - к Римлянам: 12 / 2 -

2
и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

- Вот тоже самое ведь написано - о преобразовании Словом Божием - чрез обновление ума (сердца вашего - от Луки: 5 / 22) по Слову Божию, - и что познание истины Слова Божия и есть проявление - переживание вами этой истины в вашей жизни.
То есть, речь идет не просто о некой информации, - а речь идет о истине Слова Божия, которую вы таким образом и "активируете" в вашей жизни, - то есть, приносите плоды праведности.
А вот что мешает этому и что способствует этому -  Иисус Господь и разъяснял сие на примерах разных почв в притче о сеятеле, чтобы понятно было все это человеку, - и чтобы человек мог уже более сознательно - через очищение сердца своего и чрез пребывание в сердце - в уме человека - Слова Божия, - более сознательно влиять на этот процесс.
#72
- Видите ли, мы здесь говорим, что семя есть Слово Божие и что как семя - живое, потому и всходит, - предназначено Богом для почвы - земли, имеющей силу дать возможность этому семени возрасти и превратиться в растение, приносящее некие плоды, - так и Слово Божие - живое, предназначенное Богом для сердца человека - которое и может превратить это Слово Божие в плоды - для человека.
Вот прочтите реально и внимательно разъяснение Иисуса Христа - реально подразумевая вместо семени Слово Божие.
#73
- То есть, о чем речь, - притча о сеятеле есть часть - фрагмент назидания Иисуса Христа о вере, - что значит, - как это - в вере - от слышания Слова Божия - осуществлять ожидаемое и иметь уверенность в невидимом.
Вот на примере этой притчи Иисус научает человека, - что его ждет на этом пути и какие трудности ему надо преодолеть, чтобы принести плод из семени - Слова Божия.
И что очень важно, - речь идет о изменении в вере самого человека - "...вера твоя спасла тебя..."

- Поэтому Иисус и использует понятный всякому человеку пример посадки семени в почву, - и какие факторы при этом взаимодействуют с почвой - своим влиянием на конечный результат - при условии, что почва есть сердце человека, из которого исходят источники жизни, - как и из почвы для семени.
Иисус на этом примере, рассматривая разные виды почв и происшествий, - назидает нас - как одного человека, - и можно с уверенностью сказать, что ни одного человека не минет то или иное сердце и та или иная почва, - все проходят через эти стадии в своем развитии - в достижении веры по Слову Божию.

- И это единственная притча, которая показана в трех именно Евангелиях, и на которой хорошо видно дополнение трех Евангелией - как Слово Божие, воспринимаемое по всем местам одновременно, - чтобы понять полноту написанного назидания Бога по данной теме, - вот как учебный процесс по разным темам. Так и по всем темам происходит - дополнять написанное по разным местам - к размышлению и разумению и познанию.
И Иисус Сам выделяет важность этой притчи, говоря, как же вы сможете, мол, понять все остальное, ежели не разумеете этого?

- Но как человек сам, возделывая почву - данную ему Богом, - ожидает и получает урожай, - так и в этом примере ясно показано, что это дело каждого человека, ибо у каждого есть свое сердце и каждому Бог дал семена для его сердца - Слово Божие, и каждый в мире испытывает все эти перечисленные трудности равно.
И к каждому и приходит враг - сатана, диавол, лукавый - с целью унести из сердца человека Слово Божие, чтобы человек не познал в вере истину и благодать произошедшие чрез Иисуса Христа, - в этом цель сатаны - "...враг приходит, чтобы украсть, убить и погубить...", - в этом характеристика сатаны как смертельного врага всякому человеку.

- И в этой связи обращает внимание, что вот Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - это не одно предложение и не один постулат и не одно действие, - это множественные действия и назидания и, соответственно, исполнения - в послушании Иисусу Христу. И если у вас вырвать какой - нибудь фрагмент из учения Иисуса Христа Нового Завета, - то вы и не сможете потому достигнуть цели.
Ну, например, если вы сели в самолет и летите, и вдруг у вас не работает какой - нибудь агрегат как должно, - а вы даже и не знаете, что такой есть, и что вам делать в этом случае. Или у вас вообще не открываются шасси - и вы опять - таки - даже и не подозреваете этого, ибо страницы из вашего учебника об этом были вырваны сатаной, а вы не побеспокоились прочесть все еще и еще раз и узнать всю полноту воли Бога для вас как христианина, чтобы вы успешно совершились во Христе и Христом, и чтобы прошли достойно все испытания на вашем жизненном пути, как того хочет Бог.

- Поэтому Иисус сразу же и научает, - смотрите, особенно в первое время, что придет диавол и начнет вас убеждать , что все не так как написано в Слове Божием, - буквально даже выбивать из вашего сердца смысл написанного в Слове Божием - чрез различные события в вашей жизни, например, - бывает и так, - выбивается Слово Божие, чтобы вы забыли Его и уже и не размышляли даже более над Ним, - и это не говоря уже о прямом убеждении вас, что все не так как написано в учении Иисуса Христа Нового Завета.

- А как это легко узнать, - вот пребывает в вас еще Слово Божие или нет?
Вот посмотрите внимательно, - раз, и произошло с вами нечто, - а вы и проверьте, - вспомните ли вы Слово Божие, укоренилось ли Слово Божие в вашем сердце?
Вы вдруг и обнаружите, что произошедшие события отвлекли вас от Слова Божия, - это могут быть даже и краткие события и на первый взгляд для вас и незначительные, - но цель сатаны достигнута - вы не сможете дословно вспомнить Слово Божие - потому что Слово Божие еще у вас не глубоко в сердце, а на поверхности вашего разума - "... что вы помышляете в сердцах ваших..."

- Что надо делать? Надо возвратиться к Первоисточнику - к Библии, - и снова и снова найти написанное, прочитать и поразмышлять.
Конечно это некие общие размытые правила как примеры для вас, но вы же должны уже понимать, что ежели в вашей почве не будет картошки или семечки, - враг пришел и выкопал и украл из почвы все это, - то и урожай вам ждать бесполезно тогда уже, - ведь так?

- То о чем речь - как о роли сатаны во всем этом? Это конечно же возможно на каждом этапе роста в вас Слова Божия - в сердце вашем, - и вы должны быть бдительными в этом отношении постоянно, потому что вы уже научены Иисусом Христом, что у вас из сердце Слово Божие диавол может украсть и унести или как - то там выбить из вас, - или убедить вас, что это якобы не так, - что вы уже все забудете, - могут на вас воздействовать и духи словопрения и словоблудия - как некие нехорошие мысли, входящие в вас, - что вы и ощутите рано или поздно, - ведь - клин клином вышибается так же...

- Но Иисус ясно показал тактику и цель сатаны - любыми хитросплетенными способами увести вас от Слова Божия, чтобы вы не поверили в сердце своем и не познали истину Слова Божия - не принесли плод из семени - по назиданию Иисуса Христа в Новом Завете.
То есть, сатана как враг ваш смертельный - будет действовать именно в этом смысле, чтобы вы не уверовали и не спаслись.
И это есть и духовная война даже, - есть и такое разумение в жизни христианина - враг борется за ваше сердце, - а это и есть суть ваша земля и вы обязаны эту вашу родную вам землю защищать и возделывать и очищать и от сорняков, - и этому тоже ведь Иисус назидает, - чтобы семя Слова Божия превратилось в некоторое плодоносное растение, - в этом же смысл разъяснения Иисуса Христа, что вам надо иметь соответствующую добрую почву для этого. Видите как все связано - чистота вашего сердца и языка с возрастанием в Господе?

- То есть, - есть фактор внешний - фактор сатаны, как отрицательно воздействующий, но и есть и некие внутренние факторы - препятствующие росту семени в почве вашей, - в вас самих, - внутри вас.
Этому далее и научает Иисус - на примере почв различного вида и возможности их плодоношения.

- То есть, как и в обычной жизни крестьянин должен пахать, сеять, уничтожать сорняки и вредителей, - чтобы получить урожай - со временем, так и здесь, - христианин должен быть как землепашец - заботиться о сердце своем, чтобы почва получилась у него добрая и имела возможность взращивать плоды из посаженных в нее семян.
И это понятно, потому что иначе никак урожай не получишь, - ведь так?

- То есть, все остальное зависит уже от самого человека, - вот как и землепашцу - Бог дал землю, плуг, семя для посадки и возможность уничтожать вредителей и сорняки, - то есть, использовать уже все эти инструменты от Бога - для получения урожая, так Бог и вам лично дал ваше сердце - почву совершенную, могущую приносить много плода, - ваше сердце такое же как и у других людей - по всем изначальным параметрам, - вот как источники жизни, - но вот все остальное, - добрая ли у вас будет почва для выращивания или нет, - зависит лично от каждого.

- Этому Иисус и научает - рассматривая примеры разных почв.
Согласитесь, что каждый человек приходит к Богу с очерствевшим греховным и заросшим "сорняками" сердцем...
Так что все люди в равных условиях - в этом смысле пред Богом, - ведь так?
#74
- Иисус Господь не просто ведь взял понятный для всех пример, чтобы человек понял, как важно Слово Божие содержать в чистом сердце человека. Ибо как в земле источники жизни для семени, - что семя чудодейственным образом преобразуется в то, что Бог предусмотрел для этого именно семени. Но и из сердца источники жизни, - для чего? Да чтобы Слово Божие Нового Завета пребывало в сердце человека - и чудодейственным образом преобразовалось в то, что Бог предусмотрел для Этого Слова Божия.

- То есть, то, что происходит с человеком в Новом Завете, - когда вера от слышания Слова Божия, а вера есть осуществление ожидаемого - к Евреям: 11 / 1, - Господь и разъясняет это на примере взаимодействия почвы с семенем неповрежденным, - подтверждая и реальность этого проявления в Новом Завете - как взаимодействие сердца человека со Словом Бога, - но и подтверждая и саму чудодейственность Нового Завета, - основанную на невероятном примере, когда из малого и невзрачного семени - вырастает крупное и красивое дерево - с плодами причем. Чудо - предопределенное Словом Бога действенным.

- То есть, человек, смотря на семя в почве, и на преобразование семени в плоды на дереве - как нечто невероятное, точно так же должен принять в вере, что нечто подобное невероятное происходит и при взаимодействии Слова Божия с чистым сердцем человека. Но как Семя другое, и почва другая, - так и плоды другие.
#75
- Сама притча о сеятеле в трех Евангелиях, и разъяснение притчи о сеятеле Господом Иисусом Христом, - уже есть Слово Божие, с Которым и надо поступать, как это и разъясняется Иисусом Христом Господом, вот изначально.