Последние сообщения

#11

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Первоапостольская вера

Последний ответ от Crow - декабря 19, 2024, 13:43:16

Вы понимаете, о чем идет речь?

Да, понимаю, а Вы?)))

#12

Вопрос священно­служителю / От: Тихон Задонский

Последний ответ от Священник Роман Зимин - декабря 19, 2024, 12:35:21

Подробный ответ на Ваши вопросы есть в этой статье: https://pravoslavie.ru/123369.html

"В православной традиции нетленность не является обязательным условием для благоговейного почитания останков угодников Божиих. До революции в России (не без влияния католического Запада) наблюдалась тенденция придавать видимость целостности телам святых. Недостающие части восполнялись картоном и ватой. Против подобных имитаций слышались голоса и в Синодальную эпоху. А Святейший Патриарх Московский Тихон (Беллавин) уже в феврале 1919 вынужден был издать указ епархиальным архиереям «Об устранении поводов к глумлению и соблазну в отношении святых мощей». Он напомнил, что Православная Церковь почитает не только мощи святых, которых Господь прославил нетлением, но и тех, чьи мощи имеют вид «костей, не облечённых плотью»

Священномученик Александр (Трапицын), в ту пору епископ Вологодский, разъяснял в письме местному губисполкому: «Наша Православная Церковь никогда не смотрела на мощи святых угодников Божиих как на непременно и совершенно целые нетленные тела, ибо это было бы не согласно со словом Божиим, по которому только один Богочеловек наш Иисус Христос не увидел тления... все же люди, в силу определения Божия «земля еси, и в землю отъидеши», должны подвергаться и подвергаются тлению...».

Подвергались тлению и мощи святителя Тихона. Однако эмоциональный «Протокол вскрытия мощей», произведённого в январе 1919 года, и фото-кинофиксацию этого события нельзя считать достоверными документами. Задонский краевед Морев категорически заявляет: «То, что в раке на момент вскрытия находился именно тот хлам, который был выставлен поутру на всеобщее обозрение – это может быть и должно быть опровергнуто». А известная киносъёмка московского оператора Новицкого, якобы зафиксировавшего момент вскрытия мощей, и вовсе является «не слишком продуманной инсценировкой». В протоколе указано, что мощи вскрывали в храме, а за спинами у собравшихся видны деревья.

Словом, эта история не стала последней главой в истории почитания святителя Тихона. Его мощи по-прежнему оставались в Задонском монастыре, привлекали паломников и раздражали представителей советской власти".

[Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь;]

#13

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Первоапостольская вера

Последний ответ от Proxrista - декабря 19, 2024, 12:13:59

Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.
(К Евреям 13:9)

Прежде всего, это было послание К ЕВРЕЯМ, а я не еврей...это одно. Другое-это Вы, а не я, увлекаетесь чуждым учением, товарищ ПОП(память отцов предавший)...благодатью я и так укрепляю сердце...а насчёт яств...так и Вы кушаете заморские яства, может Вам питаться чисто от Духа Святого, а не еду есть и питьё пить?)))

Всё остальное не вижу смысла комментировать, оно исходит из Вашей фанатичной преданности к тому, что Вашим никогда не являлось и являться не может...Вы просто магнитофон, который воспроизводит то, что ему вбили в голову и на собственные мысли не способны...продолжайте далее в том же духе, бухайте кагор и закусывайте просфорками и убеждайте себя далее, что пьёте кровь и поедаете плоть, товарищ кровопийца и людоед...

- Потому я и пишу, что никогда не понимал таких как вы. Ну не понимаете вы что написано в Новом Завете, не желаете спасаться в жизнь вечную во исполнении Нового Завета, - то затем же вы других людей тянете за собой в погибель вечную ложными вашими высказываниями о Слове Бога?
Не за лучшее ли было для вас, например, на форуме физиков ядерщиков отрицать электроны и протоны, то вы хоть не попали бы под анафему Бога за "развлечения" свои такие...
Вы понимаете, о чем идет речь?

[Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь;]

#14

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Первоапостольская вера

Последний ответ от Proxrista - декабря 19, 2024, 11:53:52

Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.
(К Евреям 13:9)

Прежде всего, это было послание К ЕВРЕЯМ, а я не еврей...это одно. Другое-это Вы, а не я, увлекаетесь чуждым учением, товарищ ПОП(память отцов предавший)...благодатью я и так укрепляю сердце...а насчёт яств...так и Вы кушаете заморские яства, может Вам питаться чисто от Духа Святого, а не еду есть и питьё пить?)))

Всё остальное не вижу смысла комментировать, оно исходит из Вашей фанатичной преданности к тому, что Вашим никогда не являлось и являться не может...Вы просто магнитофон, который воспроизводит то, что ему вбили в голову и на собственные мысли не способны...продолжайте далее в том же духе, бухайте кагор и закусывайте просфорками и убеждайте себя далее, что пьёте кровь и поедаете плоть, товарищ кровопийца и людоед...

- Ну вот видите сами, что вы полный невежда в Слове Бога, вы не знаете даже элементарного, что Бог написал Сам Слово Свое декалога на скрижалях каменных, что Бог заповедал Моисею - записывать заповеди Его.
Естественно, что вы не знаете и того, что все учение Иисуса Христа содержится в Евангелиях, Посланиях и Откровении, и что потому независимо от названий Посланий Слово Божие учения Иисуса Христа относится к каждому человеку независимо от его национальности, пола, места проживания и ранга.
То есть, Слово Божие учения Иисуса Христа надо суммировать, воспринимать совместно все послания, Евангелия и Откровения, чтобы иметь всю полноту Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
И чтобы всем было понятно, в сравнении, чем вы занимаетесь, так это если бы вы зашли на форум физиков ядерщиков и начали всех убеждать, что, мол, да нет же никаких электронов и протонов, мол, а кто их видел и кто разумеет, может разуметь, что там понаписано в учебниках по ядерной физике.
Вот точно так же вы поступаете и на этом форуме христиан -

Слово Божье...а Бог что-то словами записывал?))) Можете оставаться при своём мнении, а я останусь при своём...Вас никто не принуждает поступать иначе...а по поводу молитвы...ну:

Но так то...мы с Вами не жили во времена Иисуса, чтобы судить о достоверности написанного, а писали всё это тоже люди, другие люди, а не мы с Вами...а какие цели преследовали писатели...нам не известно, и вся история человечества не укладывается в одну лишь книгу под названием "Библия".)))

Так я читал, прикинь...и там такое шизофреничное чтиво, будто кто-то выдрал эти тексты откуда-то и переделал их под себя, чтобы деньги делать на преданных фанатиках.)))

- То есть, вы приводите нечто из Слова Божия, сам не разумея даже, о чем там идет речь, но не с целью подтверждения истинности Слова Божия Нового Завета, а с целью зарождения у людей, читающих ваши опусы в сообщениях этих, - с целью зарождения у них неверия в Слово Божие Нового Завета, чтобы они не смогли спастись исполнением Нового Завета. Отсюда и все ваши обзывания Слова Божия, убеждение людей, что они ранее не жили и потому Новый Завет не для них, мол, не могут они судить потому что о достоверности Слова Божия...
Сами себя и подводите тем самым под самоосуждение - к смерти вечной - и по закону, и как по Новому Завету -

10
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(К Титу 3:10)

- Я никогда не понимал таких как вы. ну не желаешь ты сам спасаться Новым Заветом, твое дело, как сам и говоришь о себе, - то зачем же людей отвращать от спасение чрез исполнение Слова Божия Нового Завета своими назойливыми ложными утверждениями, причем, и с приведением Того же слова Божия, мол, чтобы вас воспринимали некоторые неутвержденные с неким доверием, мол, ну он же знает, о чем говорить, вот он и Слово Божие приводит при этом.

[Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь;]

#15

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Первоапостольская вера

Последний ответ от Crow - декабря 19, 2024, 01:12:52

Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.
(К Евреям 13:9)

Прежде всего, это было послание К ЕВРЕЯМ, а я не еврей...это одно. Другое-это Вы, а не я, увлекаетесь чуждым учением, товарищ ПОП(память отцов предавший)...благодатью я и так укрепляю сердце...а насчёт яств...так и Вы кушаете заморские яства, может Вам питаться чисто от Духа Святого, а не еду есть и питьё пить?)))

Всё остальное не вижу смысла комментировать, оно исходит из Вашей фанатичной преданности к тому, что Вашим никогда не являлось и являться не может...Вы просто магнитофон, который воспроизводит то, что ему вбили в голову и на собственные мысли не способны...продолжайте далее в том же духе, бухайте кагор и закусывайте просфорками и убеждайте себя далее, что пьёте кровь и поедаете плоть, товарищ кровопийца и людоед...

[Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь;]

#16

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Первоапостольская вера

Последний ответ от Proxrista - декабря 18, 2024, 21:47:06

Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь

Уж я не сомневаюсь, что христианство это исконно русское и родное Вам учение...кстати, а чуждыми я и не увлекаюсь...

Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.
(К Евреям 13:9)

- В том - то все и дело, что в Новом Завете, содержанием которого есть Слово Божие учения Иисуса Христа, по воле Бога Отца речь и идет только лишь о послушании Слову Божию учения Иисуса Христа, и нет никаких указаний рассматривать другие учения и увлечения.
Причем, указано и заповедано однозначно - 2 - е Иоанна: 1 / 9 - 11 -

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

- Видите однозначность и категоричность в Новом Завете - быть послушным только лишь Слову Божию учения Иисуса Христа, и что не о каких других учениях и фантазиях человеческих и речи быть не может?
В этой связи и сказано конкретно, что от всех остальных учений нет никакой пользы, вот имеется ввиду, что нет никакой пользы в сравнении с пользой от Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета для человека в достижении жизни вечной -

И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(К Евреям 9:15)

- То есть, все остальные фантазии человеков и попытки хитросплетенными баснями подменить написанное в Новом Завете, нечто буквально уводящим от Слова Божия Нового Завета, пользу человеку не принесут, вот как человеку принесет пользу послушание Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.
И это несоответствие легко проверить. Достаточно прочитывать Новый Завет и сравнить дословно написанное в Новом Завете с тем, что является чуждыми и "различными учениями" - не передающими дословно написанное в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета. Для русскоязычных людей есть Синодальный перевод Слова Божия, по которому уже не одно столетие христиане возрастают в Господе в познании благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа -

ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(От Иоанна 1:17)

#17

Вопрос священно­служителю / От: Тихон Задонский

Последний ответ от PAVEL24 - декабря 18, 2024, 14:26:06

Святитель Тихон Задонский скончался 13 августа 1783 года. Погребён был в Задонском Рождество-Богородицком монастыре, в склепе во Владимиской церкви. В 1846 году, при разборе этой церкви обнаружилось, что склеп, в котором хранились останки, разрушался. Обветшавший гроб был повреждён упавшими на него кирпичами. Во время подготовки к замене гроба, причастные к этому сообщили, что его облачение «найдено целым», а «тело его обретено нетленным». И всё это несмотря на, мягко говоря, не самые благоприятные условия для сохранения тела. В 1860 году синодальная комиссия произела обследование гробницы и подтвердила факт нетленности мощей.  В комисию вошли:митрополит Киевский Исидор, местный преосвященный архиепископ Иосиф и архимандрит московского Покровского монастыря Паисий, два человека из задонского духовенства и два иеромонаха Задонского монастыря. 19 мая оно засвидетельствовли факт нетленности мощей и облачения святителя Тихона.

После этого Священный синод направил императору Александру II прошение о причислении Тихона Задонского к лику святых и сделать памятным днем 13 августа. Прошение император Александр подписал так: «Согласен с мнением Святейшего Синода. Александр». На соновании этого факта Священный синод постановил признать это тело мощами святыми.

13 августа 1861 года в Задонске в торжественной обстановке при огромном стечении паломников со всех концов России митрополит Новгородский и Санкт-Петербургский Исидор (Никольский) в сослужении многочисленных иерархов и духовенства открыл мощи святителя Тихона. В 1862 году Фёдор Верховцев выполнил раку с сенью для мощей Тихона Задонского. В ней 35 пудов серебра и 1 пуд золота. Но, как оказалось, самое интересное было впереди.

После революции и установении власти большевиков, в 1919 ЧК, активно заниавшаяся вопросами религии, приказала монахам вскрыть святе мощи. Весь процесс снимался на плёнку. И вот что написано в отчёте о вскрытии: мощи представляют собой выветрившийся череп и истлевшие от времени, рассыпающиеся при прикосновении части костей. Грудь и позвонки заменет железный каркас, облик человеческой фигуры этим останкам был придан при помощи картона, ваты и бинтов.

Итак, причисление к лику святых произошло по факту обнаружения нетленности мощей, никак иначе.
Исходя из этого факта можно сделать вывод о том, что мы имеем два варианта развития событий.
1. Останки святителя, истлели от времени также, как любые другие останки, а синодальная комиссия выдала ложную информацию, обманув царя и причислив Тихона Задонского к лику святых. Получив таким образом очередной культ и место поломничества, со всеми вытекающими отсюда выгодами для прихода в частности и церкви в целом.
2.Останки на момент первого вкрытия действительно были не тленны, но после смены места их хранени начали разлагаться, под воздействием естественных природных процессов.

Какой вывод можно сделать: что в первом, что во втором случае, никакого чуда здесь нет. Это обман или банальная ошибка. Третьего не дано.

Отсюда возникает вопрос: есть ли какое-то официальное мнение у РПЦ на этот счёт (поскольку случай не единственный)? Если да, то какое, считают ли они это банальной ошибкой или же сё таки сознательным введением в заблуждение? Изменился ли статус Тихона Задонского в РПЦ с учётом вышеперечисленных фактов: если да, то как, если нет, то почему?
Как священники, по своему субъективному мнению, относятся к таким случаям?
[/

Хотя, вариант с ошибкой крайне мало вероятен, если принять во снимание полный протокол вскрытия:
По постановлению Задонского Уездного Исполкома Советов Раб. и Кр. Депутатов от 27-го января 1919 года, председатель Чрезвычкома т. З. Шипулин в сопровождении тт. красноармейцев, представителей от Уездного Комитета Р. К. П. (большевиков) и представителей Советских учреждений явились около 4 час. дня 28‑го января 1919 г. в зимнюю церковь Задонского Богородицкого первоклассного монастыря, где находились мощи святителя Тихона, для установления нетленности мощей. В дверях церкви комиссия была встречена послушником Тимофеевым, которому было предложено пригласить архимандрита. Вошли в церковь, где было около 10 молящихся, исключительно старые монахини, и несколько монахов, стоящих при гробнице Тихона. Гробница была открыта.

Председатель Чрезвычкома предложил молящимся удалиться и выставил снаружи церкви караул. К этому времени собрались монашествующие, во главе с архимандритом. Они были очень удивлены появлением комиссии и на предложение показать мощи стали ссылаться на то, что без разрешения воронежского архиерея не могут этого сделать.

По словамъ монахов мощи были освидетельствованы при открытии их в 1861 году митрополитом Исидором (петербургским), воронежским архиепископом Иосифом, тамбовским епископом Феофаном и др., и была удостоверена их нетленность. По словам монашествующих мощи с того времени оставались неприкосновенными; менялось на мощах только верхнее архиерейское облачение, а поэтому они ни в коем случае не могут их показать. После повторных отказов монашествующих показать мощи председатель Чрезвычкома категорически предложил открыть мощи, добавляя, что в противном случае мощи будут открыты самой комиссией.

Монашествующие стали советоваться, кому по чину начать снимать дорогое облачение с Тихона. Гробовой иеромонах Иннокентий снял митру. Присутствующее увидели что-то наподобие [13]головы; голова была забинтована. Распороли повязки — их было несколько рядов (около 7).

Снявши последнюю повязку, увидели вату, слоем до 1 вершка, обложенную вокруг черепа и в пустотах его. Удалили вату. Оказался обыкновенный человеческий череп буроватого цвета, отчасти уже выветрившийся (т.‑е. рассыпавшийся при прикосновении).

Кожи, подкожной клетчатки, мускулов, волос головы, волос бороды, усов совершенно не оказалось.

После такой картины комиссия предложила открыть всего Тихона. Сняли дорогое верхнее облачение с довольно большими затруднениями, т. к. монашествующие все старались не показывать, как разоблачать его. Наконец, была снята верхняя часть облачения.

Взору присутствовавших представилось следующее.

Тихон лежал в подряснике, перепоясанный старым кожаным монашеским поясом. По заявлению монахов в таком виде и одеждах Тихон и был найден при открытии в 1861 году. По снятии пояса и подрясника присутствующие увидели одежду из ветхого материала.

Затем было приступлено к выяснению того, что находится под одеждой. Начали с ног Тихона. Сняли сандалию (туфлю) с правой ноги, затем белый шелковый чулок, затем женский полуботинок (из материи), искусно пригнанный к ступне.

Когда сняли полуботинок, оказался картон телесного цвета, имеющий форму ступни, сшитый белыми нитками.

Внутри картона — вместо мощей оказалась вата.

Никакой ступни, даже костей ее не оказалось. Затем приступили к осмотру голени и бедра (правой ноги). Голень и бедро оказались сделанными, из картона телесного цвета, сшитого белыми нитками, слегка обложенного ватой. Внутри картона была вата.

В средине ваты находилась кость (берцовая), которую можно было рукой растереть в порошок. Эта кость состояла из нескольких частей.

Бедренная кость была таким же образом упакована. Шейка бедренной кости была обращена коленной чашечкой (т.-е. кость была перевернута).

Вместо туловища оказалась горсть костей от таза, совершенно [14]выветрившихся, несколько фунтов ваты и всевозможных тряпок, увязанных бинтовой материей.

Костей позвоночника, грудной клетки (ребер) и внутренностей, конечно, не было. Руки были так же сделаны, как и ноги. Вместо кисти перчатка, в которую вложен картон, остальное пространство набито ватой. Кисть левой руки была также составлена, но в ней было несколько перстяных костей.

Ни плеча, ни подплечья совершенно не было.

После этого все составные элементы мощей: кости, вата, тряпки, ризы, картон и т. п., были тщательно собраны, два раза сфотографированы в присутствии указанных в начале сего протокола лиц.

Затем была вскрыта нижняя часть гробницы (раки), в которой оказались сверху стружки в свеже отделанном ящике.

В присутствии всех подписавшихся гробница была закрыта, опечатана печатью управления милиции и выставлен караул.

Протокол нам прочитан и признан правильным, в чем и подписуемся.

Собственноручно подписали (следуют многочисленные подписи).

#18

Вопрос священно­служителю / Тихон Задонский

Последний ответ от PAVEL24 - декабря 18, 2024, 12:37:15

Святитель Тихон Задонский скончался 13 августа 1783 года. Погребён был в Задонском Рождество-Богородицком монастыре, в склепе во Владимиской церкви. В 1846 году, при разборе этой церкви обнаружилось, что склеп, в котором хранились останки, разрушался. Обветшавший гроб был повреждён упавшими на него кирпичами. Во время подготовки к замене гроба, причастные к этому сообщили, что его облачение «найдено целым», а «тело его обретено нетленным». И всё это несмотря на, мягко говоря, не самые благоприятные условия для сохранения тела. В 1860 году синодальная комиссия произела обследование гробницы и подтвердила факт нетленности мощей.  В комисию вошли:митрополит Киевский Исидор, местный преосвященный архиепископ Иосиф и архимандрит московского Покровского монастыря Паисий, два человека из задонского духовенства и два иеромонаха Задонского монастыря. 19 мая оно засвидетельствовли факт нетленности мощей и облачения святителя Тихона.

После этого Священный синод направил императору Александру II прошение о причислении Тихона Задонского к лику святых и сделать памятным днем 13 августа. Прошение император Александр подписал так: «Согласен с мнением Святейшего Синода. Александр». На соновании этого факта Священный синод постановил признать это тело мощами святыми.

13 августа 1861 года в Задонске в торжественной обстановке при огромном стечении паломников со всех концов России митрополит Новгородский и Санкт-Петербургский Исидор (Никольский) в сослужении многочисленных иерархов и духовенства открыл мощи святителя Тихона. В 1862 году Фёдор Верховцев выполнил раку с сенью для мощей Тихона Задонского. В ней 35 пудов серебра и 1 пуд золота. Но, как оказалось, самое интересное было впереди.

После революции и установении власти большевиков, в 1919 ЧК, активно заниавшаяся вопросами религии, приказала монахам вскрыть святе мощи. Весь процесс снимался на плёнку. И вот что написано в отчёте о вскрытии: мощи представляют собой выветрившийся череп и истлевшие от времени, рассыпающиеся при прикосновении части костей. Грудь и позвонки заменет железный каркас, облик человеческой фигуры этим останкам был придан при помощи картона, ваты и бинтов.

Итак, причисление к лику святых произошло по факту обнаружения нетленности мощей, никак иначе.
Исходя из этого факта можно сделать вывод о том, что мы имеем два варианта развития событий.
1. Останки святителя, истлели от времени также, как любые другие останки, а синодальная комиссия выдала ложную информацию, обманув царя и причислив Тихона Задонского к лику святых. Получив таким образом очередной культ и место поломничества, со всеми вытекающими отсюда выгодами для прихода в частности и церкви в целом.
2.Останки на момент первого вкрытия действительно были не тленны, но после смены места их хранени начали разлагаться, под воздействием естественных природных процессов.

Какой вывод можно сделать: что в первом, что во втором случае, никакого чуда здесь нет. Это обман или банальная ошибка. Третьего не дано.

Отсюда возникает вопрос: есть ли какое-то официальное мнение у РПЦ на этот счёт (поскольку случай не единственный)? Если да, то какое, считают ли они это банальной ошибкой или же сё таки сознательным введением в заблуждение? Изменился ли статус Тихона Задонского в РПЦ с учётом вышеперечисленных фактов: если да, то как, если нет, то почему?
Как священники, по своему субъективному мнению, относятся к таким случаям?

#19

Вопрос священно­служителю / От: Общение с высшим

Последний ответ от PAVEL24 - декабря 18, 2024, 11:22:59

что вы можете знать о высшем

Ну, это да, куда тут мне Не сосвсем только понятно, при чём Ватикан к распространению сатанизма в США, если в этом государстве 49 % населения исповедывают протестантизм различных направлений = не признают власть Папы Римского, а еще 29,8 % не имеют никакого отношения к христианству,а соответсвенно не строят жизнь, основываясь на его догматах? Каким образом вы увязали Ватикан и США?

Ну, и про изобретения свои, все таки, откройте тайну, киньте ссылку на научные статьи о них, пожалуйста.

#20

Вопрос священно­служителю / От: Общение с высшим

Последний ответ от sssamson3 - декабря 17, 2024, 16:13:50

потому все меньше верующих/ нужно подтвердить высшее с научной точки зрения и здесь тормоза церкви/ потому сатана в сша и лгбт проникает в ватикан/ что вы можете знать о высшем