Последние сообщения

[хотя меньше всех семян]

#71

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Ответы на форуме

Последний ответ от Альберто - июня 21, 2024, 03:46:04

Проблема в том, что ты не понимаешь причину, почему некоторые места Библии надо понимать аллегорически. Многие восточные народы

Если библия: Ветхий и Новый заветы действительно задумывались как книга для общего спасения всех людей на планете, то этот аргумент с арабами мало убедителен. Остальным эти витиеватости мало чем помогут.
И все же Ваш аргумент будет больше в пользу того утверждения, что библия это сборник повествований исключительно для народов Ближнего Востока - для евреев. Там так прямо и сказано: "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."
(Мф.15:24)
На этом собственно можно ставить точку в вопросе почему так долго религия распространялась по Земле, если Исус - всемогущий Бог. Ну и тем более почему эти аллегории понятны только ближневосточным пастухам и торговцам.

Кому понятно? На каком основании ты делаешь такой вывод? Это не более, чем твоё толкование.

На основании первоисточника: "Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своём, которое,хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его." (Мф. 13:31-32).

Размер приводится в сравнении и экстраполируется на веру, т.е. совсем немного нужно.
Если есть другое толкование о размере и количественном измерении веры, то рад буду услышать.

И да, что мешает автору цитировать или пересказывать речь Иисуса из Назарета?

Время написания. Самое первое евангелие было написано спустя 30-40 лет после описанных событий, а от Иоанна спустя 70 лет.
Попробуйте что то вспомнить в подробностях что было с Вами 40-70 лет, кто кому чего сказал. И да, такой факт еще: только двое евангелистов были непосредственными свидетелями жизни Исуса - это Матфей и Иоанн. Остальные писали "со слов", как например ап. Марк писал и переводил за Петром. И почему-то Петр оставался безграмотным, хотя на Пятидесятницу на него как и других сошел Дух и они могли говорить разными языками.
И если учесть, что апостолы могли даже летать (на похороны Девы Марии), то уж за 30-40 лет научиться грамоте и освоить пару-тройку иностранных языков наверное не такая уж большая трудность, особенно коль твоя профессия и заработок - миссионерство. 


 

Ну если поверхностно читать, то да. А если приглядеться к, например, Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.(Лк. 21:2)? Никаких общих моментов с Ветхим Заветом не находишь?

Ну это пророчество. У Ванги и Нострадамуса тоже есть и не мало которые сбылись.
А я говорю о том, что Яхве и Исус это разные боги. Первый кровожадный и ненасытный убийца, творящий массовый геноцид. Второй - благородный и прекрасный, добрый и справедливый. Читайте же первоисточник, там все есть, вплоть до человеческих жертвоприношений.

#72

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Молитвы из Библии

Последний ответ от Proxrista - июня 20, 2024, 23:01:20

Словом Бога.

А на каком языке и какие слова?
...

Евангелие от Матфея: 6 / 6 - 15 -

«Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, который втайне, и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А, молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны. Не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. Молитесь же так:

Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе. Хлеб наш насущный дай нам на сей день. И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим. И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство, и сила, и слава вовеки. Аминь.

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный. А если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших».

Библия, Псалтырь, Псалом 90 (Синодальный перевод 1876г. ) -

«Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится, говорит Господу: прибежище мое и защита моя, Бог мой, на которого я уповаю! Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы, перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен, щит и ограждение - истина Его. Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем, язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень. Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя, но к тебе не приблизится: только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым. Ибо ты сказал: «Господь - упование мое», Всевышнего избрал ты прибежищем твоим. Не приключится тебе зло и язва не приблизится к жилищу твоему, ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею. На аспида и василиска наступишь, попирать будешь льва и дракона. «За то, что он возлюбил Меня, избавлю его, защищу его, потому что он познал Имя Мое. Воззовет ко Мне, и услышу его, с ним Я в скорби, избавлю его, и прославлю его, долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое».

Послание к Ефесянам: 1 / 16 - 23, 3 / 14 - 21 -

«Непрестанно благодарю за вас (нас) Бога, вспоминая о вас (нас) в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам (нам) Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего (нашего), дабы вы (мы) познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, превыше всякого начальства, и власти, и силы, и господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою церкви, которая есть тело Его, полнота наполняющего все во всем.

Для сего преклоняю колени мои пред Отцом Господа нашего Иисуса Христа, от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, да даст вам (нам), по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши (наши), чтобы вы (мы), укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам (нам) исполниться всею полнотою Божию. А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем, Тому слава в церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь».

Выучите на память эти молитвы из Библии, из Слова Божиего, чтобы эти слова жили в глубине вашего сердца, в ваших мыслях, «ибо от избытка сердца говорят уста» (Евангелие от Луки : 6 / 45).

Обращайтесь к Богу, во Имя Иисуса Христа (к Колоссянам: 3 / 17), каждый день через эти молитвы - Бог дал их в Своем Слове, чтобы человек мог через эти слова Божии приближаться к Богу с просьбами, молениями, обращениями - по воле Божией (1 - е Иоанна: 5 / 14 - 15).

Но и когда эти слова молитв, которые сами по себе являются словами Божиими, словами из Библии, - укоренятся в вашем сердце, оживут в вашем сердце, то, обращаясь через них к Богу, и проговаривая их вслух, вы будете и пророчествовать с верой по сути их, о чем идет речь. Но для того, чтобы эти слова Божии ожили в ваших устах, сначала надо глубоко укоренить их в своем сердце.

[о грехах]

#73

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Ответы на форуме

Последний ответ от Михаил97 - июня 19, 2024, 23:10:12

В Церкви есть два мнения о том как понимать слова библии:
1) буквально
2) аллегорично, т.е. в переносном смысле.

Если 1) то под горой надо понимать именно гору, так как для обозначения "нагромождения грехов" полно других слов и само по себе много говорится именно о грехах в библии. А значит нет смысла завуалировать тему, так как библия как бы априори направлена на всех людей планеты Земли.
Если 2) то тогда все иные термины и эпитеты, вроде: "царства небесного", "спасения души", "тело и кровь" в виде хлеба и вина и т.д. стоит понимать аллегорически, в переносном смысле.
 

Проблема в том, что ты не понимаешь причину, почему некоторые места Библии надо понимать аллегорически. Многие восточные народы имеют давнюю традицию приукрашать свою речь, в результате чего даже сапожник может использовать в своей речи различные фигуры речи. Сравни с тем, как современные арабы разговаривают.

Понятно и так, что имеется в виду "очень незначительно" нужно иметь веры, чтобы их двигать. Хотя бы поверить, что Исус сын Божий.

Кому понятно? На каком основании ты делаешь такой вывод? Это не более, чем твоё толкование.

Вероятно не он, а автор библии.

Какой именно? Там целый список имён. И да, что мешает автору цитировать или пересказывать речь Иисуса из Назарета?

Ведь Исус сам так ничего и не написал. И это кажется очень странным, отдать истину на толкование падщему человеческому разуму. Хотя ранее передал скрижали завета, высеченные на камне Моисею. А тут ни одной страницы текста на папирусе.

Сравни декалог, ниспосланный Богом, и остальной объём Ветхого Завета. Ну или хотя бы с объёмом 613 заповедей.

ероятно просто Яхве и Исус - это разные персонажи.
Кто читал Ветхий Завет тот найдет между ними 10 отличий без особого труда.

Ну если поверхностно читать, то да. А если приглядеться к, например, Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.(Лк. 21:2)? Никаких общих моментов с Ветхим Заветом не находишь?

[так помышляете в сердцах ваших]

#74

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Молитвы из Библии

Последний ответ от Proxrista - июня 19, 2024, 22:52:28

Словом Бога.

А на каком языке и какие слова?

- С чистым сердцем это надо делать. С чистым сердцем - от худых и злых мыслей, от ругательств и уничижений других людей.

Значит так, как это стоит делать мне и никто меня за это не должен уничижать.))) Мысли они и есть мысли, они-продукт ума, а не сердца, как "худое" и "злое"...
Вы меня готовы ругать и уничижать?)))
Кстати, а как Вам притча о мытаре?)))

- Мы говорим по Слову Божию в Синодальном переводе для русскоязычных людей.
Вы же прослушали сообщение, то что же вы спрашиваете, мол, какие слова?
Так вы спрашивали о четках при молитве к Богу. Нет четок в Слове Божием, но есть условие - стремиться иметь чистое сердце - без худых и злых мыслей, без ругательств и уничижения людей - в мыслях своих. Об этом и речь.
Иисус Господь потому и говорил -

Иисус, тотчас узнав духом Своим, что они так помышляют в себе, сказал им: для чего так помышляете в сердцах ваших?
(От Марка 2:8 )

Иисус, уразумев помышления их, сказал им в ответ: что вы помышляете в сердцах ваших?
(От Луки 5:22)

а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
(От Матфея 15:18)

ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
(От Матфея 15:19)

- То есть, в Новом Завете, вот для того, чтобы Дух Святой проявлялся чрез человека, человеку надо иметь чистые помыслы, чистое сердце. Потому и написано - как заповедь Господа для христиан, исполняющих Новый Завет -

Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
(К Филиппийцам 4:8 )

- То есть, нет ничего о четках в Слове Божием Нового Завета, но есть заповедь Господа иметь чистое сердце - от злых помыслов. Об этом и речь.

- И это не притча, это повествование -

10
два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11
Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12
пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13
Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(От Луки 18:10-14)

- То есть, этот пример с мытарем совестливым - это как предтеча - к повелению Бога - для всех людей на земле ныне -

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

- То есть, вот так и надо каяться пред Богом Отцом во грехах своих - не смея даже глаз поднять, но только во имя Иисуса Христа, чтобы получить прощение и очищение Кровью Иисуса Христа от грехов своих и исполнять далее Новый Завет Бога с людьми -

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1-е Иоанна 1:9)

[Священство]

#75

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Любимые цитаты и выдержки

Последний ответ от Альберто - июня 19, 2024, 00:50:40

С чего вы священников называете духовными учителями, батюшками и святыми отцами?

Иоанн Златоуст пишет:

- Священство настолько выше всякой власти, насколько дух превосходнее плоти;

- Насколько одаренные разумом люди отличаются от бессловесных, такое же должно быть различие между пастырями и пасомыми;

- Священнослужение – совершается на земле, но по чиноположению Небесному;

- Что священники совершают на земле, то Бог довершает на Небе;


- Какая власть может быть больше этой? «Отец... весь суд отдал Сыну» (Ин. 5, 22); а я вижу, что Сын весь этот суд вручил священникам;

- Люди, живущие на земле и еще принадлежащие ей, поставлены распоряжаться небесным и получили власть, которой Бог не дал ни Ангелам, ни Архангелам;

- Священники возведены на такую степень власти, как бы уже перенеслись на Небеса, превзошли человеческую природу и освободились от наших страстей.

(Иоанн Златоуст. 2-е изд., СПб., 1895. Ч. I.)

"Наставник не иное что есть как человек, который представляет собою лицо Спасителя, стал посредником между Богом и людьми и священнодействует пред Богом спасению покорных Ему" (Василий Великий).

"Священство поставлено как бы в середине между естеством Божеским и человеческим, чтобы Одному служить, а в другом производить перемену к лучшему." (Преподобный Исидор Пелусиот).

"Священник стоит посредником между Богом и родом человеческим, низводя на нас оттуда благодеяния и вознося туда наши прошения, примиряя со всею природою разгневанного Бога, и нас, разгневавших Его, избавляя от рук Его." (Иоанн Златоуст).

"Сознай поглубже силу сказанного, потому что каждодневно зришь это спасительное Божие Таинство... и если не имеешь извещения от Духа Святаго, что ты благоприятный посредник между Богом и человеками..." (прп. Феогност).

"Благодать действует и через недостойных, так что мы освящаемся и через недостойных иереев." (Блаженный Феофилакт Болгарский). Индульгенция на все времена.

[Адама, который есть образ будущего.]

#76

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Два образа

Последний ответ от Альберто - июня 19, 2024, 00:09:04

- В том - то все и дело, что на земле ныне два вида человеков

Речь шла не про "ныне", а про сотворение мира и человека. В 1 и 2-й главах библии.

Потому и написано в Слове Божием о двух образах людей - как суть образ будущего -

Я парой сообщений выше приводил примеры отличия Адама и Евы - от прото "людей", чем и как они отличаются, но Вы как бы не замечаете этого, а все сыпете цитатами причем не к месту и не в тему.

Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(К Римлянам 5:14)

Прекрасно! Очень поэтично и образно. Но вернемся на Землю к доказательствам и фактам.

Люди как умирали, так и умирают не взирая на их крещение или не крещение. Но это ладно, не аргумент тем более, что слова евангелия Вы изначально не намереваетесь исполнять, а именно: передвигать горы, пересаживать смоковницы в море, исцелять больных и воскрешать мертвых; творить подобное и более чем Исус (создавая новые вселенные и т.д.). Тут вы уходите в глухую оборону, утверждая что  это аллегория, притча и т.д. т.е. художественный примем.

Ваша теория утверждает, что смерть вошла в мир с грехопадением Адама, не так ли?
И до этого все живое включая животных не подвергалось смерти и тлению.

А как же тогда миллионы трупов живших динозавров и других видов, которые умерли задолго до Адама. Да и судя по их скелетам и зубам были плотоядными?

А как быть с целым набором живых существ, исключительно питающимися падалью, т.е. телами умерших живых существ и растений - некрофагами? Кто и когда их создал, если до падения Адама смерти не было, а дни творения закончились созданием человека - Адама?

Тогда нужно признать, что или эволюция существует, или библия мягко говоря ошибается.
Так как?

И что там у нас с остановкой Солнца и стоянием Земли на тверди посреди вселенной, как быть? Сделаете в очередной раз вид, что не видели сообщения или цитаты какие найдутся?   

#77

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Что такое грех

Последний ответ от Альберто - июня 18, 2024, 23:44:30

А другим способом нельзя было соединить духи, не искушая и не мучая миллиарды людей?

["отчего так, что все те люди жившие на Земле даже спустя 1500-1700 лет после явления Исуса сынам завета на Земле, а это как минимум 98% от всех рожденных, не удостоились крещения от воды и духа, а следовательно попали в ад?"]

#78

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Просите Святого Духа

Последний ответ от Альберто - июня 18, 2024, 23:40:35

- В том - то все и дело, что вы утверждаете, что сие якобы не так, и что сие якобы сказал я - а не Господь Иисус Христос, что мы все и читаем в Слове Его Нового Завета. В этом и ложь ваша.

Я оговорился - не верно написал, так как будто это Ваши слова. Это слова Исуса из евангелия.
Приношу свои извинения.

- Как истина происходящего с людьми в будущем - и с жившими ранее, и живущими и ныне, и живущими в будущем, а вы как и не видите.

Вы понимаете о чем идет речь? Каков был изначально вопрос?
Могу повторить предельно сжато: "отчего так, что все те люди жившие на Земле даже спустя 1500-1700 лет после явления Исуса сынам завета на Земле, а это как минимум 98% от всех рожденных, не удостоились крещения от воды и духа, а следовательно попали в ад?"

Как думаете, почему это с вами так?

Как так, можно узнать побробнее?

[верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек»]

#79

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Ответы на форуме

Последний ответ от Альберто - июня 18, 2024, 23:20:42

Да и более того написано: «Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек» (Ин.11:25-26)
Если умрет - оживет (те кто не верят видимо не оживут. а как же страшный суд и геена вечная?), а также жив будет и будет верить - то и не умрет никогда.
Слово «вовек» означает никогда. А значит будет жить вечно. Вот вы – верующий, наверно никогда не умрете и будете живете вечно?
А если Вы все же умрете, то это значит или Вы были не верующим или написанное не верно.

- Написано равно для всех людей на земле -

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1-е Коринфянам 15:50)

- Как видите, здесь нет градации - на верующих и неверующих, как говорите якобы вы.

Вы читать умеете? Что написано было? Причем тут Ваша цитата?

[Мнение раз.]

#80

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Ответы на форуме

Последний ответ от Альберто - июня 18, 2024, 23:18:35

Мнение раз. Поэтому сказал Господь, что имеющий веру с горчичное зерно может словом передвинуть гору, то есть изгнать прочь власть диавола, довлеющую над нами, сдвинув ее с основания.[/i]

В Церкви есть два мнения о том как понимать слова библии:
1) буквально
2) аллегорично, т.е. в переносном смысле.

Если 1) то под горой надо понимать именно гору, так как для обозначения "нагромождения грехов" полно других слов и само по себе много говорится именно о грехах в библии. А значит нет смысла завуалировать тему, так как библия как бы априори направлена на всех людей планеты Земли.
Если 2) то тогда все иные термины и эпитеты, вроде: "царства небесного", "спасения души", "тело и кровь" в виде хлеба и вина и т.д. стоит понимать аллегорически, в переносном смысле.

Мнение два. Что есть размер горчичного зерна?  У о. Александра Кухта есть ролик на эту тему.

По моему он отошел от предмета обсуждения и сильно углубился в детали размера. Понятно и так, что имеется в виду "очень незначительно" нужно иметь веры, чтобы их двигать. Хотя бы поверить, что Исус сын Божий.

Может быть Христос просто иронизировал над учениками (и над всеми нами, христианами)?

Вероятно не он, а автор библии. Ведь Исус сам так ничего и не написал. И это кажется очень странным, отдать истину на толкование падщему человеческому разуму. Хотя ранее передал скрижали завета, высеченные на камне Моисею. А тут ни одной страницы текста на папирусе.
Вероятно просто Яхве и Исус - это разные персонажи.
Кто читал Ветхий Завет тот найдет между ними 10 отличий без особого труда.