Последние сообщения

#81
Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Воля Бога
Последний ответ от Crow - ноября 20, 2024, 20:44:06
Цитата: Proxrista от ноября 20, 2024, 20:38:07  - Ну, давайте приоткроем немного волю Бога Отца - для всякого колена - к Филиппийцам: 2 / 9 - 11 -

9
Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10
дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11
и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

- То есть, "не мытьём, так катанием..." каждый - рано или поздно - приклонится пред Богом Отцом, - пусть даже и из преисподних мест, - и особенно сие касается некоторых сатанистов, - которые сознательно оскорбляют Духа Святого и обманывают людей в воле Бога.
То есть, в этом смысле, может за лучшее человеку сразу - здесь на земле - быть послушным Богу во всем и во исполнении Нового Завета - восхитить жизнь вечную - к Римлянам: 5 / 21 - вместо смерти вечной?

- То, о чем вопрошаете вы, - вот чтобы как - то там "лояльно" для каждого человека ответить, - то это ведь вопрос непростой. В Слове Божием однозначно написано - что Слово Божие чрез Апостолов Христовых - пронеслось по всей земле, и что Бог повелел каждому человеку покаяться ныне - пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа -

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

- И почти все люди ныне - об этом знают или слышали, - вот так или иначе, разве что еще есть племена, живущие в джунглях сами по себе...

- То есть, можно много говорить на эту тему, - и особенно о пророках - живших до Нового Завета, - которые все знали уже - что будет в будущем, - и осознавали, - что сие не для них, - а для будущих поколений людей - как для живущих уже после смерти и воскресения Иисуса Христа - 1 - е Петра: 1 / 9 - 12, - и есть и еще нечто...

- То есть, Дух Божий и ранее сходил на человека, - но на плоть человека, - временно, и только в Новом Завете уже человек крестится во Христа и Христом, - когда сам дух человека соединяется при этом с Духом Господа, - обретая Его Жизнь и Его Праведность. Поэтому и написано - и по сей день, что нет более пророка - Иоанна Крестителя, но самый наименьший в Царстве Небесном - больше его - от Матфея: 11 / 11. И написано так же, что первые будут последними...

- Но мы знаем, что ныне Бог повелел человеку исполнять Новый Завет - по Слову Божию учения Иисуса Христа - по закону, - и о чем Бог давал обетование Аврааму - за то, что тот не пожалел сына своего - но собирался отдать его для Бога (Бог воспитал так уже Авраама в обещании Своём с ним), - то Бог клялся Самим Собою благословить всех людей в семени Авраамовом, - послав Сына Своего Единородного на смерть мучительную и безвинную - за всех людей.

- Но вопрос этот ваш еще сложнее. Потому что есть многие - уже покаявшиеся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - и начавшие исполнять Новый Завет, - но по обману некоторых - по ереси некоторых в искажении и отрицании Слова Божия, - не желающие исполнять Новый Завет со своей стороны, даже чтобы не исполнять хоть части Нового Завета... В этом тоже есть опасность для человека - не достичь жизни вечной во исполнении Нового Завета... - потому что в мире есть противник людей - сатана - 1 - е Тимофея: 4 / 1 - 2.

- Поэтому, в этом смысле, Бог спросит с каждого человека нечто - в соответствии с тем, в каком положении пред Богом пребывает и сам человек -

Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
(К Римлянам 14:12)

- Но написано - каждый сам даст ответ пред Богом. И в этом смысле - ваш вопрос - касается прежде всего вас самих. А Бог хочет, - чтобы все люди спаслись и достигли познания истины, - то есть, чтобы люди пребывали уже Христом и во Христе, - приняв водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - во исполнении Нового Завета - 1 - е Тимофею: 2 / 3 - 6.

- Ну и еще, если хотите, посмотрите на двух разбойников - принявших распятие одновременно со Христом. Видите, как каждый из них вел себя? И один оказался потому в аде, а другой - в раю. Но рай - это еще не рождение свыше по Новому Завету...

- Поэтому - еще в законе Моисеевом - Бог заповедал, - когда придет Иисус Христос, - то слушаться Его во всем, чтобы не истребиться, - и все пророки ранее... - Деяния: 3 / 22 - 24.

- А слушаться Иисуса Христа во всем, - это и есть исполнять Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - 2 - е Иоанна: 9 - 11, - реченное Духом Святым чрез Апостолов Христовых,- которым Господь и поручил научить все народы земли всему, что Он повелел им, - к Галатам: 1 / 8 - 9, от Матфея: 28 / 16 - 20.

Тебе нравится читать фантастику этого писателя-фантаста?))) Если это не фантастика, то расскажи нам где находятся небеса, на которых Бог и Христос восседают?))) Во времена первосвященников фарисеи могли запудрить мозги невежественному народу байками о небесах на облаках, но ведь мы с вами знаем, что за облаками космос и на облаках никто не восседает.)))
#82
Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Воля Бога
Последний ответ от Proxrista - ноября 20, 2024, 20:38:07
- Ну, давайте приоткроем немного волю Бога Отца - для всякого колена - к Филиппийцам: 2 / 9 - 11 -

9
Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10
дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11
и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

- То есть, "не мытьём, так катанием..." каждый - рано или поздно - приклонится пред Богом Отцом, - пусть даже и из преисподних мест, - и особенно сие касается некоторых сатанистов, - которые сознательно оскорбляют Духа Святого и обманывают людей в воле Бога.
То есть, в этом смысле, может за лучшее человеку сразу - здесь на земле - быть послушным Богу во всем и во исполнении Нового Завета - восхитить жизнь вечную - к Римлянам: 5 / 21 - вместо смерти вечной?

- То, о чем вопрошаете вы, - вот чтобы как - то там "лояльно" для каждого человека ответить, - то это ведь вопрос непростой. В Слове Божием однозначно написано - что Слово Божие чрез Апостолов Христовых - пронеслось по всей земле, и что Бог повелел каждому человеку покаяться ныне - пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа -

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

- И почти все люди ныне - об этом знают или слышали, - вот так или иначе, разве что еще есть племена, живущие в джунглях сами по себе...

- То есть, можно много говорить на эту тему, - и особенно о пророках - живших до Нового Завета, - которые все знали уже - что будет в будущем, - и осознавали, - что сие не для них, - а для будущих поколений людей - как для живущих уже после смерти и воскресения Иисуса Христа - 1 - е Петра: 1 / 9 - 12, - и есть и еще нечто...

- То есть, Дух Божий и ранее сходил на человека, - но на плоть человека, - временно, и только в Новом Завете уже человек крестится во Христа и Христом, - когда сам дух человека соединяется при этом с Духом Господа, - обретая Его Жизнь и Его Праведность. Поэтому и написано - и по сей день, что нет более пророка - Иоанна Крестителя, но самый наименьший в Царстве Небесном - больше его - от Матфея: 11 / 11. И написано так же, что первые будут последними...

- Но мы знаем, что ныне Бог повелел человеку исполнять Новый Завет - по Слову Божию учения Иисуса Христа - по закону, - и о чем Бог давал обетование Аврааму - за то, что тот не пожалел сына своего - но собирался отдать его для Бога (Бог воспитал так уже Авраама в обещании Своём с ним), - то Бог клялся Самим Собою благословить всех людей в семени Авраамовом, - послав Сына Своего Единородного на смерть мучительную и безвинную - за всех людей.

- Но вопрос этот ваш еще сложнее. Потому что есть многие - уже покаявшиеся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - и начавшие исполнять Новый Завет, - но по обману некоторых - по ереси некоторых в искажении и отрицании Слова Божия, - не желающие исполнять Новый Завет со своей стороны, даже чтобы не исполнять хоть части Нового Завета... В этом тоже есть опасность для человека - не достичь жизни вечной во исполнении Нового Завета... - потому что в мире есть противник людей - сатана - 1 - е Тимофея: 4 / 1 - 2.

- Поэтому, в этом смысле, Бог спросит с каждого человека нечто - в соответствии с тем, в каком положении пред Богом пребывает и сам человек -

Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
(К Римлянам 14:12)

- Но написано - каждый сам даст ответ пред Богом. И в этом смысле - ваш вопрос - касается прежде всего вас самих. А Бог хочет, - чтобы все люди спаслись и достигли познания истины, - то есть, чтобы люди пребывали уже Христом и во Христе, - приняв водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - во исполнении Нового Завета - 1 - е Тимофею: 2 / 3 - 6.

- Ну и еще, если хотите, посмотрите на двух разбойников - принявших распятие одновременно со Христом. Видите, как каждый из них вел себя? И один оказался потому в аде, а другой - в раю. Но рай - это еще не рождение свыше по Новому Завету...

- Поэтому - еще в законе Моисеевом - Бог заповедал, - когда придет Иисус Христос, - то слушаться Его во всем, чтобы не истребиться, - и все пророки ранее... - Деяния: 3 / 22 - 24.

- А слушаться Иисуса Христа во всем, - это и есть исполнять Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - 2 - е Иоанна: 9 - 11, - реченное Духом Святым чрез Апостолов Христовых,- которым Господь и поручил научить все народы земли всему, что Он повелел им, - к Галатам: 1 / 8 - 9, от Матфея: 28 / 16 - 20.
#83
Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Воля Бога
Последний ответ от Crow - ноября 20, 2024, 01:32:54
#84
Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Ответы на форуме
Последний ответ от Proxrista - ноября 19, 2024, 21:24:23
Цитата: Михаил97 от ноября 18, 2024, 21:55:53  Лучший способ отвадить детей от чего-то - преподавать это в школе. Меня так отучили уже от классической литературы. Я вообще считаю, что в школе у нас надо преподавать алкоголизм, тогда у нас вырастит поколение абсолютных трезвенников.

- То есть, вы сами и подтверждаете то, что есть и нерадивые ученики в школе. И вы тут же на своем примере подтверждаете и обратное вашим утверждениям, когда вас научили в начальных классах читать, писать, считать, и азам бытия вокруг вас, и вы все этим пользуетесь и поныне. И если бы в стране не преподавали в школе детям все это, то и вся бы страна в большинстве своем была бы безграмотна.
То есть, вы даже и сейчас не понимаете пагубность ваших утверждений, мол, надо учить детей якобы грешить, чтобы они не грешили. Вы сами хоть поняли, что написали? Вам что, три годика?

- Вот Бог Отец и назвал содержание Нового Завета Словом Божием учения Иисуса Христа, то есть, человеку надо научаться в Слове Божием, а для этого и надо вначале хотя бы читать Новый Завет. Ведь так? Бог ведь не зря дал людям возможность читать. Для чего? Да чтобы прочесть Слово Божие, вот наряду и со всем остальным, и Бог Сам и подал пример в этом, написав на скрижалях каменных заповеди десятословия Ветхого Завета -

и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
(Второзаконие 4:13)

- Потому и написано в Новом Завете о Слове Божием учения Иисуса Христа в Новом Завете -

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2-е Иоанна 1:9-11)

- То есть, учение Бога и предполагает научение человека в Слове Божием. Ведь так?
#86
Цитата: Proxrista от ноября 17, 2024, 20:34:54  то есть то, что и происходит на самом деле.

Слово «ересь» означает выбор, предпочтение какой-либо одной части истины в ущерб целому, в ущерб истине «кафолической». Ересь противостоит кафоличности. Еретик возводит в абсолют одну из граней цельного опыта Церкви, таким образом неизбежно превращая его в нечто одностороннее и ограниченное. профессор Христос Яннарас, Вера Церкви. Неверующий априори не может быть еретиком. Он - неверующий.

Цитата: Proxrista от ноября 17, 2024, 20:34:54  То есть, отрицание Бога - это элементарное отрицание и свидетельств о Боге этих людей.

"Не вы Меня избрали, а Я вас избрал" Ин 15:16

"И никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" 1Кор 12:3


Цитата: Proxrista от ноября 17, 2024, 20:34:54  Более того, человек, отрицающий Бога, отрицает себя самого, вот как творение Бога, и сам человек знает это и разумеет это.

Чудеса ментальной эквилибристики, из-за которых мне приходится дефать аметистов атеистов. Господь Сам избирает тех, кто готов прислушаться к Его призыву. Остальные сгорят в аду, мухахаха.

Цитата: Proxrista от ноября 17, 2024, 20:34:54  Это тогда человек просто лукавит, обманывает, что якобы он всего этого не понимает.


Да вы, батенька, сердеведец. Напоминаю, что Сердцеведец у нас лишь один.

"и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал" Деян 1:24

Цитата: Proxrista от ноября 17, 2024, 20:34:54  Ранее в некоторых странах в начальных классах преподавали Библию, чтобы каждый ученик, читая Слово Божие, начинал постигать, чтобы затем и разуметь и эту науку о Боге.

Лучший способ отвадить детей от чего-то - преподавать это в школе. Меня так отучили уже от классической литературы. Я вообще считаю, что в школе у нас надо преподавать алкоголизм, тогда у нас вырастит поколение абсолютных трезвенников.

Цитата: Proxrista от ноября 17, 2024, 20:34:54  Вот и не надо делать вид, что вы этого не понимаете якобы и потому не разумеете. Просто для этого надо уметь читать.

:)
#87
Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Ответы на форуме
Последний ответ от Proxrista - ноября 17, 2024, 20:34:54
- Дело в том, что мы туту говорим по Слову Божию и знаем, что Слово Божие Есть истина, то есть то, что и происходит на самом деле. А это и значит, что кто отрицает написанное в Слове Бога, что Бог Есть, тот и является при этом элементарным еретиком, отрицающим Слово Божие и не покоряющимся потому Богу, служа тем самым в этом сатане. И все.
Более того, человек, отрицающий Бога, отрицает и многочисленные письменные свидетельства людей, описавших в Писании свое общение с Богом, что при этом происходило с ними и как это было. То есть, это все равно как если в суде некий правонарушитель отрицает свидетельства свидетелей его преступления, и суд потому объявляет такового преступником - основываясь на свидетельских показаниях свидетелей о его преступлении.
То есть, если вы принимаете в суде свидетельские показания людей, то и принимайте свидетельства и этих свидетелей и участников общения с Богом, что и приведено в Писании.
То есть, отрицание Бога - это элементарное отрицание и свидетельств о Боге этих людей.
Более того, в Слове Бога написано -

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(К Римлянам 1:20)

- То есть, разумный человек не может отрицать все то, что окружает его, что это все есть творение Бога, вот как и сам человек с его дыханием и его проявлением в жизни на земле. Это тогда человек просто лукавит, обманывает, что якобы он всего этого не понимает. То есть, отрицающий Бога это еще и элементарный лжец.

- Более того, человек, отрицающий Бога, отрицает себя самого, вот как творение Бога, и сам человек знает это и разумеет это.
Так что не надо просто лгать на истину происходящего с человеком на земле, начиная с рождения его, и на то, что Бог дал каждому человеку толику разумения, чтобы он при взрослении своем все это и различал уже, задумавшись о своем бытие.

- Все дело в том, что каждый человек, рождаясь, не знает еще ничего, и многое зависит от его научения и воспитания родителями его и старшим поколением людей. Ранее в некоторых странах в начальных классах преподавали Библию, чтобы каждый ученик, читая Слово Божие, начинал постигать, чтобы затем и разуметь и эту науку о Боге.
Так что недостаток информированности не отменяет истины написанного в Слове Бога. Каждый может прочесть в Писании, как еврейский народ общался с Богом и что при этом происходило. Вот и не надо делать вид, что вы этого не понимаете якобы и потому не разумеете. Просто для этого надо уметь читать.
#88
Цитата: PAVEL24 от ноября 05, 2024, 12:20:07  Я так понимаю, что вопрос не в политических предпочтениях, а в расхождении проповеди с баовыми основами христиантства, т.к. любая война - это убийство людей.

Этот запрет распространяется не на каждое убийство. Это очевидно уже из самого закона Моисеева. За нарушение около 20 законов следует смертная казнь. Кроме того можно вспомнить о войнах, которые вел Израиль по благословению Яхве (см.: Числ. 21:14; 1 Цар. 18:17; 25, 28).

Слово, которое используется здесь תִּרְצָֽח (тирца) от глагола רָצַח (раца) никогда не используется, когда речь идет о смертных приговорах или о смерти на войне. Для этого в ВЗ есть два других слова – הָרַג (гараг) и מות (мот), которые встречаются в Писании намного чаще. Последнее обозначает не только противозаконное убийство из ненависти (см.: Числ. 35:16, 21, 31; Втор. 22:26), за которое однозначно полагалась смерть (см. Исх. 21:12), но также и убийство без умысла. В последнем случае убийца мог укрыться от мести или у жертвенника Яхве (см. Исх. 21:12-14) или в одном из городов-убежищ (см.: Числ. 35:11, 24-28; Втор. 4:42; 19:1-13; Нав. 20 – 21).

Но тут мне могут возразить: а почему мы должны доверять Масоретскому тексту?
Ведь Масоретский текст, в основу которого легли варианты, разработанные и распространённые масоретами в 8-10 веках н. э, появился гораздо позже Септуагинты (III—I веках до н. э) и Евангелия.
Поэтому, каким образом и на каком основании
Масоретский текст может претендовать на истину в последней инстанции?
Только потому, что Масоретский текст написан на иврите,
только поэтому он якобы более правильный чем Септуагинта?
Так что, все "жонглирования" иудеями словами на иврите по поводу Ветхого Завета,
это скорей попытка интерпретировать утраченный оригинал.

Вполне справедливое замечание.
Только вот в Септуагинте, греческом варианте Ветхого Завета, так же употребляются разные слова в тех или других случаях.
В самой заповеди стоит слово "φονεύω" - убивать, умерщвлять.
А вот когда речь идет о смертных приговорах или о смерти на войне, или о том когда убивает людей сам Бог,
тогда употребляется слово "Θανατόω" - умерщвлять, убивать, предавать смерти.

К примеру Быт: 38:10 - Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил (Θανατόω) и его.


Источник: https://ognersan.livejournal.com/953842.html

Преп. Иоанн Дамаскин: "Убийство есть зло – ибо только Богу принадлежит отделять душу от тела, ибо Он и соединил, но если я убью по велению Божию, хорошо – ибо всё, что от благого, благо". (Против манихеев 14).

Преп. Иосиф Волоцкий: «Если кто-нибудь убьёт по воле Божией – убийство это лучше всякого человеколюбия» (Просветитель, гл. 13). "святые отцы, бывшие на Вселенских и поместных Соборах... повелели всем, записали в священных правилах и заповедали всем грядущим поколениям, чтобы цари, князья и мирские судьи предавали еретиков, а тем более отступников, лютым казням и смерти, как убийц, разбойников и иных злодеев» (Слово 16).

Свт. Иоанн Златоуст: "Если кто даже совершит убийство по воле Божьей, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божьей, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божьему о них определению" (Против иудеев. Слово 4, § 1).
#89
- Где вы видели, что христианам разрешено грешить в Новом Завете? https://rutube.ru/video/683673e0f6f872c6c7d3a8acdaf635f8/

#90
Вопрос священно­служителю / От: 10 заповедей
Последний ответ от PAVEL24 - ноября 12, 2024, 16:50:46
Цитата: Священник Роман Зимин от ноября 06, 2024, 21:56:02  Здравствуйте, Павел! Первым делом, мне кажется, сто́ит задаться вопросом, почему Бог не дал евреям вместо Ветхого Завета сразу же Новый? Ведь он лучше, в нём больше милосердия? Видимо, сделано это было с учётом нравственным уровня еврейского народа того времени: Богу пришлось дать им не совершенный духовный закон в окончательном виде, а вектор, указывающий, куда двигаться, делая следующий шаг по пути исполнения божественного замысла.

Слышал интересную мысль. Если нас возмущает жестокость, присущая Ветхому Завету, значит, он справился со своей ролью - сделал людей лучше.

Ещё, мне кажется, нужно определиться, когда́ мы говорим о Ветхом Завете с поправкой на прочтение сквозь призму Нового, а когда разбираем его сам по себе.

Вот если говорить о самом Ветхом Завете и, конкретно, об эпохе, когда евреям были даны 10 Заповедей, то альтернативой богопослушному еврею был отнюдь не описанный Вами высоконравственный гуманист, а, например, сосед-хананеянин, участвовавший в человеческих жертвоприношениях. И смысл упомянутой Вами ревности Бога был в ограждении израильского народа от влияния окружавших его язычников.

Если же переноситься в современность и принимать в расчёт духовность Нового Завета, то, действительно, "банальную корысть", как мотив для добрых дел, мы за норму считать не можем, учитывая сколько в Евангелиях и апостольских посланиях сказано о любви к ближним, в которой мы должны уподобляться Самому Богу.

По поводу субботнего дня можно сказать, что основу нового отношения к нему заложил Сам Христос, намеренно совершавший исцеления именно по субботам. Хотя для нас это всё-таки особый день, отмеченный особенным богослужением и воспоминанием всех святых и усопших. Но суббота для христиан затмевается лучезарным светом воскресения
Ивиняюсь, что не по теме, но автор IerAlex упомянул о Евхаристии. Я еще не дочитал до этого, но сам обряд себе  представляю.Почему-то сразу вспоминается история, в частности рение ацтеки, у которых был обряд теофагии, когда они они лепил чучело бога  Уицилопочтли, а затем, после обрядов его съедали, причём до обряда нельзя было пить воду и есть еду. Ацтеки верили, что что освящая хлеб, жрецы превращали его в саму плоть бога и что, следовательно, все, кто вкусил этого священного хлеба, поглотили частицу божественной сущности и установили посредством неё таинственную связь с богом.
В иранском культе Митры (интересное имя) поклонники собирались на общие трапезы, во время которых вкушали хлеб и смешанное с водой вино. Обряд с хлебом и вином изестен ещё с античности.
Имеет ли какое-то отношение к этому Евхаристия?
Почему необходимо питаться телом и кровью Иисуса, чтобы прикоснуться к божественному? Почему не его духом? Не является ли следование его учению: проявление милосердия, усимирение гордыни, помощь ближнему и т.д. прикосновением и приобщением к нему?