Стоит ли бороться со ВСЕМИ, кто попирает наши святыни?

[Елена_K]

Смысл не с том, чтобы иметь одно и то же правило на все случаи оскорбления святынь. Каждый случай требует отдельного подхода. Рассмотрим вопрос именно в таком ракурсе?

[Кирилл]

Смысл не с том, чтобы иметь одно и то же правило на все случаи оскорбления святынь. Каждый случай требует отдельного подхода. Рассмотрим вопрос именно в таком ракурсе?

У меня вопрос к вам, почему церковь называют воинствующей? А бороться стоит, молчанием предается Бог.

[Елена_K]

А с кем воевать-то велено? С внешними врагами или с внутренними? Прошу цитаток. 

"Молчанием предается Бог" - чья это мысль? Первоисточник? 

[Кирилл]

А с кем воевать-то велено? С внешними врагами или с внутренними? Прошу цитаток. 

6.12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Ин 12, 31. Ин 14, 30. Еф 2, 2.
То бишь, против бесов и проявления их пакости.

"Молчанием предается Бог" - чья это мысль? Первоисточник? 

Точно не помню, кто то из святых, возможно  Иоанн Златоуст, но народ это подхватил. Так же встречал в статье о. Олега(Стеняева).

[Женя Устименко]

Борьба такая и методы её проведения - напрямую зависят от того, кому человек поклоняется.
Кого человек ставит в пример своего развития - такие поступки и будут сопровождать его жизнь.

Как Иисус Христос боролся с несправедливостью...  Какие Он использовал при этом слова и способы...
Призывал ли Он сажать в темницы ?   Или может Он побуждал брать деньги с нарушителей...

Святыни Христа попирали первосвященники, своим недопониманием их служения,
они превращали храм в вертеп разбойников, в чем неоднократно были уличены Христом по совести,
не дальше, чем криком полным любви с указанием на будущее.

Как вели себя первые христиане, святыни которых попирались ?  Впрочем не только святыни, но и жизнь их.
Утратили мы это видиние справедливости Божией, и сегодня справедливость наша имеет зубы.

Всем известна притча о блудном сыне, когда у Отца было двое сыновей - но не многим известен дух справедливости старшего сына...

Часто людей побуждает к ошибкам - их обидчивость, которую они прячут за религиозным оскорблением,
забывая, что человека верующего в Иисуса - оскорбить невозможно.

Потому что брань верующего не против плоти и крови, его война совершенно иной характер носит,
он понимает, что война должна быть не с людьми...  Он понимает то, что понимал Иисус и Апостолы.

Подобные ошибки могут быть свойственны исламу в его духе нетерпимости,
но если христианство пропитается этим духом - тогда беда.

Способны ли мы страдать за правду, или за правду мы способны наказывать.
Как в этих случаях поступали Апостолы ?  Они взирали на Христа, как на пример.

Иисус имел власть призвать легион Ангелов, которые бы с радостью вступились за Искупителя,
но кроме своих чувств, Он понимал и замысел своего Отца...

... а потому сознательность Его через века стучится в наши сердца, являясь примером для подражания
во всех ситуациях,  когда нашу веру желают унизить или истребить.

Необходимо для себя понять кому мы служим,  и чей заимствуем пример для подражания.

[Роман2]

Каждый случай требует отдельного подхода.

Нет, Елена, не требует. Апостольские Правила, Соборные постановления и Каноны, как и современное право написано для всех, например, как уголовная статья за убийство. Причем не знание закона не отменяет наказания. И по поводу каждого еретика или нарушителя Правил Церкви никто не будет принимать отдельного постановления, если только это не что то ранее не известное.

"Молчанием предается Бог" - чья это мысль? Первоисточник? 

Свт. Григорий Богослов.   

[Роман2]

Как Иисус Христос боролся с несправедливостью...  Какие Он использовал при этом слова и способы...

Взял кнут... перевернул столы... побил продающих...

Святыни Христа попирали первосвященники, своим недопониманием

Не...они "святынь" не попирали, наоборот строили гробницы Пророкам. Они всего лишь так распяли Сына Божия..."по неосторожности" из лучших побуждений.

указанием на будущее.

Именно: что отец их дьявол и будущее их в геене огненной.

[Елена_K]

Как Иисус Христос боролся с несправедливостью...  Какие Он использовал при этом слова и способы...

Взял кнут... перевернул столы... побил продающих...

Очень любят сторонники борьбы с внешним врагом этот пример. Но дело в том, что Христу можно так поступать. Николаю Чудотворцу - тоже. Потому что они такое делали с любовью к тем, кого наказывали. А нам такое делать нельзя. Потому, что мы будем делать это с ненавистью и гневом (неправедным), гневом нашего самолюбия.  Не потому, что в нас так развито чувство святыни, а потому, что мы избрали быть эти святыни нашими собственными святынями. Мою святыню не тронь!

Мы можем обольщаться, что чтим святыню выше своего самолюбия, но это может быть страшной ошибкой, а на месте святыни в нашей душе - лишь самоутверждение с ее помощью.

Каждый случай требует отдельного подхода.

Нет, Елена, не требует. Апостольские Правила, Соборные постановления и Каноны, как и современное право написано для всех, например, как уголовная статья за убийство. Причем не знание закона не отменяет наказания. И по поводу каждого еретика или нарушителя Правил Церкви никто не будет принимать отдельного постановления, если только это не что то ранее не известное.

То есть, к примеру, одинаково наказывать священника-отступника за сознательное попрание святыни и тех же безверующих девиц риот?

Свт. Григорий Богослов. 

Еще одна ложная цитата - это приписываемая св. Григорию Богослову мысль "молчанием предается Бог". Обычно эту фразу цитируют, обосновывая свое право на критику нестроений в церковной жизни. [spoiler] "Православие погибает! Епископы предали православие! И если мы смолчим - произойдет то, от чего предостерегал св. Григорий Богослов: молчанием предается Бог!". Именно с такой (сегодня, увы, слишком часто истерической) интонацией цитируется сегодня этот текст св. Богослова. Свое право на выглядывание и на оглашение грехов иерархии, свое право на самозваную цензуру многие православные публицисты и сплетники обосновывают этой цитатой.
...
Так вот, в творениях св. Григория Богослова действительно есть выражение "молчанием предается Бог" (Слово 21, похвальное Афанасию Великому, Творения, т. 1, с. 319, Троице-Сергиева Лавра, 1994). Но считать эти слова выражением мысли самого св. Григория все же затруднительно.
Не питая ни малейшей симпатии ко всем оттенкам арианства, св. Григорий, однако, видит, что борьба с ересью порой причиняет душевный вред и самим же православным - ибо вызывает в них слишком разрушительные эмоции и понуждает их прибегать к слишком неправедным методам борьбы и полемики: "Непосвященные стали судьями преподобных, произошло новое смешение - в собраниях народных рассматриваются предметы священно-таинственные; от сего незаконное исследование жизни (епископов), наемные доносчики и суд по договору; одни несправедливо свергаются с престолов, другие возводятся на их место, и у сих, как чего-то необходимого требуют рукописаний нечестия, и чернила готовы, и доносчик подле" (с. 318). И вот в контексте полемики с ультраправославными и произносит св. Григорий ставшую знаменитой фразу: "Настоящее сие потрясение ничем не лучше прежде бывших, потому что им отторгнуты от нас все любомудрые, боголюбивые и заранее сожительствующие с горними мужи, которые хотя во всем другом мирны и умеренны, однако же не могут перенесть с кротостью, когда молчанием предается Бог, и даже делаются весьма браннолюбивыми и неодолимыми (ибо таков жар ревности), и готовы скорее ниспровергнуть чего не должно, нежели пренебречь должное". Итак, те, кто говорят, что "молчанием предается Бог" - отторгнуты от общения со св. Григорием собственным "браннолюбием"... В другом месте подобные люди св. Григорием именуются - "некоторые из числа чрез меру у нас православных" (Слово 3, Творения, т. 1, с. 36).
Защищая православие (или то, что тебе кажется таковым) легко изувечить свою собственную душу - возомнить себя спасителем Православия, избранным пророком Божиим, посланным для вразумления "обезумевших" церковных управителей. Итог такой полемики очевиден: конец мира (eirhnh) в одной, отдельно взятой душе полемиста. Не об этом ли осаживающие слова свт. Игнатия Брянчанинова: "Не покусись своею немощною рукою остановить всеобщее отступление"?[/spoiler]
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=38

[Кирилл]

Взял кнут... перевернул столы... побил продающих...

Именно: что отец их дьявол и будущее их в геене огненной.

Дополню, что из евреев спасутся 144 тыс, есть не ошибаюсь в цифре, это мое личное мнение.

Примеров многа, когда проблемы решали физически, к примеру Иоанн Златоуст ударил еретика в челюсть и сказал освяти свою руку ударом об еретика, если не ошибаюсь Иоанн Богослов кого то ослепил, другой Апостол умертвил, правда в случае апостолов действовал св. Дух.

То есть, к примеру, одинаково наказывать священника-отступника за сознательное попрание святыни и тех же безверующих девиц риот?

По идее отлучать надо, а если по закону 600 года н.э, то казнь ждала таких. Но у нас не 600 год конечно. Отлучение.

[Елена_K]

Дополню, что из евреев спасутся 144 тыс, есть не ошибаюсь в цифре, это мое личное мнение.

А вот мнение святого отца Андрея Кесарийского, что эта цифра символическая, означающая полноту:
Так как и апостол говорит: дондеже исполнение языков внидет, и тако весь Израиль спасется (Рим. 11, 25-26). Но можно принять то и другое толкование. Одинаковое число спасаемых из каждого колена, я думаю, указывает на плодовитость апостольского семени, потому что число двенадцать, взятое двенадцать раз и умноженное на тысячу, дает это число спасенных, которые были учениками семени, упавшего на землю по человеколюбию и произрастившего столь многоразличный плод всемирного спасения.

И все же, наша борьба с противниками от мира сего против оскорбления наших чувств, зачастую похожая на бессильное огрызание, ну давайте подумаем, какой плод принесет она? Роман, Кирилл - какой добрый плод?

[Кирилл]

Дополню, что из евреев спасутся 144 тыс, есть не ошибаюсь в цифре, это мое личное мнение.

А вот мнение святого отца Андрея Кесарийского, что эта цифра символическая, означающая полноту:
Так как и апостол говорит: дондеже исполнение языков внидет, и тако весь Израиль спасется (Рим. 11, 25-26). Но можно принять то и другое толкование. Одинаковое число спасаемых из каждого колена, я думаю, указывает на плодовитость апостольского семени, потому что число двенадцать, взятое двенадцать раз и умноженное на тысячу, дает это число спасенных, которые были учениками семени, упавшего на землю по человеколюбию и произрастившего столь многоразличный плод всемирного спасения.

И все же, наша борьба с противниками от мира сего против оскорбления наших чувств, зачастую похожая на бессильное огрызание, ну давайте подумаем, какой плод принесет она? Роман, Кирилл - какой добрый плод?

В данном случае надо пойти и священнику все сказать, но не каждому хватит духа. Просто понимать надо что к чему, а изменить мы наверное не сможем, как и не сможем отменить приход нового мирового порядка. Если в самих пророчествах сказано что церковь отпадет( не вся), правда не понятно еще как будет выглядеть процесс. Толи царь будет который исправит все это(по пророчествам), то ли в ходе гонений часть священства уйдет в катакомбы с паствой, а те кто останутся будут теми кто отпал и.т.д. Кто то говорил, что дела в церкви отражают внешнее состояние мира.

[Елена_K]

Просто понимать надо что к чему, а изменить мы наверное не сможем, как и не сможем отменить приход нового мирового порядка.

Но если мы с Вами нашли общее мнение, что глобально не можем ничего изменить, то может, лучше "понимать что к чему" надо учиться, начиная с самих себя?

И Игнатий Брянчанинов об этом: "Себя спасай! блажен, если найдешь одного верного сотрудника в деле спасения: это - великий и редкий в наше время дар Божий. Остерегись, желая спасти ближнего, чтоб он не увлек тебя в погибельную пропасть. Последнее случается ежечасно. Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтоб по возможности избегнуть влияния его." Избегнуть, а не бороться. Не пытаться даже спасти ближнего. А мы даже не спасать заблудших пытаемся, а просто, откровенно говоря, мстить им. 

И Серафим Саровский о том же: "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся". Мирен дух! А мы кипятимся.

[Надежда_]

То есть, к примеру, одинаково наказывать священника-отступника за сознательное попрание святыни и тех же безверующих девиц риот?

Хочется спросить, что значит безверующие?

[Елена_K]

То есть, к примеру, одинаково наказывать священника-отступника за сознательное попрание святыни и тех же безверующих девиц риот?

Хочется спросить, что значит безверующие?

А что? 

[Надежда_]

То есть, к примеру, одинаково наказывать священника-отступника за сознательное попрание святыни и тех же безверующих девиц риот?

Хочется спросить, что значит безверующие?

А что? 

Просто хочется знать, что вкладывается в смысл слова безверующие. И чем священник-отступник отличается от других кощунников?