Богатство священников смущает многих

[Елена_K]

В мусоре роются, да. Но об этом мусоре уже было сказано:

...Проблемы накапливаются. И когда становятся очевидны всем вокруг, мы начинаем беспокоится и что-то предпринимать. «Православной церкви пора выносить сор из избы. Если не делать этого никогда, изба наполнится сором, он начнет вываливаться из окон и дверей», - прот. Георгий Митрофанов.

Прав отец Роман, по кругу, по кругу.

PS: А мы тут этих мажоров еще крышевать пытаемся.

Вообще-то, "крышевание" - это немного другое. Даже совсем другое. Вы, что отстаиваете священников, например, перед налоговыми органами

Я знаю, что такое крышевать. Обычно это даром не делается. Вот и не пойму Вашего интереса, так и быть, "покрывать" это явление, когда его уже разве слепоглухонемой не заметит, а зрячий о нем говорит... Метафора это, ладно уж. С отсылкой к криминальному уклону проблемы.

[Надежда_]

Я знаю, что такое крышевать. Обычно это даром не делается. Вот и не пойму Вашего интереса, так и быть, "покрывать" это явление, когда его уже разве слепоглухонемой не заметит, а зрячий о нем говорит... Метафора это, ладно уж. С отсылкой к криминальному уклону проблемы.

Круг замкнулся

Случай из своей жизни. Помнится мне несколько лет назад к нам в храм пришел священник. У него была машина, как сейчас называют шахид-авто. И одежда была подобающему виду автомобилю у него. И как мы прихожане радовались его новым вещам и наконец покупке нового автомобиля. Многие подходили и поздравляли его с этим приобретением. А он смущался. Со стороны может показаться, вот пришел и разбогател. Да и СМИ бы тоже самое написали. Но для нас прихожан очень радостно, что наш батюшка может приехать на требы вовремя и одет так, что на него не будут тыкать пальцем.
...
Не знаю как кому, но мне нравится, что и наш патриарх и митрополит и другие священники ездят на хороших автомобилях. Значит нас православных увеличивается и пусть крепнет наша вера и возрождается Русь.

http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1448.30

А о неправильном распределении денежных средств общины пусть разбираются соответствующие органы церкви.

[Елена_K]

А о неправильном распределении денежных средств общины пусть разбираются соответствующие органы церкви.

Согласна.

А что тогда людям отвечать? Уж очень вопросы участились, о лексусах. Вчера так и сказала: нет у меня ответа на этот вопрос, сама недоумеваю. Предложите честный и достойный ответ.

[Елена_K]

Я знаю, что такое крышевать. Обычно это даром не делается. Вот и не пойму Вашего интереса, так и быть, "покрывать" это явление, когда его уже разве слепоглухонемой не заметит, а зрячий о нем говорит... Метафора это, ладно уж. С отсылкой к криминальному уклону проблемы.

Круг замкнулся

Нет. Замыкается он вот так:

Так, к несчастью, произошло и с Августином-Сергеем-Владимиром. В 2001 году мы прочитали в газетах, что иеромонах Владимир, который служил в одном из провинциальных городов и был тесно связан с местной преступной разгульной, совершенно невозможной для монаха компанией, был найден зверски убитым в своем доме.

Упокой, Господи, душу усопшего раба Твоего, убиенного иеромонаха Владимира!
Архимандрит Тихон (Шевкунов)

14Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.

15Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое...

Первое соборное послание святого апостола Петра
Глава 4.

[Надежда_]

А что тогда людям отвечать? Уж очень вопросы участились, о лексусах. Вчера так и сказала: нет у меня ответа на этот вопрос, сама недоумеваю. Предложите честный и достойный ответ.

Универсального ответа нет. Люди разные и спрашивают с различными целями. Прежде чем отвечать, надо мысленно помолиться и слова придут.

[Надежда_]

Нет. Замыкается он вот так:

Так, к несчастью, произошло и с Августином-Сергеем-Владимиром. В 2001 году мы прочитали в газетах, что иеромонах Владимир, который служил в одном из провинциальных городов и был тесно связан с местной преступной разгульной, совершенно невозможной для монаха компанией, был найден зверски убитым в своем доме.

Упокой, Господи, душу усопшего раба Твоего, убиенного иеромонаха Владимира!
Архимандрит Тихон (Шевкунов)

Всякое бывает. Бывает и такое. Не смог этот человек устоять перед искушением, хотя и стремился и учителя были хорошие.

[Елена_K]

А что тогда людям отвечать? Уж очень вопросы участились, о лексусах. Вчера так и сказала: нет у меня ответа на этот вопрос, сама недоумеваю. Предложите честный и достойный ответ.

Универсального ответа нет. Люди разные и спрашивают с различными целями. Прежде чем отвечать, надо мысленно помолиться и слова придут.

Хорошо. Ну а делать-то что-то надо?

[Виктор]

Вместо священника можно вставить любую профессию, а можно даже и не вставлять.

[Елена_K]

Вот замечательно: еще Виктор свое мнение высказал, а не только мы с Надеждой. 

Я догадываюсь, к чему это, но Вы поясните, пожалуйста, подробнее: может, я ошибаюсь.

А пока давайте вставим: полицейский. У христиан - нестяжательность, у полиции - исполнение закона. Когда полицейский нарушает правило дорожного движения и случай становится резонансным, что делают полицейские власти? Принимают меры?

[Виктор]

Полицейский спас человека или его родственника от смерти, бандитов или нашел украденную собственность. У человека есть возможность и желание его отблагадарить.

Христианин не профессия, сравнивать не коректно. Коректней полицейский-священник или христианин-пешеход.

[Роман2]

Предложите честный и достойный ответ.

Все просто: купите землю в центре/на окраине, наймите строителей - постройте храм или молельный дом, оформите имущества в собственность (строение, землю, коммуникации) пригласите туда священника, определите ему заплату или как там пожелаете "гонорар" и будете сами решать чем и как его одаривать или штрафовать за нарушение трудовой дисциплины. Будет он у вас ездить на подержанных жигулях, на лексусе, ходить пешком - все в вашей власти и на ваш каприз.
А так, увы, не Вам и не товарищам "озабоченным поповским богатством" решать кто на чем ездить будет. Уж извините, не ваше дело. Священник такой же гражданин страны и на него распространяются те же законы, что и на сантехников, врачей, полицаев, депутатов, бандитов, проституток, соседей по подъезду, лауреатов всяческих премий и космонавтов. Ну ничего тут не поделаешь. Извините за прямоту. Если хотите заняться социальной справедливостью, то начните с ближайшего к вам ДЕЗа или управляющей компании, попросите у них дать отчет куда идут наши денежки за оплату домов и квартир, откуда у начальника самого простого ДЕЗа лексус, как он платит зарплату дворникам и почему в домах вонь как в общественных туалетах. Начнем с малого, потом спросим как потрачены местные и региональные бюджетные деньги, сколько денежек растворилось и кто будет за это отвечать.

Вообще к чему все это. РПЦ МП это общественная организация, не государственная и не бюджетная. И Слава Богу, времена последние, когда насильно будут заставлять ходить в храмы еще не наступили. Не хочешь - не ходи, не хочешь - не плати (даже за требы). Я думаю если вы придете в храм и скажите что у вас нет денег, то не будут с вас брать за требы деньги в размере среднего счета в среднем предприятии общепита. А если скажите, что я не верю вам попам, что вы зажрались и злоупотребляете доверием верующих собирая с них пожертвования, думаю и тогда не откажут вам в требах покрестить ребенка или Причастить умирающую мать.

[Роман2]

Есть проблема недолжного распоряжения церковным имуществом? Есть.

На самом деле проблем много и они разнообразные: от и до. И нет предела.
У меня другой вопрос: каков "церковный быт"?
Раз уж пошла такая драка и остановиться невозможно, предлагаю немного поговорить о полезном, а именно о том, как осуществляется финансовая часть РПЦ МП на уровне епархии и прихода. Какое финансирование, кто назначает зарплату и тд. Если это не тайна конечна. Очень было бы интересно услышать. Платят ли клирики налоги с зарплаты или как это делается. Какая зарплата у кого?))
И самый животрепещущий вопрос: если священнику бабушка отписывает квартиру, лично ему, а не церкви, то как тут делается?

[Елена_K]

Ясно.

В общем, сформулирую теперь свое скромное имхо по данному вопросу, которое сформировалось по ходу текущей дискуссии. Я автор темы и надо же подвести какой-то итог.

Мне кажется, дольше замалчивать явление нельзя, все приведенные тут аргументы, оправдывающие любителей роскоши среди Избранных (!) в религии, трактующей стяжательство (сребролюбие) как одну из трех основных страстей, а нестяжательство - всего лишь нормой, не более того; все эти аргументы если и были когда-то актуальными, то в лучшем случае в позапрошлом году. А то и в лихие 90-е, в период становления, скажем мягко, благосостояния отдельных священников. Когда это было просто благосостояние - да, аргументы подходили, но и то, в основном для верующих, а не для внешних. Я и сама на стороне этих аргументов, для того времени.

Пришли иные времена. Благосостояние отдельных священников (их и правда немного в общем числе) переросло все мыслимые нормы, и мало того, стало какими-то уже понтами, кто кого перещеголяет. Машинки класса люкс, на беду, наиболее заметны. Бог им судья, это правда. Но каковы здесь и сейчас результаты этой не просто роскоши, но открытой и даже показной? СМИ, блоггеры и просто недоброжелатели совершенно неразумно переносят этот порок на ВСЮ Церковь. А точнее, на всю иерархию. Обыватели им верят, а люди думающие тоже как-то смущаются и недоумевают.

А давайте будем защищать не щеголяющих циников, а подумаем о тех священниках, которым достается за просто так, "за того парня" на пресловутом лексусе. Их считают корыстолюбцами. Им не верят по этой причине, априори не верят. Их НАМНОГО больше, чем мажоров. Давайте их пожалеем!

Тут еще и Алексей прав: нет светочей. Если бы думающий человек встретил простого прихожанина, у которого в глазах увидел бы свет вечной жизни (слова Кураева), все обязательно поменялось бы. Но у нас не просто светочей нет, просто нормальных верующих мало, чисто статистически. Многие страшно далеки от Церкви вообще, никого не знают, кроме тех, кого нарезали и озвучили те же СМИ... Нарезочка и озвучечка - страшное дело. И они никуда не денутся, даже если мы все сразу святыми станем, это правда. 

Но если в повседневной жизни такому вопиюще нецерковному человеку честно сказать: да это есть и это плохо, это наша проблема и боль - может стать началом диалога, а не те слова, что мол, всё норамльно, проблемы нет, подставляй сюда любой предложенный здесь "благочестивый" довод, страус ты мой дорогой.

Это всего лишь мое частное мнение, и сама я ясно отдаю себе в этом отчет. Оно может измениться со временем и поворотом событий. Но сейчас вот так написалось.

Тему не закрываю. Пожалуйста пишите, я и сама ее не покидаю пока.

[Алексей']

СМИ, блоггеры, просто граждане - это камни вопиют.

[Надежда_]

Платят ли клирики налоги с зарплаты или как это делается. Какая зарплата у кого?))
И самый животрепещущий вопрос: если священнику бабушка отписывает квартиру, лично ему, а не церкви, то как тут делается?

Платят, согласно закона. В храме есть обычно бухгалтер, он и занимается этими вопросами.
Квартира лично священника, согласно закона.