Любовь и милость Божия

Автор Надежда_, декабря 04, 2012, 08:48:17

« назад - далее »

Надежда_

Хотелось бы поговорить о Любви и милосердии Божиим.

В последнее время все чаще слышишь, почему, например, не спасется папуас или почему Господь допускает страдания младенце. Он что не Бог - Любовь и не милосерден.

На это мне хочется сказать следующее, мы не можем своим затуманенным страстями взором понять Любовь и милосердие Бога.

Начнем с того, почему были изгнаны из рая наши прародители Адам и Ева. Разве милосердный Бог не мог оставить их в раю, а вместо этого обрек людей на страдания. С точки зрения современного гуманного человека - это очень жестоко, а святые отцы говорят, что именно в этом милосердие и Любовь Бога по отношению к людям. Вопрос почему?


Священник Роман Зимин

Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 08:48:17  
Начнем с того, почему были изгнаны из рая наши прародители Адам и Ева.
Чтобы им не быть увековеченными в своём отлучении от Бога: «теперь как бы не простер он (Адам) руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» Быт. 3:22

Любя нас, Бог ищет нашей пользы.

Женя Устименко

#2
Люцифер обманул человека, и вошел через непослушание людей в человеческую суть. Здесь важно осмыслить, зачем ему это нужно было делать, потому что понимая это,
мы сможем увидеть по какой причине Бог не мог оставить людей в саду Эдема.

Когда Люцифер сознательно решил пойти против Бога, его характер стал называться сатаною. [spoiler]Происходит разделение Бога и Люцифера, и мы знаем из Библии, что на небе возникает война
в которой Люцифер повержен; он и треть ангелов которые ему поверили - проигрывают свое восстание. В момент отделения сатаны от Бога - происходит то, что происходит с лампочкой,
когда мы выключаем свет; она перестает светиться. Или например когда от дерева отломать ветвь - срок жизни этой ветви очень мал, в ней нет корня и она со временем высыхает и исчезает,
то есть на отломленной ветви не могут больше расти ни листья ни яблоки, еще не долго в ней будет циркулировать остаток сока. И получение этого сока больше для нее невозможно.

Тоже самое произошло и с Люцифером. Он и Бог больше не едины - а это означает, что жизнь сатаны имеет ограниченный срок, потому что как мы знаем из Библии: Единый Кто имеет бессмертие
в самом себе  есть Господь. Что же теперь нужно сделать Люциферу, что бы иметь доступ к Божественной энергии жизни, да бы не умереть ?
Теперь его задачей является через кого то заиметь этот доступ к вечной жизни. И произошло то, что происходит в терроризме: террорист захватывает заложника, что бы сохранить себе жизнь.
Люцифер обманывает первую пару людей на Земле, что бы продлить свою жизнь. Следующая задача сатаны заключалась в том, что бы обманутые люди после своего согрешения
около дерева познания добра и зла - подошли к второму дереву - дереву жизни, и скушали оттуда плод. Таким образом через вечно живущего грешного Адама, сатана имел бы доступ к вечной жизни.

И мы знаем из Библии, что Господь изгоняет из сада людей, мало того - около дерева жизни Он ставит Херувима, что бы охранять доступ к этому дереву.
"..И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно..."
"..И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни..."

P.S.
Вторым шансом cатане завладеть вечной жизнью - это был приход Христа на землю, (а у Христа есть Жизнь в самом себе).  Один только грех Христа нужен был ( как и в случае с Евой )
только один - и грех увековечился бы через Иисуса навсегда.
Смена власти... Переворот... Остается только догадываться о последствиях, но Люцифер доказал бы всей вселенной, что прав был он, а не Бог.

Эта тема раскрыта о любви и милости Бога, и увидеть эти проявления любви можно в Сыне Его, в Иисусе Христе. Любовь Бога состоит в том, что Он оставил всю вселенную со всеми её жителями,
ради одной планеты, всего одной, на которой людей обманули. Вот как этот поступок описывает библия : "..Один человек имел сто овец, и одна из них заблудилась.
Тогда, человек тот оставил девяносто девять в горах, и пошел искать заблудившуюся. А когда нашел, радовался о ней сильнее, чем о девяноста девяти не потерявшихся.."
[/spoiler]

Раб божий Константин

#3
Цитата: Женя Устименко от декабря 04, 2012, 18:16:07  
Люцифер обманул человека, и вошел через непослушание людей в человеческую суть. Здесь важно осмыслить, зачем ему это нужно было делать, потому что понимая это,
мы сможем увидеть по какой причине Бог не мог оставить людей в саду Эдема.

Когда Люцифер сознательно решил пойти против Бога, его характер стал называться сатаною. Происходит разделение Бога и Люцифера, и мы знаем из Библии, что на небе возникает война
в которой Люцифер повержен; он и треть ангелов которые ему поверили - проигрывают свое восстание.
В Библии битвы между ангелами и аггелами нет.
Причем непонятно откуда оно пошло

Надежда_

Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 04, 2012, 17:01:44  
Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 08:48:17  
Начнем с того, почему были изгнаны из рая наши прародители Адам и Ева.
Чтобы им не быть увековеченными в своём отлучении от Бога: «теперь как бы не простер он (Адам) руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» Быт. 3:22

Любя нас, Бог ищет нашей пользы.
Согласна, что Господь всегда делает благо для человека. И то, что были выгнаны из рая Адам и Ева - это было благо для них и их потомков.

Но согласитесь, что для нынешнего человека - это кажется очень жестоким, а не милосердным.

Теперь пойдем дальше потоп.Для современного человека - это кажется жестоко, если учесть, что после потопа время проведения или жизнь на земле у людей сократилось.

Надежда_

Цитата: Женя Устименко от декабря 04, 2012, 18:16:07  
Эта тема раскрыта о любви и милости Бога, и увидеть эти проявления любви можно в Сыне Его, в Иисусе Христе. Любовь Бога состоит в том, что Он оставил всю вселенную со всеми её жителями,
С какими жителями во вселенной идет разговор. В Библии четко сказано
о сотворении земли, светил и звезд и о создании одного человека

Бытие 1:14-18,26-27
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: создадим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Не сказано о создании еще как минимум одного человека на другой планете.

Раб божий Константин

Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 21:06:25  
Цитата: Женя Устименко от декабря 04, 2012, 18:16:07  
Эта тема раскрыта о любви и милости Бога, и увидеть эти проявления любви можно в Сыне Его, в Иисусе Христе. Любовь Бога состоит в том, что Он оставил всю вселенную со всеми её жителями,
С какими жителями во вселенной идет разговор. В Библии четко сказано
о сотворении земли, светил и звезд и о создании одного человека

Бытие 1:14-18,26-27
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: создадим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Не сказано о создании еще как минимум одного человека на другой планете.
Но ведь в Библии ничего не сказано и о создании Богом грибов, бактерий. Библия это не учебник а книга через которую Бог говорит с людьми .

Надежда_

Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 21:19:23  
Но ведь в Библии ничего не сказано и о создании Богом грибов, бактерий. Библия это не учебник а книга через которую Бог говорит с людьми .
Сказано о сотворении растительного мира и животного.

Раб божий Константин

Цитата: Надежда_ от декабря 04, 2012, 22:08:51  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 21:19:23  
Но ведь в Библии ничего не сказано и о создании Богом грибов, бактерий. Библия это не учебник а книга через которую Бог говорит с людьми .
Сказано о сотворении растительного мира и животного.
Сказано о сотворении растений а грибы как мы знаем это отдельное царство.
Про грибы ничего не написано, впрочем это и не нужно.
И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
(Быт 1:11,12)

Надежда_

Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 22:20:16  
Сказано о сотворении растений а грибы как мы знаем это отдельное царство.
Про грибы ничего не написано, впрочем это и не нужно.
И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
(Быт 1:11,12)
Ну да, грибы имеют мозги и ходят на ногах или лапах. Грибы - это растения, просто люди квалифицировали их отдельно. И размножаются от семени, называемыми спорами. Про папоротники не забудьте. Они тоже спорами размножаются.

Раб божий Константин

Да они растут, но не являются растениями. Это я и хочу вам показать, что Библия не историческая книга а религиозная. Там и не должно быть все написано, там написана основная информация, которую мог представить древнееврейский народ.

Надежда_

Цитата: Раб божий Константин от декабря 04, 2012, 22:35:30  
Да они растут, но не являются растениями. Это я и хочу вам показать, что Библия не историческая книга а религиозная. Там и не должно быть все написано, там написана основная информация, которую мог представить древнееврейский народ.
Ну как не растения, очень даже растения. Просто на траву не похожа

Раб божий Константин

К примеру в Ветхом Завете у ангелов крылья есть (Иез 10:19)

"Ибо херувимы простирали крылья над местом ковчега, и покрывали херувимы сверху ковчег и шесты его."
(3Царств 8:7)
"И подняли Херувимы крылья свои, и поднялись в глазах моих от земли; когда они уходили, то и колеса подле них; и стали у входа в восточные врата Дома Господня, и слава Бога Израилева вверху над ними".(Иез 10:19)
В Новом они исчезают  И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись.
(Мк 16:5)
Это антропоморфизм.

Надежда_

Ну вообще-то, херувимы имеют разное описание и в Ветхом Завете. Почитайте о православном учении ангельского мира http://www.angelologia.ru/bogoslovie/10dogmat.htm

Надежда_

Грибы и папоротники и еще куда заведет человека его классификация - это не Боговдохновенная классификация. Но человек был создан один и это четко сказано. Про создание других людей ничего не сказано, тем более на других планетах. Это уже человеческая фантазия рисует о других населенных планетах. Если только наши предки улетели куда-то и там создали цивилизации. Но и там человека Бог не покинет