Александр

[Наталия Хучуа]

Константин, в Священном Писании Бог нам говорит:

"Идите от Мене проклятии во огнь вечный, уготованный диаволу и ангелом его" (Мф.25,41).

Вы не доверяете Самому Богу?

Скажите, Господь ведь говорил, что в геене "Червь не умирает и огонь не угасает." (Мк 9:44). Почему же современные богословы считают, что в аду наказание будет не физическим, а духовным?

Это у них и спросите... Во все времена люди что-то говорят...

Но мы верующие православные христиане можем доверять только Богу!

Отрицать слова Священного Писания--проявлять недоверие Богу Творцу, Промыслителю, Всеведущему и Всезнающему.

О свойствах Божиих:[spoiler]http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_005-all.shtml[/spoiler]

[Надежда_]

читаю все это и понимаю что лучше футбол смотреть.
манчестер уже забил реалу.
Я за реал болею.

футбол - это хорошо. Было время, когда посетив матч "Ростова" я шла в храм. А я болею за Ростов. Пусть он не в Лиге Чемпионов, но свой.

[Надежда_]

Скажите, Господь ведь говорил, что в геене "Червь не умирает и огонь не угасает." (Мк 9:44). Почему же современные богословы считают, что в аду наказание будет не физическим, а духовным?

Наказание будет и физическим и духовным. Да об этом говорят и те кто вернулся с того света. Косвенно об этом говорят бесноватые. Уже здесь их мучат бесы через духовною нашу составляющую и плоть. Притом боль такая, что онкология не может сравниться с той болью.

Но мы ушли от темы разговоров.

Константин, вы отвергаете Писание Иоан. 3:5

[Раб божий Константин]

Константин, в Священном Писании Бог нам говорит:

"Идите от Мене проклятии во огнь вечный, уготованный диаволу и ангелом его" (Мф.25,41).

Вы не доверяете Самому Богу?

Скажите, Господь ведь говорил, что в геене "Червь не умирает и огонь не угасает." (Мк 9:44). Почему же современные богословы считают, что в аду наказание будет не физическим, а духовным?

Это у них и спросите... Во все времена люди что-то говорят...

Но мы верующие православные христиане можем доверять только Богу!

Отрицать слова Священного Писания--проявлять недоверие Богу Творцу, Промыслителю, Всеведущему и Всезнающему.

О свойствах Божиих:[spoiler]http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_005-all.shtml[/spoiler]

Хорошо, еще одно раз вас это не убедило.
Скажите, почему тогда РПЦ разрешает разводится не только по причине прелюбодеяния:

"Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует." 
(Мф 5:31,32)

И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?  Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;  но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.(Мф19:3-9)

В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в «Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа.

[Раб божий Константин]

Скажите, Господь ведь говорил, что в геене "Червь не умирает и огонь не угасает." (Мк 9:44). Почему же современные богословы считают, что в аду наказание будет не физическим, а духовным?

Наказание будет и физическим и духовным. Да об этом говорят и те кто вернулся с того света. Косвенно об этом говорят бесноватые. Уже здесь их мучат бесы через духовною нашу составляющую и плоть. Притом боль такая, что онкология не может сравниться с той болью.

А вы откуда, если не секрет знаете, какая там будет боль?
Вот что про ад пишет Владимир Легойда:
[spoiler]К сожалению, наши представления об аде и рае далеки от христианских. Слово "ад" у многих современников вызывает в памяти картинки из журнала "Крокодил" советских времен: сковородки, бока которых жадно лижут языки адского пламени; грешники, страдающие в кипящем масле на этих сковородках, и рогатые черти, немилосердно тычащие грешников. Смею утверждать, что картины эти, при всей своей наглядности, имеют мало общего с христианским пониманием вечных мук.
И если говорить об образах, то я бы предложил обратиться к... современному отечественному кино! В одной из последних картин Валерия Тодоровского "Страна глухих" есть сцена, прекрасно передающая христианский нерв ощущения ада.
Для тех, кто не видел фильм, поясню: главная героиня – молодая девушка. Ее любимый парень – азартный игрок – должен огромную сумму денег. Рискуя жизнью, девушка собирает для любимого необходимую сумму, но он (игрок же!) перед тем как вернуть долг, решает еще раз попытать счастья. И... вновь проигрывает все до копейки.
А дальше потрясающая по силе и проникновенности сцена: ни одного упрека, ни одного слова обвинения, все, что пытается сделать девушка – это успокоить любимого. Она говорит, что он не должен расстраиваться, что деньги – это не главное, что она еще заработает. Главное, они любят друг друга, поэтому все будет хорошо.
В ответ парень "взрывается" и начинает гнать от себя девушку. Он кричит, что не может находиться рядом с ней, что ему больно от осознания того, что он – последняя сволочь – проиграл заработанные ею деньги, а в ответ от нее – ни слова упрека, а только обещание любить его, что бы он ни натворил. Но такая любовь выше его сил, так как он не может быть с ней, ощущая свою подлость! Ему БОЛЬНО ОТ ЕЕ ДОБРОТЫ, и он ее прогоняет.
Конечно, дальше ему станет только ЕЩЕ БОЛЬНЕЕ. Прогнав любимую, он будет всю жизнь мучиться, потому что такая любовь – одна и на всю жизнь. Но, согласитесь, трудно в этой ситуации обвинить девушку, упрекнуть ее в том, что именно она обрекает парня на мучения...
Этот образ, на мой взгляд, вполне по-христиански описывает ощущения души грешника, встречающей Бога – Того, Кто есть Любовь. Любовь, которая обжигает, но без которой нет жизни. Так человек, просидевший долгое время в темной комнате и отказывавшийся выходить к свету, неизбежно слепнет, когда солнечные лучи впервые касаются его лица. И кто виноват, что на постоянный призыв выйти на улицу, к свету, он отвечал отказом?.. А глаза, тем временем, потеряли способность воспринимать свет, то есть жизнь. Поэтому именно сам человек обрекает себя на вечную тьму, вечное мучение.[/spoiler]
http://azbyka.ru/dictionary/01/ad-all.shtml

[Надежда_]

Хорошо, еще одно раз вас это не убедило.
Скажите, почему тогда РПЦ разрешает разводится не только по причине прелюбодеяния:

Согласно определению Поместного собора 1917-1918 годов, поводами к расторжению брака в Русской Православной Церкви могут быть:

1. Отпадение от Православия (право просить суд о разводе принадлежит супругу, остающемуся в Православии).

2. Прелюбодеяние и противоестественные пороки.

3. Неспособность к брачному сожитию (если она началась до брака и не обусловлена преклонным возрастом; дело возбуждается не ранее чем через два года со времени совершения брака; если неспособность явилась следствием намеренного телесного повреждения после совершения брака, развод дозволяется).

4. Заболевание проказой или сифилисом.

5. Безвестное отсутствие (не менее трех лет; два года — если пропавший супруг находился на войне или плавал на судне).

6. Присуждение одного из супругов к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния.

7. Посягательство на жизнь и здоровье супруга или детей (нанесение тяжких увечий... или тяжких угрожающих жизни побоев... или важного для здоровья вреда).

8. Снохачество, сводничество и извлечение выгод из непотребств супруга.

9. Вступление одного из супругов в новый брак.

10. Неизлечимая тяжкая душевная болезнь, устраняющая возможность продолжения брачной жизни.

11. Злонамеренное оставление супруга другим супругом, если оно делает невозможным продолжение брачной жизни.

Согласно Основам социальной концепции РПЦ «в настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа» (ст. 10.3).

http://www.pravmir.ru/razvod-po-xristianski/

[Раб божий Константин]

Скажите, Господь ведь говорил, что в геене "Червь не умирает и огонь не угасает." (Мк 9:44). Почему же современные богословы считают, что в аду наказание будет не физическим, а духовным?

Но мы ушли от темы разговоров.

Константин, вы отвергаете Писание Иоан. 3:5

Я категорически не отвергаю, но знаю, что Бог есть Любовь (1Ин 4:8 ), поэтому кому его миловать это уже Его дело, а не наше.

[Раб божий Константин]

Хорошо, еще одно раз вас это не убедило.
Скажите, почему тогда РПЦ разрешает разводится не только по причине прелюбодеяния:

Согласно определению Поместного собора 1917-1918 годов, поводами к расторжению брака в Русской Православной Церкви могут быть:

1. Отпадение от Православия (право просить суд о разводе принадлежит супругу, остающемуся в Православии).

2. Прелюбодеяние и противоестественные пороки.

3. Неспособность к брачному сожитию (если она началась до брака и не обусловлена преклонным возрастом; дело возбуждается не ранее чем через два года со времени совершения брака; если неспособность явилась следствием намеренного телесного повреждения после совершения брака, развод дозволяется).

4. Заболевание проказой или сифилисом.

5. Безвестное отсутствие (не менее трех лет; два года — если пропавший супруг находился на войне или плавал на судне).

6. Присуждение одного из супругов к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния.

7. Посягательство на жизнь и здоровье супруга или детей (нанесение тяжких увечий... или тяжких угрожающих жизни побоев... или важного для здоровья вреда).

8. Снохачество, сводничество и извлечение выгод из непотребств супруга.

9. Вступление одного из супругов в новый брак.

10. Неизлечимая тяжкая душевная болезнь, устраняющая возможность продолжения брачной жизни.

11. Злонамеренное оставление супруга другим супругом, если оно делает невозможным продолжение брачной жизни.

Согласно Основам социальной концепции РПЦ «в настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа» (ст. 10.3).

http://www.pravmir.ru/razvod-po-xristianski/

Во, во уже получается и за Бога решаем. Так ведь по вашему?

[Надежда_]

А вы откуда, если не секрет знаете, какая там будет боль?
Вот что про ад пишет Владимир Легойда:

Ответ написан выше. Читайте.

об этом говорят и те кто вернулся с того света. Косвенно об этом говорят бесноватые.

[Надежда_]

Согласно определению Поместного собора 1917-1918 годов, поводами к расторжению брака в Русской Православной Церкви могут быть:

Во, во уже получается и за Бога решаем. Так ведь по вашему?

Скажите, Константин, вы разве не верите, что Собором управлял Дух Святой?

И как с ответом про Иоан. 3:5

[Раб божий Константин]

А вы откуда, если не секрет знаете, какая там будет боль?
Вот что про ад пишет Владимир Легойда:

Ответ написан выше. Читайте.

об этом говорят и те кто вернулся с того света. Косвенно об этом говорят бесноватые.

Знаете лучше гораздо меня об этом сказал Владимир Высоцкий:[spoiler]

Сколько слухов наши уши поражает,
Сколько сплетен разъедает, словно моль!
Ходят слухи, будто все подорожает — абсолютно, —
А особенно — поваренная соль!

Словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!

— Слушай, слышал? Под землею город строют, —
Говорят — на случай ядерной войны!
— Вы слыхали? Скоро бани все закроют — повсеместно —
Навсегда, — и эти сведенья верны!

Словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам
А беззубые старухи
Их разносят по умам!

— А вы знаете? Мамыкина снимают —
За разврат его, за пьянство, за дебош!
— Кстати, вашего соседа забирают, негодяя, —
Потому что он на Берию похож!

Словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!

— Ой, что деется! Вчерась траншею рыли —
Так откопали две коньячные струи!
— Говорят, шпиёны воду отравили самогоном.
Ну а хлеб теперь — из рыбной чешуи!

Словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!

Закаленные во многих заварухах,
Слухи ширятся, не ведая преград, —
Ходят сплетни, что не будет больше слухов абсолютно.
Ходят слухи, будто сплетни запретят!

Словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!


Песня о слухах

Единственное, очень прошу никого не думать про себя. Это именно про появление слухов.[/spoiler]

[Раб божий Константин]

Согласно определению Поместного собора 1917-1918 годов, поводами к расторжению брака в Русской Православной Церкви могут быть:

Во, во уже получается и за Бога решаем. Так ведь по вашему?

Скажите, Константин, вы разве не верите, что Собором управлял Дух Святой?

И как с ответом про Иоан. 3:5

Начнем с того, что это Поместный Собор, а не Вселенский.
Скажите, Стоглавый Собор был от Бога?

[Надежда_]

Знаете лучше гораздо меня об этом сказал Владимир Высоцкий:

Слухи про бесноватых?

Вам их показать, показать как они мучаются?

[Надежда_]

Согласно определению Поместного собора 1917-1918 годов, поводами к расторжению брака в Русской Православной Церкви могут быть:

Во, во уже получается и за Бога решаем. Так ведь по вашему?

Скажите, Константин, вы разве не верите, что Собором управлял Дух Святой?

И как с ответом про Иоан. 3:5

Начнем с того, что это Поместный Собор, а не Вселенский.
Скажите, Стоглавый Собор был от Бога?

Иначе говоря, вы отвергаете действие Духа Святого на Соборе. Иначе говоря вы отвергаете Писание, говоря, что на апостольском Соборе не было Духа Святого. Он же не Вселенский был.

[Раб божий Константин]

Знаете лучше гораздо меня об этом сказал Владимир Высоцкий:

Слухи про бесноватых?

Вам их показать, показать как они мучаются?

А вы не исключаете тот факт, что это могут быть больные люди, или шарлатаны.
Знаете, бесноватые и причащаются и ничего с ними не происходит.