Вот такие нынче времена

Автор Владимир, августа 31, 2013, 01:02:09

« назад - далее »

Кирилл

Цитата: Лёша от октября 01, 2013, 23:44:09  
Цитата: Кирилл от октября 01, 2013, 23:33:42  
Цитата: Лёша от октября 01, 2013, 23:31:27  
Цитата: Кирилл от октября 01, 2013, 23:29:33  
Люди Ваалу добровольно приносили в жертву детей... враг же явный, может  люди просто не знали Истинного Бога, забыли. А других не было, вот и приходилось терпеть.
Вот то-то. А сатанисты знают, кому поклоняются.

Вы правы, но теперь то люди знают.
Да ну! Откуда? Многие даже не задумываются. Язычество - это был хотя бы религиозный поиск. Но теперь-то у многих и этого нет.

Наверное Вы правы.

Надежда_

Цитата: Лёша от октября 01, 2013, 21:00:17  
В любом случае. Язычество - это не сатанизм. Нет ничего доброго в том, чтобы его демонизировать.
Язычество - это поклонение богам. боги язычества в понимании христианина - это бесы. Да язычество - это не неприкрытый сатанизм, но поклонение бесам.
Апостол Павел так не считал, он говорил
язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу.Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. (1 Кор. 10, 20)

Надежда_

Цитата: Лёша от октября 01, 2013, 23:23:40  
И всё-таки во многих языческих культах изначальный Творец не убивается и не лишается власи насильно. Часто он представляется безразличным к людским нуждам, делегировавшим свои полномочия нижестоящим духам. И нигде (или практически нигде) первоверховные боги языческих религий не представляютя смертельными врагами людей.
Конечно, дьявол то хитер. Он раскидывает лукавые сети, говоря, что боги - не враги людей. Главное, чтобы поверили в них. А поверившим и поклонившихся им уже можно повелевать.

Надежда_

Цитата: Лёша от октября 01, 2013, 23:30:24  
Разве я утверждаю, что боги язычников - суть чистые ангелы? Вроде бы нет. Я говорю, что сознательное поклонение злу - это не то, поклонение ошибочно принятому за добро.
Не имеет большого значения, главное чтобы поклонились, а далее идет повелевание людьми. Сколько примеров приводит Игнатий Брянчанинов в книге "О прелести" как обходились бесы с монахами, которые приняли бесов за Бога или ангелов. Да и посмотрите хотя на футбольный матч и страсти вокруг него. Неоязычники эти страсти объясняют просто кровь Сварога кипит в людях. А кто такой Сварог. Это их бог, который создал землю и людей. Но верховный бог, который создал мир - это Род. И Сварогу они поклоняются, а о Роде помнят. Притом они говорят, что бесов нет, а есть боги. И с ними можно договориться. Что это как не поклонение бесам, оправдывание своих страстей. А поклонение бесам - это завуалированный сатанизм. Потому они ненавидят Бога. Только начинаешь говорить с ними о Боге, как кровь Сварога в них закипает.

Надежда_

#64
Цитата: Лёша от октября 01, 2013, 23:23:40  
И всё-таки во многих языческих культах изначальный Творец не убивается и не лишается власи насильно. Часто он представляется безразличным к людским нуждам, делегировавшим свои полномочия нижестоящим духам. И нигде (или практически нигде) первоверховные боги языческих религий не представляютя смертельными врагами людей.
Вот оно лукавство дьявола. Творец предстает вторичным и отошедшим от дел. А он дьявол становиться главным. Это он заботиться о людях, это он дал ремесла, это он дал музыку и т.д. Главное, чтобы поверили и поклонились. А далее, что хочу, то и творю с теми людьми.

Скрытое лукавство вредоноснее явного. Святитель Василий Великий http://www.pagez.ru/ds/lukavst.php

Алексей'

Цитата: Надежда_ от октября 02, 2013, 08:29:12  
Да язычество - это не неприкрытый сатанизм, но поклонение бесам.
Да. Вот и я говорю, что язычество - это не сатанизм.Разница - как между курящим табак и стреляющим в висок. Хотя, конечно, бывают разные стадии: кто-то курит табак, а кто-то - опиум. Но в любом язычестве всё же сохраняется память об утраченной благодати - наследие язычника-Авеля.

Надежда_

Цитата: Лёша от октября 02, 2013, 10:58:47  
Цитата: Надежда_ от октября 02, 2013, 08:29:12  
Да язычество - это не неприкрытый сатанизм, но поклонение бесам.
Да. Вот и я говорю, что язычество - это не сатанизм.Разница - как между курящим табак и стреляющим в висок. Хотя, конечно, бывают разные стадии: кто-то курит табак, а кто-то - опиум. Но в любом язычестве всё же сохраняется память об утраченной благодати - наследие язычника-Авеля.
Вы имеете в виду Авеля, убитого Каином? Так он не был язычником. Он приносил жертву Богу-Творцу.

Согласна, что в каждой языческой религии сохраняется, что когда-то человек был в благодатном месте, но потом был свержен на землю(неоязычество не в счет, там уже это потеряно). Но в любом случае язычество - это поклонения бесам. И далее бесы уже что хотят, то и творят. Потому возможен переход от табака к опиуму. А далее к отчаянию. Не исключен вариант, когда человек может бросить курить хоть табак, хоть опиум. Но это возможно только по благодати Божией и стремлении человека бросить курить.
Современные олимпийские игры - это не те олимпийские игры язычников. Тут под неоязыческими театральными действиями, чем дальше все более настойчиво идет навязывание мысли о единой всеобщей религии, да и сатанинских идей. Взять хотя бы - легальное раздача презервативов на зимней олимпиаде в Канаде. Где поощрялась любая сексуальная связь. Возьмите давление гомосексуалистов на Россию через спортсменов и тренеров за закон о запрете рекламы о гомосексуальных отношениях среди детей. Плоды современной олимпиады гнилые. А не может дерево доброе приносить плоды худые. Значит дерево худое.
Хочется повторить слова "Скрытое лукавство вредоноснее явного." Святитель Василий Великий

Говорить об этом надо. Иначе сами Бога потеряем.


Алексей'

Цитата: Надежда_ от октября 02, 2013, 11:32:33  
Вы имеете в виду Авеля, убитого Каином? Так он не был язычником. Он приносил жертву Богу-Творцу.
Ну, а кем же был Авель, приносивший кровавую жертву? Разве иудеем?

Надежда_

Цитата: Лёша от октября 02, 2013, 14:02:21  
Цитата: Надежда_ от октября 02, 2013, 11:32:33  
Вы имеете в виду Авеля, убитого Каином? Так он не был язычником. Он приносил жертву Богу-Творцу.
Ну, а кем же был Авель, приносивший кровавую жертву? Разве иудеем?
Нет не был иудеем. Иудеи пошли от Авраама. Но и язычником не был. Он же не верил в богов, а верил в Бога.

Алексей'

Цитата: Надежда_ от октября 02, 2013, 15:12:14  
Нет не был иудеем. Иудеи пошли от Авраама. Но и язычником не был. Он же не верил в богов, а верил в Бога.
Это будет новое слово в религиозной классификации: не-язычники. А Каин разве верил в богов?

Надежда_

Цитата: Лёша от октября 02, 2013, 16:00:46  
Цитата: Надежда_ от октября 02, 2013, 15:12:14  
Нет не был иудеем. Иудеи пошли от Авраама. Но и язычником не был. Он же не верил в богов, а верил в Бога.
Это будет новое слово в религиозной классификации: не-язычники. А Каин разве верил в богов?
Нет Каин не верил в богов. Во всяком случае до убийства Авеля. Он также приносил жертву Богу. Мало того, еще и общался с Богом.
Адам после грехопадения стал язычником или оставался верующим в Бога?

Надежда_

Язычество по форме – обожествление тварных объектов, по сущности – демонопоклонничество. http://azbyka.ru/dictionary/27/yazychestvo.shtml

Авель и Каин обожествляли тварные объекты?

Алексей'

Цитата: Надежда_ от октября 02, 2013, 16:18:05  
Нет Каин не верил в богов. Во всяком случае до убийства Авеля. Он также приносил жертву Богу. Мало того, еще и общался с Богом.
Адам после грехопадения стал язычником или оставался верующим в Бога?
Нельзя же так - оп-па - и стать язычником. Как нельзя так же - оп-па - и стать христианином. В библейском повествовании видим, как происходило становление язычества. Начиная с того, как Адам и Ева прячутся от Бога в кусты. Авель приносит кровавую жертву, Каин вообще жертвует как попало. От неистинного поклонения истинному Богу человек идёт к поклонению богам.

Цитата: Надежда_ от октября 02, 2013, 16:31:49  http://azbyka.ru/dictionary/27/yazychestvo.shtml
ЦитироватьСуществует много видов язычества (все политеистические религии, магия, сатанизм, шаманство, атеизм, материализм и др.).
Хотя бы отсюда видно, что сатанизм - это язычество, но язычество - не то же самое, что сатанизм.

Надежда_

#74
Цитата: Лёша от октября 02, 2013, 20:11:40  
Цитата: Надежда_ от октября 02, 2013, 16:18:05  
Нет Каин не верил в богов. Во всяком случае до убийства Авеля. Он также приносил жертву Богу. Мало того, еще и общался с Богом.
Адам после грехопадения стал язычником или оставался верующим в Бога?
Нельзя же так - оп-па - и стать язычником. Как нельзя так же - оп-па - и стать христианином. В библейском повествовании видим, как происходило становление язычества. Начиная с того, как Адам и Ева прячутся от Бога в кусты. Авель приносит кровавую жертву, Каин вообще жертвует как попало. От неистинного поклонения истинному Богу человек идёт к поклонению богам.
Если читать Писание, то видно, что Каин и Авель приносили жертву Богу от своих трудов

[spoiler]Быт. 4:2-5
2 И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
5 а на Каина и на дар его не призрел.
Мало того Бог отверг жертву Каина, а не отверг жертву Авеля. Значит братья делали Богоугодное дело, иначе две жертвы были бы не приняты и братья знали об этом.

Если читать далее Писание, то в Левите  7 глава идет подробное описание жертв Богу.
И Иудеи приносили жертвы Богу, как сказал Моисею Бог

Но еще раньше в Бытие жертвенники Господу сооружали и Ной
Быт.8:20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
и Авраам
Быт.12:7 И явился Господь Авраму и сказал [ему]: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал там [Аврам] жертвенник Господу, Который явился ему.
Быт.12:8 Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой так, что от него Вефиль был на запад, а Гай на восток; и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа [явившегося ему].
или по слову Божиему Иаков устроил жертвенник
Быт.35:1 Бог сказал Иакову: встань, пойди в Вефиль и живи там, и устрой там жертвенник Богу

Приношение жертвы Богу - это не признак язычества.
И нигде в учении Церкви нет того, что Каин и Авель, Ной и Авраам, Иаков и Моисей, и богоизбранный народ Ветхого Завета были язычники, хотя они приносили жертвы Богу.

Жертва Каина не была принята Господом именно потому, что "но если бы он принес не с небрежением, то и его жертва была бы угодна, как и жертва брата его." преподобный Ефрем Сирин http://azbyka.ru/otechnik/?Efrem_Sirin/tolkovanie-na-knigu-bytija=4

Цитата: Лёша от октября 02, 2013, 20:11:40  
Цитата: Надежда_ от октября 02, 2013, 16:31:49  http://azbyka.ru/dictionary/27/yazychestvo.shtml
ЦитироватьСуществует много видов язычества (все политеистические религии, магия, сатанизм, шаманство, атеизм, материализм и др.).
Хотя бы отсюда видно, что сатанизм - это язычество, но язычество - не то же самое, что сатанизм.
Знаете их всех объединяет поклонение тварному и неприятие Бога-Творца.[/spoiler]